От Jager01
К All
Дата 20.12.2014 00:03:18
Рубрики WWII; Танки;

Броня, траки и бетон

Здравствуйте.
Листая номера Panzerwrecks составил себе устойчивое впечатление, что применение допбронирования у немцев в 44-45 было весьма массовым явлением.
Не пытаюсь сыграть на баяне, скорее хочу сказать о своих наблюдениях.

Траки.
Для начала, есть вот этот интересный отчет, говорящий об эффективности данной меры.
http://yuripasholok.livejournal.com/2952727.html

Какая тенденция была у немцев. Прежде всего лоб на всех машинах, где по их мнению лобовая броня была ослабленной зоной, а именно:
Pz IV - нижний и верхний листы;
Тигр - нижний и верхний листы, причем часто встречается украшение траками именно верхнего лобового листа с смотровиком водителя и курсовым пулеметом;
Штуги обоих типов, гораздо реже ЯгдПанцер IV - отрезками гусениц закрывалась именно рубка, ее лобовой лист и наклонные тонкие лобовые листы.

Лобовая часть НЕ прикрывалась у тех типов танков и самоходок, у которых она считалась достаточно сильной, а главное имела большой наклон (Пантера, КТ, Ягдтигр, Pz IV (70)).

Прикрытие бортовой брони.
Тигр - обкрученные траками борта башни (причем с заводскими креплениями);
Штуги обоих типов - отрезками гусениц закрывалась рубка, в передней части, прикрывая водителя, несколько реже длинный отрезок гусеницы вдоль всего бортового листа рубки.
Пантера, Ягдпантера - полностью закрытые траками борта башни, навеска траков на кормовую часть наклонной бортовой брони, прикрывая МО.
КТ, Ягдтигр - башня, причем не только на носовую и кормовую ее части, где были штатные крючки, но и примеры закрытия бортов башни траками целиком.

Использование траков в вышеописанных расположениях я расцениваю прежде всего как попытку создать срывную преграду, чтобы усилить рикошетирование APCBC на относительно острых курсовых углах. Этакие блоки динамической защиты в каком-то смысле. А уж второй эффект это дополнительные несколько миллиметров к основной броне.

Бетон.
Встречается почти исключительно на Штугах, реже Ягдпанцер IV. Им заливают носовую часть рубки с упором на прикрытие тонких наклонных лобовых листов рубки. Причем бывает, что льют бетон прямо по навешенным тракам.

Здесь, на мой взгляд, много минусов:
Значительный добавочный вес на самую нагруженную часть самоходки;
Снаряд, пройдя путь в бетоне не может срикошетировать от появившейся броневой преграды;
Стойкость бетона в мм брони не представляется значительной.

Плюс бетонировки:
APCBC не имеет возможности нормализоваться, что важно при значительных курсовых углах.


Если посмотреть на американцев, то увидим широкое распространение кустарного доп бронирования
http://vn-parabellum.com/mis/add-armor.html

При этом, они используют бетон, а вместо немецких траков мешки с песком, бревна и отодранные от подбитых машин бронелисты.
Главное наблюдение - стремление защитить именно лобовую часть, бортам и башне посвящено гораздо меньше усилий.
В этом я вижу стремление тупо увеличить прямыми методами толщину лобового бронелиста, ибо даже он (существенной толщины и наклона) не давал заметной уверенности против 75 и 88.

Резюмируя. Подобные импровизации с траками, накладками, пескобетоном являются мерой увеличения живучести танков с явно ненулевым эффектом.
При этом, на нашей бронетехнике 44-45 мы подобных тюнингов не видим, ни на ВЛД Т34, ни на башнях Т34 и ИС2, хотя это были зоны, которые стоило бы укрепить.

Хотелось бы мнения форума относительно ценности вышеописанных мер и предположений почему это не прижилось у нас.
От Роман Алымов
К Jager01 (20.12.2014 00:03:18)
Дата 20.12.2014 12:27:10

Это скорее психологический эффект даёт (-)
От Г.С.
К Роман Алымов (20.12.2014 12:27:10)
Дата 20.12.2014 13:53:28

О психологическом эффекте Купер писал (-)
От Evg
К Jager01 (20.12.2014 00:03:18)
Дата 20.12.2014 01:37:37

Re: Броня, траки...


>Снаряд, пройдя путь в бетоне не может срикошетировать от появившейся броневой преграды;

вполне может.

>Резюмируя. Подобные импровизации с траками, накладками, пескобетоном являются мерой увеличения живучести танков с явно ненулевым эффектом.
>При этом, на нашей бронетехнике 44-45 мы подобных тюнингов не видим, ни на ВЛД Т34, ни на башнях Т34 и ИС2, хотя это были зоны, которые стоило бы укрепить.

>Хотелось бы мнения форума относительно ценности вышеописанных мер и предположений почему это не прижилось у нас.

У нас с этим плотно экспериментировали в начале войны. Встречал упоминания об использовании зимой 41-42 даже льдобетона (замёрзший песок смоченный водой в нужной пропорции). Проводились исследования, экспериментировали с экранированием и т.п.
Потом как то всё это затухло, судя по всему посчитали ухудшение подвижности и перегрузку ходовой бОльшим злом.
От kcp
К Evg (20.12.2014 01:37:37)
Дата 21.12.2014 12:46:25

Может бетон это противокумулятивная защита?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Снаряд, пройдя путь в бетоне не может срикошетировать от появившейся броневой преграды;
> вполне может.

Может бетон это противокумулятивная защита?
Магнитне мины опять-же.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Jager01
К kcp (21.12.2014 12:46:25)
Дата 21.12.2014 21:03:15

Немцы знали, что против них куму не используют

Наиболее часто прилетает с лобовой проекции именно бронебойный снаряд. А базуки это реже и в борт-корму.
От Evg
К kcp (21.12.2014 12:46:25)
Дата 21.12.2014 15:19:28

Re: Может бетон...



>>> Снаряд, пройдя путь в бетоне не может срикошетировать от появившейся броневой преграды;
>> вполне может.
>
>Может бетон это противокумулятивная защита?
>Магнитне мины опять-же.

Нет. Бетон применялся прежде всего от "болванок". И вобщем он действительно помогал, но требовал постоянного обновления ("одноразовая броня" по типу современных блоков ДЗ) и безбожно перегружал ходовую.
От Jager01
К Evg (21.12.2014 15:19:28)
Дата 21.12.2014 21:01:51

Объясните, пожалуйста, механиз увеличения стойкости брони

при бетонной заливке.

Вы написали, что снаряд может срикошетить, даже будучи в бетоне. Не совсем понимаю. Что там еще, кроме снижения кинетической энергии до встречи с броней?
От Evg
К Jager01 (21.12.2014 21:01:51)
Дата 21.12.2014 23:28:38

Re: Объясните, пожалуйста

>при бетонной заливке.

>Вы написали, что снаряд может срикошетить, даже будучи в бетоне. Не совсем понимаю. Что там еще, кроме снижения кинетической энергии до встречи с броней?

Кроме снижения кинетической энергии там ещё:
1. "раздевание" снаряда - всякие "Макаровские колпачки", твёрдосплавные керны и прочие навороты к моменту соприкасания с непосредственно бронёй уже не существуют. Ситуация очень близка к известному мему "доедут только уши".
2. Если очень повезёт может развалиться (треснуть) и сам снаряд т.к. бетон гораздо твёрже брони.В состав современных бронезащит входят керамические элементы высокой твёрдости (не прочности а именно твёрдости) которые призваны разрушать ударники. Бетон конечно не совсем керамика но по свойствам похож.
3. В подавляющем большинстве случаев кусок бетона подвергшийся удару снаряда расколется на куски (у нас ведь не железобетон) так что ничего не будет мешать снаряду отрикошетить.
От Jager01
К Evg (21.12.2014 23:28:38)
Дата 22.12.2014 16:31:27

Спасибо! (-)