От поручик Бруммель
К All
Дата 22.12.2014 10:15:21
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

"Карать гадов! Всех на дно.."

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

http://olt-z-s.livejournal.com/164805.html

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Макс
К поручик Бруммель (22.12.2014 10:15:21)
Дата 23.12.2014 13:02:46

Re: "Карать гадов!...

Здравствуйте!
> http://olt-z-s.livejournal.com/164805.html

>Это были четыре "Бофайтера"-торпедоносца и два "Бофайтера" огневой поддержки ("антифлаки") из 144-й эскадрильи канадских ВВС и три "Бофайтера" огневой поддержки из 404-й эскадрильи канадских ВВС. Корабли были идентифицированы пилотами, как эсминец и подлодка, следующие в кильватерном строю. Первой целью для атаки была выбрана подлодка. "Бофайтер"(В) из 144-й эск пилотируемый флаинг-офицером Куком вышел в атаку на лодку и с 800 ярдов сбросил торпеду. Но цель осталась не пораженной, возможно торпеда из-за волнения на море не смогла лечь на заданный курс или цель увернулась. Так же Кук обстрелял рубку лодки, выпустив по ней 200 снарядов из 20-мм пушек и наблюдал попадания. Немцы в долгу не остались. Тральщик и лодка вели заградительный огонь, в этом им пытались помочь береговые батареи ПВО. Вторая атака была проведена торпедоносцем (R) из 144-й эск и "антифлаком" (H) из 404-й эск. Самолеты вели огонь по субмарине из бортового вооружения. Однако "антифлак"(Н) из 404-й эск был подбит и упал в море, оба пилота погибли. В третью атаку ринулись торпедоносец (N) из 144 эск и два "антифлака" (R) и (F) из из 404-й эск.

А почему англичане\канадцы атакуют не всей толпой сразу, а по-частям?

С уважением. Макс.
От поручик Бруммель
К Макс (23.12.2014 13:02:46)
Дата 23.12.2014 15:19:09

Re: "Карать гадов!...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Здравствуйте!
>> http://olt-z-s.livejournal.com/164805.html
>
>>Это были четыре "Бофайтера"-торпедоносца и два "Бофайтера" огневой поддержки ("антифлаки") из 144-й эскадрильи канадских ВВС и три "Бофайтера" огневой поддержки из 404-й эскадрильи канадских ВВС. Корабли были идентифицированы пилотами, как эсминец и подлодка, следующие в кильватерном строю. Первой целью для атаки была выбрана подлодка. "Бофайтер"(В) из 144-й эск пилотируемый флаинг-офицером Куком вышел в атаку на лодку и с 800 ярдов сбросил торпеду. Но цель осталась не пораженной, возможно торпеда из-за волнения на море не смогла лечь на заданный курс или цель увернулась. Так же Кук обстрелял рубку лодки, выпустив по ней 200 снарядов из 20-мм пушек и наблюдал попадания. Немцы в долгу не остались. Тральщик и лодка вели заградительный огонь, в этом им пытались помочь береговые батареи ПВО. Вторая атака была проведена торпедоносцем (R) из 144-й эск и "антифлаком" (H) из 404-й эск. Самолеты вели огонь по субмарине из бортового вооружения. Однако "антифлак"(Н) из 404-й эск был подбит и упал в море, оба пилота погибли. В третью атаку ринулись торпедоносец (N) из 144 эск и два "антифлака" (R) и (F) из из 404-й эск.
>
>А почему англичане\канадцы атакуют не всей толпой сразу, а по-частям?

А все толпой это как, ув. Макс?

>С уважением. Макс.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Макс
К поручик Бруммель (23.12.2014 15:19:09)
Дата 23.12.2014 15:41:37

Re: "Карать гадов!...

Здравствуйте!
>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Здравствуйте!
>>> http://olt-z-s.livejournal.com/164805.html
>>
>>>Это были четыре "Бофайтера"-торпедоносца и два "Бофайтера" огневой поддержки ("антифлаки") из 144-й эскадрильи канадских ВВС и три "Бофайтера" огневой поддержки из 404-й эскадрильи канадских ВВС. Корабли были идентифицированы пилотами, как эсминец и подлодка, следующие в кильватерном строю. Первой целью для атаки была выбрана подлодка. "Бофайтер"(В) из 144-й эск пилотируемый флаинг-офицером Куком вышел в атаку на лодку и с 800 ярдов сбросил торпеду. Но цель осталась не пораженной, возможно торпеда из-за волнения на море не смогла лечь на заданный курс или цель увернулась. Так же Кук обстрелял рубку лодки, выпустив по ней 200 снарядов из 20-мм пушек и наблюдал попадания. Немцы в долгу не остались. Тральщик и лодка вели заградительный огонь, в этом им пытались помочь береговые батареи ПВО. Вторая атака была проведена торпедоносцем (R) из 144-й эск и "антифлаком" (H) из 404-й эск. Самолеты вели огонь по субмарине из бортового вооружения. Однако "антифлак"(Н) из 404-й эск был подбит и упал в море, оба пилота погибли. В третью атаку ринулись торпедоносец (N) из 144 эск и два "антифлака" (R) и (F) из из 404-й эск.
>>
>>А почему англичане\канадцы атакуют не всей толпой сразу, а по-частям?
>
>А все толпой это как, ув. Макс?

Ну как...
Есть 4 торпедоносца и 5 антифлаков.
значит можно атаковать с 4 сторон группами по 1 торпедоносец + 1\2 антифлака. Чтобы зенитчики вынуждены были бы стрелять по нескольким целям с разных направлений. И уворачиваясь от одной группы, корабли подставлялись бы под вторую.
Немцы такое "звездный налет" называли. вроде бы.

Ну если нельзя с 4 сторон - хотя бы с 3 или 2 на разных высотах. Но никак не 3 последовательные атаки.
С уважением. Макс.
От SadStar3
К Макс (23.12.2014 15:41:37)
Дата 24.12.2014 04:00:44

торпедоносцы не могут атаковать с разных высот ИМХО (-)
От Макс
К SadStar3 (24.12.2014 04:00:44)
Дата 24.12.2014 15:29:30

ОК - пусть только с разных направлений. Главное огонь "разнести" (-)
От Grozny Vlad
К поручик Бруммель (23.12.2014 15:19:09)
Дата 23.12.2014 15:39:57

Re: "Карать гадов!...

>>А почему англичане\канадцы атакуют не всей толпой сразу, а по-частям?
>А все толпой это как, ув. Макс?
Примерно так. Это, конечно не "толпой", но довольно-таки организованно.
27.08.44 по данным разведки в юго-западной части Балтийского моря две тактические группы самолетов нанесли одновременный удар по конвою противника в составе 2 транспортов, 2 сторожевых кораблей и 3 подводных лодок. В первую тактическую группу (ведущий капитан С.И. Смольков) входили два торпедоносца и два топмачтовика. Вторая тактическая группа (ведущий старший лейтенант А.М. Гагиев) включала один торпедоносец и два топмачтовика. Полет к цели обе группы выполнили в общем боевом порядке. До береговой черты их сопровождали истребители прикрытия. Погода в районе цели была хорошая: облачность 2-3 балла среднего яруса, видимость до 10 км, слабая дымка. Обнаружив конвой в заданном районе,группы вышли в точку боевого развертывания (ТБР) и по заранее отработанной схеме атаковали конвой с двух направлений.
Ведущий торпедоносец первой группы, оказавшись на выгодном курсовом угле, атаковал и потопил головной транспорт конвоя (12 000 т). Ведущий торпедоносец второй группы атаковал и потопил подводную лодку. Топмачтовики обеспечивали атаку торпедоносцев подавлением зенитного огня кораблей охранения. Два наших самолета, в том числе ведущий первой тактической группы, при выходе из атаки были сбиты истребителями противника. Комментарий специалистов. Высокая эффективность удара была обеспечена хорошо проведенной подготовкой и четким взаимодействием тактических групп в атаке. Однако отсутствие истребительного прикрытия в районе цели и недостаточно четкое выполнение сбора групп после выхода из атаки привели к потере двух самолетов от огня истребителей противника.
http://www.bgudkov.ru/wp-content/uploads/2011/06/Ataka-KON.bmp

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К поручик Бруммель (23.12.2014 15:19:09)
Дата 23.12.2014 15:29:46

Re: "Карать гадов!...

>>>Это были четыре "Бофайтера"-торпедоносца и два "Бофайтера" огневой поддержки ("антифлаки") из 144-й эскадрильи канадских ВВС и три "Бофайтера" огневой поддержки из 404-й эскадрильи канадских ВВС. >>А почему англичане\канадцы атакуют не всей толпой сразу, а по-частям?
>
>А все толпой это как, ув. Макс?

Двумя парами торпедоносцев или парами торпедоносец+антифлак с разных (перпендикулярных) курсов.
От tarasv
К Дмитрий Козырев (23.12.2014 15:29:46)
Дата 25.12.2014 07:23:01

Re: "Карать гадов!...

>Двумя парами торпедоносцев или парами торпедоносец+антифлак с разных (перпендикулярных) курсов.

Топредоносец атакует примерно перпендикулярно к курсу цели. Под острым углом и тем более с носа/кормы просто не имеет шансов попасть. Тоесть одновременная атака возможна только с разных бортов. Но а это, как я понимаю, не давала сделать близость курса лодки к берегу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К tarasv (25.12.2014 07:23:01)
Дата 25.12.2014 10:51:35

Re: "Карать гадов!...

>>Двумя парами торпедоносцев или парами торпедоносец+антифлак с разных (перпендикулярных) курсов.
>
> Топредоносец атакует примерно перпендикулярно к курсу цели. Под острым углом и тем более с носа/кормы просто не имеет шансов попасть. Тоесть одновременная атака возможна только с разных бортов. Но а это, как я понимаю, не давала сделать близость курса лодки к берегу.

Стандартный маневр уклонения от торпеды - поворот на 90 гр парарллельно ее курсу. Поэтому торпедоносцы атакуют с перепендикулярных направлений, чтобы уклоняясь от одной торпеды судно подставлялось бы под вторую.
От tarasv
К Дмитрий Козырев (25.12.2014 10:51:35)
Дата 25.12.2014 19:35:05

Re: "Карать гадов!...

>Стандартный маневр уклонения от торпеды - поворот на 90 гр парарллельно ее курсу. Поэтому торпедоносцы атакуют с перепендикулярных направлений, чтобы уклоняясь от одной торпеды судно подставлялось бы под вторую.

Не атаковали так торпедоносцы парами - во первых нужна очень четкая синхронизация сбросов которой трудно достичь в бою, во вторых с цели хорошо видно куда надо отвернуть чтобы пущенная паралельным курсом торпеда ушла мимо и все сводится к исходной задаче увернуться от торпеды в борт.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К tarasv (25.12.2014 19:35:05)
Дата 25.12.2014 20:47:30

Re: "Карать гадов!...

>>Стандартный маневр уклонения от торпеды - поворот на 90 гр парарллельно ее курсу. Поэтому торпедоносцы атакуют с перепендикулярных направлений, чтобы уклоняясь от одной торпеды судно подставлялось бы под вторую.
>
> Не атаковали так торпедоносцы парами

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

М. Морозова лучше почитайте :)
Или вот:
Ещё одним фактором, значительно снижавшим гипотетическое количество попаданий, была принятая в Императорском флоте тактика «молота и наковальни». Атакующее подразделение торпедоносцев разделялось на две группы, заходившие с правой и левой скулы атакуемого ко­раб­ля, с тем, чтобы при попытке уклониться от торпед, сброшенных одной группой, ко­рабль неминуемо подставлял борт другой группе. Как нетрудно догадаться, наряду с плюсами – почти гарантированное по­ра­же­ние цели – эта тактика имела и минусы, половина сброшенных торпед заранее обрекалась на промах.
От tarasv
К Дмитрий Козырев (25.12.2014 20:47:30)
Дата 25.12.2014 23:26:57

Re: "Карать гадов!...

>Или вот:
>Ещё одним фактором, значительно снижавшим гипотетическое количество попаданий, была принятая в Императорском флоте тактика «молота и наковальни».

Японцы атаковали группами с обеих сторон под 60 градусов и больше к курсу корабля беря упреждение. Но никак ни один сбоку, а другой по курсу. Я именно об этом, что если один борт цели закрыт берегом с ЗА то атаку с двух бортов не построишь, надо идти группой в один борт.

>М. Морозова лучше почитайте :)

Почитаю, но что-то я сомневаюсь что советские торпедоносцы делали сильно не так как американские и японские.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.12.2014 20:47:30)
Дата 25.12.2014 20:56:54

Ре: мультик

https://www.youtube.com/watch?v=VYJsIlRzw6A#t=288
с 4:47
От Макс
К объект 925 (25.12.2014 20:56:54)
Дата 26.12.2014 11:59:24

Ре: мультик

Здравствуйте!
> https://www.youtube.com/watch?v=VYJsIlRzw6A#t=288
>с 4:47
во-во:


[88K]



С уважением. Макс.
От SSC
К tarasv (25.12.2014 07:23:01)
Дата 25.12.2014 10:49:18

Европейцы таки ламеры

Здравствуйте!

>>Двумя парами торпедоносцев или парами торпедоносец+антифлак с разных (перпендикулярных) курсов.
>
> Топредоносец атакует примерно перпендикулярно к курсу цели. Под острым углом и тем более с носа/кормы просто не имеет шансов попасть. Тоесть одновременная атака возможна только с разных бортов. Но а это, как я понимаю, не давала сделать близость курса лодки к берегу.

На ТО ещё в 1942 атаковали тройками торпедоносцев с обоих бортов плюс пикировщики сверху.

Если берег мешал с одного борта, в данном случае целесообразно было бы атаковать одновременно оба корабля тройками 2Т+АФ, с одновременным заходом оставшихся 3х АФ продольно.

Ну и сброс торпеды с 700-800 ярдов делает попадание маловероятным даже без противодействия - упреждение должно быть несколько корпусов лодки.

С уважением, SSC
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (22.12.2014 10:15:21)
Дата 23.12.2014 00:33:03

По поводу фото

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

> http://olt-z-s.livejournal.com/164805.html

На первом фото согласно его источнику "Бофорт"
На втором цветной не морской "Бофайтер" в пустыне.
На замененном мною фото, была группа "Бофортов" в цвете.

Уж простите, но для меня эти иллюстрации были не очень важны, поэтому я не уделил им особого внимания, как самой информации о бое. Правда, позже ошибочку в ней нашли. В бою принимал участие тральщик под номером 489, а не 403. Но тут изначально вины моей нет, ибо опирался на серьезную работу в написании. Однако и на старуху находит проруха. Подробности смотрите в комментариях.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Александр Булах
К поручик Бруммель (22.12.2014 10:15:21)
Дата 23.12.2014 00:30:52

Re: "Карать гадов!...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

> http://olt-z-s.livejournal.com/164805.html

Второе фото (цветное) в публикации - вообще не по теме!
Этот "Бьюфайтер" заснят на Средиземноморском ТВД.
Кажется 452-я или 453-я эскадрильи.
В принципе, можно уточнить. Но это однозначно не Береговое Командование на базах в Великобритании.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Виктор Крестинин
К поручик Бруммель (22.12.2014 10:15:21)
Дата 22.12.2014 11:04:49

Re: "Карать гадов!...

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

> http://olt-z-s.livejournal.com/164805.html

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru

http://ic.pics.livejournal.com/olt_z_s/16238543/284142/284142_600.jpg


А разве это не Бофорт?
http://ic.pics.livejournal.com/olt_z_s/16238543/284298/284298_600.jpg


Тут вот точно Бофорты.
От инженегр
К Виктор Крестинин (22.12.2014 11:04:49)
Дата 22.12.2014 22:58:07

Re: "Карать гадов!...

Это безвариантно Бофорт.
С ув.
Алексей Андреев
От desdi
К Виктор Крестинин (22.12.2014 11:04:49)
Дата 22.12.2014 14:05:41

в таком ракурсе и качестве

это так же может быть и Балтимором, благо в береговом командовании они тоже были.
От Lazy Cat
К desdi (22.12.2014 14:05:41)
Дата 22.12.2014 14:17:18

Это точно Бофорт. Форма оперения фирменная "бофайтеровская" (-)
От desdi
К Lazy Cat (22.12.2014 14:17:18)
Дата 23.12.2014 06:21:54

да прям

http://aviadejavu.ru/Images6/MM/MM-85/0576-05-1-1.jpg



в таком качестве фото с засветами / пересветами? ну ну
От Lazy Cat
К desdi (23.12.2014 06:21:54)
Дата 23.12.2014 11:41:43

не "прям" а Бофорт

>в таком качестве фото с засветами / пересветами? ну ну

чем нукать лучше посмотрите внимательно на силуэт.
Расположение антенны (у балтимора впереди у бофорта сзади)
задняя часть мотогондол (у балтимора заметно более крупная)
фирменная "высокая" стрелковая башня (у балтимора либо нет либо приплюснутая американская)
форма руля направления (чётко видно что бофортовская, у балтимора совсем другая)

торпеду опять же видно
От инженегр
К desdi (23.12.2014 06:21:54)
Дата 23.12.2014 09:58:08

Мартин "Балтимор" Ни разу не торпедоплан. (-)
От desdi
К desdi (23.12.2014 06:21:54)
Дата 23.12.2014 06:27:30

Re: да прям

http://www.eaf51.org/newweb/immagini/Baltimore/Balt_132_13.gif



то, что на фото - максимально похоже на бофорт. Только и всего. Причин тому может быть несколько. От того, что это действительно бофорт, до качества фото, положения рулевых поверхностей в сочетании с ракурсом.

Так что на 100% я бы не поставил, это не тот случай.