От writer123
К SSC
Дата 01.01.2015 03:27:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: В Ленинград...

>Которая одна только позволяет передать ~50 МВт без перегрузок, плюс до этого 5 по 10 кВ (и ещё одна ледовая времянка была). Т.е. в сумме где-то под 80 кВт.

Понимаете какая штука, проблема не в том чтобы кинуть кабель через пролив. Проблема в том, что Крым запитан с территории Украины, и распредсети имеют соответствующую географию. Там емнип идёт 2 линии 330 кВ и одна 220 кВ, дальше это всё линиями меньшего напряжения распределяется по полуострову.
Т.е. мало дотянуть линию до Керчи, нужно дотянуть её примерно до того места, куда входят линии с Украины, т.е. в центральную часть полуострова. Либо перестраивать абсолютно всю энергосистему. Одна линия, рассчитанная на электроснабжение Керчи не справится, даже если суметь её запитать с материка. Брошенный кабель через пролив позволит запитать от него Керчь, и только.
Примитивный пример - представьте, что вам нужно запитать квартиру, (отрезанную на входе в щиток) через розетку. Причём источник питания у вас на 12В.
Это я ещё не касаюсь вопроса о том, что эту мощность перед тем надо откуда-то взять и как-то притащить к Крыму. Это всё - строительство кучи весьма сложных объектов (подстанций, распредустройств и пр.), которые российскими сетевыми организациями в норме строятся по нескольку лет. А тут совершенно новая энергосистема, свалившаяся в наследство, которую нужно не просто реконструировать и увеличить мощность - а по сути развернуть на 180 градусов (попутно поменяв концепцию развития для прилегающих регионов, да и вообще определиться - как и откуда запитываем, сколько и какой своей генерации строим, сколько материковой задействуем, какие перспективы и пр. - а меж тем до недавних пор не было не то что представлений о преспективах развития - а даже точная численность населения была неизвестна). Так что названные сроки в два года - это очень быстро.
Знакомый-энергетик в годах тут сокрушался, дескать, был бы моложе - такое громадное поле для приложения сил, стройка века почти что.
От SSC
К writer123 (01.01.2015 03:27:15)
Дата 01.01.2015 12:57:50

Re: В Ленинград...

Здравствуйте!

>Это всё - строительство кучи весьма сложных объектов (подстанций, распредустройств и пр.), которые российскими сетевыми организациями в норме строятся по нескольку лет.

Спасибо, я в курсе проблематики. Также, возможно Вы не в курсе, но очень многие вопросы можно было бы решать на порядок быстрее, при сопровождении процесса комииссарами в пыльных шлемах с маузером для расстрела на месте особо тормозящих.

Пиковое потребление Крыма - 1250 МВт, нормальное - 1000, полноценная собственная генерация (Симферопольская ТЭЦ) - 100. При 10% покрытии потребностей естественно отключение от Украины является тотальной катастрофой, с отключением даже военных объектов и связи.

Что можно было бы сделать быстро:
1) запитать порядка 200 МВт через пролив;
2) поставить 200 МВт (а возможно и более) ГТЭУ на Симферопольской ТЭЦ - там ранее стояли 2 советских ГТ-100, но 90е их демонтировали. ЛМЗ зависит от Сименса, увы, но можно поставить несколько 25МВт установок КМПО и/или ПМЗ, это делается быстро, при желании.
3) подключить на местах "сочинские генераторы", а не ставить их у стенки.

Это в сумме дало бы не менее 500 МВт (даже без "сочинских") независимого от Украины снабжения - в таких условиях отключение от свидомой уже переходит в категорию "большая неприятность" но никак не катастрофа.

Проблема в том, что в российской "норме" любые серьёзные деньги вызывают не менее серьёзные согласования на тему "как поделить". Такие вопросы, ежу понятно, с кондачка не решаются, и спешки не терпят.

А теперь вспомним мой исходный тезис: "способность системы к адаптации, у нас она очень слабая". Мы фактически вступили в войну, а элиты продолжают думать, что находятся в благословенных 2000-х годах. Что-нибудь возразить имеете?

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (01.01.2015 12:57:50)
Дата 01.01.2015 15:54:38

Re: В Ленинград...

>Спасибо, я в курсе проблематики. Также, возможно Вы не в курсе, но очень многие вопросы можно было бы решать на порядок быстрее, при сопровождении процесса комииссарами в пыльных шлемах с маузером для расстрела на месте особо тормозящих.

Я думаю что технические проблемы должны решать всё-таки инженеры, а не комиссары с маузерами. А то в наших условиях такого нарешают - мало не покажется.

>Пиковое потребление Крыма - 1250 МВт, нормальное - 1000, полноценная собственная генерация (Симферопольская ТЭЦ) - 100. При 10% покрытии потребностей естественно отключение от Украины является тотальной катастрофой, с отключением даже военных объектов и связи.
Описанные вами ниже 50% - не менее тотальная катастрофа и удар по престижу, с веерными отключениями и пр. пр.

>Что можно было бы сделать быстро:
>1) запитать порядка 200 МВт через пролив;
Допустим, хотя имхо сомнительно в такие сроки. Итого решаем как-то вопрос с Керчью.

>2) поставить 200 МВт (а возможно и более) ГТЭУ на Симферопольской ТЭЦ - там ранее стояли 2 советских ГТ-100, но 90е их демонтировали. ЛМЗ зависит от Сименса, увы, но можно поставить несколько 25МВт установок КМПО и/или ПМЗ, это делается быстро, при желании.
Мягко говоря, сомневаюсь, что это возможно сделать за полгода. И даже за полтора года.

>3) подключить на местах "сочинские генераторы", а не ставить их у стенки.
А они стояли у стенки, или таки в холодном резерве?

>Это в сумме дало бы не менее 500 МВт (даже без "сочинских") независимого от Украины снабжения - в таких условиях отключение от свидомой уже переходит в категорию "большая неприятность" но никак не катастрофа.
Решением проблемы перечисленное не будет. Т.е. возможность шантажа с украинской стороны эти судорожные метания всё равно не отменяют никоим образом.

>Проблема в том, что в российской "норме" любые серьёзные деньги вызывают не менее серьёзные согласования на тему "как поделить". Такие вопросы, ежу понятно, с кондачка не решаются, и спешки не терпят.
Я говорил о строительстве, подразумевается что вопрос о том как поделить решён заранее.

>А теперь вспомним мой исходный тезис: "способность системы к адаптации, у нас она очень слабая". Мы фактически вступили в войну, а элиты продолжают думать, что находятся в благословенных 2000-х годах. Что-нибудь возразить имеете?

С этим тезисом я не дискутировал. Здесь имхо проблема несколько в другом. Элита достаточно неоднородна, чтобы в сложных условиях терять способность быстро принимать серьёзные решения. Что особенно проявилось в ситуации с курсом. Да и с Новороссией тоже. У меня иногда складывается впечатление, что окружение Путина за руки держит. :( Типа, "только ничего не трогай".
От SSC
К writer123 (01.01.2015 15:54:38)
Дата 01.01.2015 18:09:52

Re: В Ленинград...

Здравствуйте!

>>Спасибо, я в курсе проблематики. Также, возможно Вы не в курсе, но очень многие вопросы можно было бы решать на порядок быстрее, при сопровождении процесса комииссарами в пыльных шлемах с маузером для расстрела на месте особо тормозящих.
>
>Я думаю что технические проблемы должны решать всё-таки инженеры, а не комиссары с маузерами. А то в наших условиях такого нарешают - мало не покажется.

На стройке помимо технических проблем есть очень много организационных, например согласования различных решений и увеличения стоимости в процессе (и особенно о распределении этого увеличения между участниками процесса). При сокращении сроков решения указанных проблем сроки любого строительства можно сократить очень существенно.

>>Пиковое потребление Крыма - 1250 МВт, нормальное - 1000, полноценная собственная генерация (Симферопольская ТЭЦ) - 100. При 10% покрытии потребностей естественно отключение от Украины является тотальной катастрофой, с отключением даже военных объектов и связи.
>Описанные вами ниже 50% - не менее тотальная катастрофа и удар по престижу, с веерными отключениями и пр. пр.

Нет, это совсем другой уровень, вполне позволяющий поддерживать все ключевые системы, необходимые для функционирования общества и не требующий немедленного решения любой ценой.

>>Что можно было бы сделать быстро:
>>1) запитать порядка 200 МВт через пролив;
>Допустим, хотя имхо сомнительно в такие сроки. Итого решаем как-то вопрос с Керчью.

Переток значительного кол-ва вполне возможен и вглубь полуострова, там ЛЭП-110 или 220.

>>2) поставить 200 МВт (а возможно и более) ГТЭУ на Симферопольской ТЭЦ - там ранее стояли 2 советских ГТ-100, но 90е их демонтировали. ЛМЗ зависит от Сименса, увы, но можно поставить несколько 25МВт установок КМПО и/или ПМЗ, это делается быстро, при желании.
>Мягко говоря, сомневаюсь, что это возможно сделать за полгода. И даже за полтора года.

Возможно технически, такие агрегаты монтируются быстро, главное чтобы была инфраструктура вокруг. Про орг-вопросы - написал выше.

>>3) подключить на местах "сочинские генераторы", а не ставить их у стенки.
>А они стояли у стенки, или таки в холодном резерве?

Судя по имеющейся информации - в основном первое.

>>Это в сумме дало бы не менее 500 МВт (даже без "сочинских") независимого от Украины снабжения - в таких условиях отключение от свидомой уже переходит в категорию "большая неприятность" но никак не катастрофа.
>Решением проблемы перечисленное не будет. Т.е. возможность шантажа с украинской стороны эти судорожные метания всё равно не отменяют никоим образом.

Но это отменяет необходимость решать возникающую проблему любой ценой в кратчайшее время. Что т.о. уже создаёт поле для манёвра на переговорах, например.

>>Проблема в том, что в российской "норме" любые серьёзные деньги вызывают не менее серьёзные согласования на тему "как поделить". Такие вопросы, ежу понятно, с кондачка не решаются, и спешки не терпят.
>Я говорил о строительстве, подразумевается что вопрос о том как поделить решён заранее.

В обсуждаемом случае ранее февраля 2014 вопрос и не стоял.

>>А теперь вспомним мой исходный тезис: "способность системы к адаптации, у нас она очень слабая". Мы фактически вступили в войну, а элиты продолжают думать, что находятся в благословенных 2000-х годах. Что-нибудь возразить имеете?
>
>С этим тезисом я не дискутировал. Здесь имхо проблема несколько в другом. Элита достаточно неоднородна, чтобы в сложных условиях терять способность быстро принимать серьёзные решения. Что особенно проявилось в ситуации с курсом. Да и с Новороссией тоже. У меня иногда складывается впечатление, что окружение Путина за руки держит. :( Типа, "только ничего не трогай".

Чем бы это ни было вызвано, результат тревожит, мягко говоря.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К writer123 (01.01.2015 03:27:15)
Дата 01.01.2015 09:39:17

Вроде от Керчи по ЛЭП 220 кВ можно запитать весь восток Крыма


>Т.е. мало дотянуть линию до Керчи, нужно дотянуть её примерно до того места, куда входят линии с Украины, т.е. в центральную часть полуострова. Либо перестраивать абсолютно всю энергосистему. Одна линия, рассчитанная на электроснабжение Керчи не справится, даже если суметь её запитать с материка. Брошенный кабель через пролив позволит запитать от него Керчь, и только.

http://i.blog.fontanka.ru/photos/2014/03/800x600_0jFwIKhldDLsBkjFZAog.jpg


От Юрий Лямин
К Skvortsov (01.01.2015 09:39:17)
Дата 01.01.2015 16:17:39

Одной ЛЭП 220 кВ недостаточно

>>Т.е. мало дотянуть линию до Керчи, нужно дотянуть её примерно до того места, куда входят линии с Украины, т.е. в центральную часть полуострова. Либо перестраивать абсолютно всю энергосистему. Одна линия, рассчитанная на электроснабжение Керчи не справится, даже если суметь её запитать с материка. Брошенный кабель через пролив позволит запитать от него Керчь, и только.
>
>
http://i.blog.fontanka.ru/photos/2014/03/800x600_0jFwIKhldDLsBkjFZAog.jpg



Поэтому там кроме четырех подводных линий по 220 кВ через пролив в Керчь, еще и новые ЛЭП из Керчи тянуть далее.

"По его словам, энергомост будет включать линию 500 кВ от Ростовской станции до подстанции Вышестеблиевская, подстанцию 220 кВ, воздушную линию до створа Керченского пролива, четыре подводных кабеля 220 кВ, подстанцию "Кафа", ЛЭП от Керченского пролива до подстанции "Кафа" 220 кВ и линию от Камыш-Бурунской ТЭЦ, линию на подстанцию "Симферопольская"."
http://vesti-ukr.com/krym/82625-v-krym-iz-tamani-prolozhat-jenergomost
От writer123
К Skvortsov (01.01.2015 09:39:17)
Дата 01.01.2015 16:01:32

Re: Вроде от...

>
http://i.blog.fontanka.ru/photos/2014/03/800x600_0jFwIKhldDLsBkjFZAog.jpg



А выдержит та ЛЭП нагрузку от всего востока Крыма-то (а не одной лишь Керчи)?
И какие там изменения потребуются для реализации такой схемы - ещё большой вопрос. Проектировщикам.
От Skvortsov
К writer123 (01.01.2015 16:01:32)
Дата 01.01.2015 16:36:19

Re: Вроде от...

>>
http://i.blog.fontanka.ru/photos/2014/03/800x600_0jFwIKhldDLsBkjFZAog.jpg



>
>А выдержит та ЛЭП нагрузку от всего востока Крыма-то (а не одной лишь Керчи)?

Она по факту выдерживает. Это ЛЭП Джанкой-Керчь - смотрите схему.
От Lazy Cat
К writer123 (01.01.2015 03:27:15)
Дата 01.01.2015 07:20:55

у боевых блоггеров проще -"кинуть времянку и делов..." :) (-)
От writer123
К Lazy Cat (01.01.2015 07:20:55)
Дата 01.01.2015 15:56:15

Вот взять бы тех блоггеров, да поставить руководить бросанием времянки

С условием, что ежели не справятся - расстрел, а если справятся - то достаточная для безбедного сущестоввания до конца жизни сумма на счёт. И посмотреть, много ли желающих останется.
От SSC
К writer123 (01.01.2015 15:56:15)
Дата 01.01.2015 18:12:07

Re: Вот взять...

Здравствуйте!

>С условием, что ежели не справятся - расстрел, а если справятся - то достаточная для безбедного сущестоввания до конца жизни сумма на счёт. И посмотреть, много ли желающих останется.

При предоставлении соответствующих полномочий? Достаточно много людей, в том числе из отрасли, согласятся, уверяю Вас. В российской энергетике и стройке есть ааагромные резервы как по срокам, так и по себестоимости.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К writer123 (01.01.2015 15:56:15)
Дата 01.01.2015 16:25:55

Как удобно делать безответсвенные заявления (-)