От ttt2
К All
Дата 22.12.2014 17:11:58
Рубрики WWII;

? по рассовым теориям нацистов.

Какова там была градация арийскости?

В смысле была ли разница допустим, немец и голландец, голландец и француз? Итальянец и француз? Норвежец?

Как воспринимали добровольцев в СС из не очень расово близких? Хорват, прибалтов? Как домашних животных или как соратников?

Какое различие в судьбе было уготована в дальнейшем? Тем же голландцам, французам? Как спрягали всю эту трепологию с дружбой с японцами? Ведь им много доверяли. Переправили Ме-262 например.

Понимаю что если долго искать можно все найти, но может кто уже занимался этим вопросом?

С уважением
От Konstantin175
К ttt2 (22.12.2014 17:11:58)
Дата 26.12.2014 01:26:46

Re: ? по...

>Как воспринимали добровольцев в СС из не очень расово близких? Хорват...
Хорваты из полка усташей, что воевали с нами на немцев шибко жаловались, что плохо относятся...
>Какое различие в судьбе было уготована в дальнейшем?
А когда эти хорваты в плен попали в Сталинграде, то немцы-пленные жаловались, что хорваты вспомнили (ради выживания в плену) о "славянском братстве".
В 1941-м за "славянское братство" немцы ругали не вступавших в бой лётчиков мессеров, предполагая, что так поступить могли только словацкие лётчики.
В плену немцы ругали за "предательство" и своих "арийских" братьев - австрийцев.
От Рядовой-К
К ttt2 (22.12.2014 17:11:58)
Дата 25.12.2014 13:36:34

ВСПОМНИЛАСЬ КАРТИНКА ИЗ ЖИЗНИ

>Какова там была градация арийскости?

Лет так 6-8 назад, в Днепропетровске, наблюдал такую картину. Пожилая пара немецких туристов лет 70 или больше, прогуливаясь забрела в парк именуемый туземцами "обкомовским" (рядом бывший обком, ныне ОГА). И вот, навстречу им, во главе с преподавательницей, валит толпа из примерно 30 девчонок и мальчишек лет по 6-8. Судя по гулькам у девочек - танцевальная или гимнастическая. И надо ж такому случится - все они, на вид, как специально отборные - стройненькие, светленькие... И я вижу, как немцы прямо таки застыли глядя на этих детей - смотрели прям не мигая (я напротив стоял - всё видел). Когда щебечущая толпа прошла они смотрели ей вслед, потом переглянулись и дед покачал головой... Тут и я пошёл... Встретился с ним глазами и сделал мимикой выражение говорящее "Вот так-то!" И этот дед мне ответил кивком, мол: "Даааа..." Кажется, он понял мой намёк... :))

http://www.ryadovoy.ru
От UFO
К Рядовой-К (25.12.2014 13:36:34)
Дата 26.12.2014 00:48:47

Картинка за картинку

Приветствую Вас!

Пару лет назад в Дрездене. Идёт какая-то ярмарка с африканской тематикой. Моя тетушка
с подружкой бродит, перебирает "туземные подделки". За одним из прилавков черный-черный
негр, аж синеватый (Южная Африка) . Дамы чем-то заинтересовались, он им что-то ответил.
Моя тетушка делает ему комплимент - "У Вас великолепный немецкий!" На что негр ей возмущенно
отвечает - "Их бин дойчер!"(Я - Немец!). ЗАНАВЕС. Так им козлам за рассовые теории :)




С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Расстрига
К UFO (26.12.2014 00:48:47)
Дата 26.12.2014 17:53:45

Я видел круче

>Моя тетушка делает ему комплимент - "У Вас великолепный немецкий!" На что негр ей возмущенно
>отвечает - "Их бин дойчер!"(Я - Немец!).

Автобан, середина Германии, придорожный макдональдс. По-моему, даже "Грязную дюжину" со спутниками обсуждали.

И тут входит "фриц". Весь такой из себя, стройный, выправка, все дела. Форма-то у бундесов на вермахт местами похожа. Петлицы еще эти. Негр, такой синий, что даже не сразу заметили.

Мы с товарищами в осадок и выпали. Накаркали, блин ))

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От Андрей Чистяков
К Расстрига (26.12.2014 17:53:45)
Дата 29.12.2014 14:04:41

А я слышал круче. (+)

Здравствуйте,

Приятель рассказывал, как несколько лет тому назад, зимой, в Москве и на автобусной остановке у него за спиной переговаривались два перца в шапках со спущенными ушами. На-русском, понятное дело. Мол, ты как ? а я так, к предкам бы сьездить, да дорого, короче, трудна жизнь студенческая, и всё такое. Потом повернулись они лицами к нему и, опа, оба оказались неграми. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От tramp
К Андрей Чистяков (29.12.2014 14:04:41)
Дата 01.01.2015 04:07:44

Re: А я...

>Потом повернулись они лицами к нему и, опа, оба оказались неграми.
это вы наверное не видели ролик в сети, где негр в московском метро как настоящий русский националист буянит на тему всяких приезжих...


с уважением
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (25.12.2014 13:36:34)
Дата 25.12.2014 14:33:29

А у меня противоположный случай

Отдыхали в Турке, оставили детей (у меня три девки, и все голубоглазые блондинки) в театре под открытым небом смотреть представление. Все остальные дети - немцы, т.к. этот корпус отеля принципиально заселяли немцами.
К концу представления приходим, ищем глазами, и не можем найти - все сливается, сплошные блондинчики кругом. А большинство русских детей, все-таки, светло-русые, на их фоне наши легко находились.
От Anvar
К Константин Дегтярев (25.12.2014 14:33:29)
Дата 25.12.2014 21:28:50

Я не психоаналитик, но налицо

комплекс неполноценности (недостаточно блондинки и недостаточно голубоглазые)
От Константин Дегтярев
К Anvar (25.12.2014 21:28:50)
Дата 26.12.2014 10:11:12

Вряд ли :-)

Просто объективное наблюдение: немецкие дети в среднем более блондинистые, чем русские. Прикол бы именно в том, что мои девчонки выделялись на фоне русских детей и "слились" с массой маленьких немчиков. Дело в том, что у жены корни в самарской и нижегородской области, а там местная порода вся такая. Но есть Рязань, есть южная Россия, Мордовия и т.д. - вот там сплошные русоволоски.

То же самое с чертами лица: у северных немцев и шведов они более резкие, у русских (особенно заметно у женщин) - скругленные, мягкие.

В то же время баварцы и южные немцы - совершенно иного типа, этакие "бравые солдаты Швейки" по большей части.

Это объективные наблюдения. Другое дело, что у нас эстетические вкусы так сформированы, что блондинки считаются более привлекательными. Полагаю, это все из-за "культа принцесс", которые были по большей части из германских северных родов и, как следствие, блондинки. В итоге блондинистость связалась с аристократизмом в подсознании. Ну. и еще - это ассоциация с молодым возрастом, т.к. люди с возрастом темнеют. Кроме того, "белый", "светлый" - символ идеала в индоевропейской культуре. Все вместе.
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (26.12.2014 10:11:12)
Дата 29.12.2014 14:10:11

Про немцев не скажу, но мои (+)

Здравствуйте,

три "мальчика" на фоне любых французских детей, что бледнолицых, что, понятное дело, совсем нет, заметно выделяются. Именно светлоглазостью и "русостью". Не выделяются они только среди русских детей и... англичан (бледнолицых).

При посещении же Германии нашу семью, даже если разговариваем по-французски, сразу "раскалывают", чего во Франции практически никогда не происходит. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (29.12.2014 14:10:11)
Дата 30.12.2014 11:01:24

Так то французы...

Опять вспомнил забавный случай про детей.
Оставили мы их в детском клубе на круизном пароходе, а сами пошли развлекаться по-взрослому. Сидим в баре, тут значит, гарцует толпа разномастных ребятишек во главе с Калипсо (воспитательница-негритянка, то бишь, пардон, афрофранцуженка, страсть какая симпатичная).

И все кричат: руж! руж! У них задание - кто первый найдет рыжего, получает пять баллов. И вот они нападают на каких-то вполне русоволосых поляков и требуют пять баллов. Мальчик из Ирландии начинает возмущаться, что это вовсе не "руж", а ему отвечают: "да, мы знаем, что у вас в Ирландии рыжие совсем другие". А во Франции, типа, вполне сойдет за рыжего, так что, - не возникай. Калипсо тоже согласилось, что это вполне "руж" и баллы уплыли.
От ttt2
К ttt2 (22.12.2014 17:11:58)
Дата 23.12.2014 08:56:47

Всем ответившим спасибо! (-)
От UFO
К ttt2 (22.12.2014 17:11:58)
Дата 23.12.2014 02:09:52

Re: ? по...

Приветствую Вас!
>Какова там была градация арийскости?

>В смысле была ли разница допустим, немец и голландец, голландец и француз? Итальянец и француз? Норвежец?

>Как воспринимали добровольцев в СС из не очень расово близких? Хорват, прибалтов? Как домашних животных или как соратников?

Вам уже много по делу ответили. Добавлю лишь, что у старины Гиммлера расовая нетерпимость истощалась вместе с белокурыми бестиями, которых он набирал в СС. Когда бестий первых наборов
наши "жидо-татары" прорядили на Лужском рубеже, под Москвой, началась вся эта шляпа сначала с полу-арийцами, а потом с совсем неарийцами, типа прибалтов и хохлов. А хватало бы призывного
контингента типа эсэсманов обр.37 года не было бы этого ничего. И гордые парни из неудавшейся Галичины либо сидели бы по лесным схронам, либо выполняли вполне привычные функции "славянского быдла". Но, печальное бытие Ваффен СС(потери)+конкуренция с Люфтваффе и Вермахтом за призывной контингент и определило "расовое прозрение" Гиммлера.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От krok
К ttt2 (22.12.2014 17:11:58)
Дата 22.12.2014 23:38:44

Re: ? по...

Из книги Петера Неймана "Чёрный марш",
воспоминания о обучении в школе до прихода фашистов к власти и после:

Учили по занимательной книгу Фрица Бреннеке и Пауля Гирлиха.
«Германская цивилизация единственная чистокровная цивилизация, была создана две тысячи лет назад на северных территориях, называемых сейчас Швецией и Норвегией. Она, как масло по воде, медленно распространялась на Ютландию, острова Фюн, Зеландию и Лолланн.
В дальнейшем это арийское население разделилось на народы.
Некоторые из них утвердились на территории, которая составляет сейчас нашу страну. Другие двинулись морским путем на британские и ирландские острова. Третьи отправились на равнины Восточной и Западной Галлии, которая находилась тогда в состоянии дикости и была ими цивилизована.
В Средние века новые арийские народы нордического происхождения утвердились в Центральной и Южной Европе. А еще позднее другие немцы переместились на земли славян или в район Карпат, вытеснив оттуда потомков варварских племен, которые пришли с Востока.
Некоторые из этих народов нордического происхождения сохранили полную чистоту крови, другие совершили кровосмешение. Последнее произошло с потомками древних викингов, поселившихся на французской территории, называемой Нормандией.
Все эти территории, населенные сегодня меньшинствами германского происхождения, неизбежно должны постепенно объединиться для образования великой германской конфедерации, подобной созданной ранее императором Карлом Великим.
Аналогичным образом в состав Германии должны быть интегрированы в предстоящие годы такие страны, как Швейцария, Люксембург, Фландрия, Валлония, Польша, Судетская область, Румыния, Венгрия, Словакия, страны Балтики и, прежде всего, Эльзас и Лотарингия. Ни один немец не вправе пребывать в благодушном состоянии, пока не будет выполнена миссия освобождения угнетенных братских народов. Придет день, когда наш фюрер подаст сигнал для начала борьбы. Горе тому, кто окажется на нашем пути».
Одна глава посвящалась русским.
«Россия, управляемая сейчас наиболее жестокими полицейскими террористическими методами из когда-либо известных, представляла бы большую опасность для Германии, если бы наш фюрер, Адольф Гитлер, не находился у власти. Русские все еще цивилизованы только наполовину. Азиатские орды, которые составляют почти три четверти советского населения, не достигли уровня жизни наших предков двухсотлетней давности.
Русские живут в постоянном страхе ареста или депортации.
Если бы СССР был достаточно силен, он бы напал на Германию и попытался уничтожить наше Отечество.
Вот почему рейху постоянно следует быть настороже, ибо только будущая мощь станет самой надежной гарантией нашей свободы. Немецкий народ не должен ни на одно мгновение упускать из виду тот факт, что большевизм означает грабежи, убийства и уничтожение».

Вот математическая задачка, выбранная навскидку:
«Самолет «Штука» при взлете имеет бомбовую нагрузку в 120 бомб по 10 килограммов каждая. Самолет летит на Варшаву, центр международного еврейства, бомбить город. При взлете со всеми бомбами на борту и топливными баками, заполненными 1500 литрами горючего, самолет весит около 8 тонн. По возвращении из рейда в нем остается 230 литров горючего. Каков вес самолета без полезной нагрузки?».
От Д.Белоусов
К krok (22.12.2014 23:38:44)
Дата 23.12.2014 13:27:16

Сдаётся мне, что задача поставлена некорректно - не указана плотность топлива (-)
От Генри Путль
К krok (22.12.2014 23:38:44)
Дата 23.12.2014 10:30:17

Чтоб 2 раза не вставать.

И Вам не болеть!

>Учили по занимательной книгу Фрица Бреннеке и Пауля Гирлиха.
>«Германская цивилизация единственная чистокровная цивилизация, была создана две тысячи лет назад на северных территориях, называемых сейчас Швецией и Норвегией. Она, как масло по воде, медленно распространялась на Ютландию, острова Фюн, Зеландию и Лолланн.

А какова на данный момент научная точка зрения на происхождение германцев? Они от сырости завелись всё же с юга пришли, не с севера, насколько я понимаю?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Justas
К Генри Путль (23.12.2014 10:30:17)
Дата 23.12.2014 12:08:01

Re: Чтоб 2...


>А какова на данный момент научная точка зрения на происхождение германцев? Они от сырости завелись всё же с юга пришли, не с севера, насколько я понимаю?

Германы - это северозападная ветьвь пришедших с юго-востока индоевропейцев. Скандинавско-бронзовая культура отождествляемая с прото-германами существовала аж в 1700-500 г.н.э.
С севера идти не от куда :) Там после отступления ледника и Литторического моря кочевали реденькие прото-финны-уральцы.
По миграциям индоевропейцев единой теории нет.

С уважением - Justas
От mpolikar
К Генри Путль (23.12.2014 10:30:17)
Дата 23.12.2014 11:56:02

Ясторфская культура


>А какова на данный момент научная точка зрения на происхождение германцев? Они от сырости завелись всё же с юга пришли, не с севера, насколько я понимаю?

Ясторфская культура, сформировалась в Дании и на юге Швеции и Норвегии. Пришедшие "арийцы" индоевропейцы (R1а1) смешались с палеоевропейцами,
к-е "зимовали" в Европе (I), и более ранними (по сравнению с R1а1) переселенцами R1b1.
Наследие палеоевропейцев - часть лексики (в т.ч неправильные глаголы) и , вероятно, "арийская" внешность


От Константин Дегтярев
К mpolikar (23.12.2014 11:56:02)
Дата 24.12.2014 15:41:23

Re: Ясторфская культура

На территорию нынешней Германии накатывали "волны" степных завоевателей с частотой примерно раз в 300-500 лет. Всякий раз в результате нашествия там образовывалась некая общность, которая потом расходилась по всей Европе. Из самых характерных - баденская культура, потом кельты. Причины собственно германской экспансии, начавшейся во II веке до н.э. и пресеченной римлянами, не вполне ясны. Но современный облик германского расселения опять же сформировался благодаря степному нашествию, на сей раз - гуннов. И именно нашествие гуннов может дать представление о том, как происходили великие перемещения народов древности. Т.е., вторгалась некая степная орда, на короткое время объединяла под своей властью большую территорию, производила энергичные перемещения "контингентов" а после ее распада в течение 1-2 поколений наступал хаос и возникала новая этногеографическая реальность.

Германцы, видимо, сформировались в результате аналогичного процесса, но он от нас скрыт, в первую очередь тем фактом, что до гуннов завоевателями были индоевропейцы, и это была далеко не первая волна индоевропейских степняков.

В германской культуре очень много "степных" элементов, например, весьма странное для лесной полосы преобладание скотоводства в с/х, развитое конное дело (характерно для многих германских племен). Многие обычаи прямо-таки идеально совпадают со скифскими, например культ воинов-псов/волков/медведей. То же характерно и для римлян, и для кельтов (более ранние волны).

А исходное население Германии - массивные кроманоиды, сформировавшиеся в ледниковую эпоху. Они в мезолите много куда мигрировали, в т.ч. и в степь, а потом возвращались в бронзовом веке, смешавшись с другими расовыми типами, уже как завоеватели, с другим языком и обычаями.
От ttt2
К mpolikar (23.12.2014 11:56:02)
Дата 23.12.2014 17:13:39

Re: Ясторфская культура

>к-е "зимовали" в Европе (I), и более ранними (по сравнению с R1а1) переселенцами R1b1.

R1b1 ИМХО более поздние переселенцы.

С уважением
От mpolikar
К ttt2 (23.12.2014 17:13:39)
Дата 23.12.2014 17:30:49

более поздние по сравнению с R1a1 ?

>>к-е "зимовали" в Европе (I), и более ранними (по сравнению с R1а1) переселенцами R1b1.
>
>R1b1 ИМХО более поздние переселенцы.

subj
От ttt2
К mpolikar (23.12.2014 17:30:49)
Дата 23.12.2014 19:27:59

Да

http://haplogroup.narod.ru/r1a1.html

Германские ветви индоевропейских языков, вероятно, произошли от слияния R1a1 культуры шнуровой керамики (прото-балто-славянский язык), и позднее прибывших итало-кельто-германских R1b из Центральной Европы.

С уважением
От mpolikar
К ttt2 (23.12.2014 19:27:59)
Дата 24.12.2014 15:42:44

R1b1 пришли _в Европу_ раньше, а на север Е. , согласен, позже (-)
От Alex Medvedev
К ttt2 (22.12.2014 17:11:58)
Дата 22.12.2014 19:37:16

Расовые мифы нацистов

Расы же делились нацистами на «высшие» (способные к творчеству и к «поддержанию порядка») и «низшие», «неполноценные» (к творчеству и «поддержанию порядка» неспособные). «Высшей расой» признавалась «нордическая» — высокие светлокожие голубоглазые блондины, ниже в расовой иерархии стояли восточно-балтийская, динарская и иные подрасы «белой» (европеоидной) расы, которые уже не отличались высоким ростом, светлым цветом волос или глаз, еще ниже — метисы с другими расами, а в самом низу — представители «черной» и «желтой» рас, т. е. негроиды и монголоиды, которых, собственно, нацисты не признавали за людей, называя «недочеловеками» (Untermensch).

Эта иерархия была дополнительно усложнена тем, что славянские народы (европеоиды) были также приравнены к «недочеловекам». Свидетельствует Г. Сатиров, находившийся в тюрьме гестапо в 1944 г.: «В тюрьме полностью соблюден принцип расовой сегрегации. Здесь в одну камеру никогда не сажают немца и голландца, голландца и француза, француза и русского. По признаку чистоты нордической крови заключенные делятся на четыре категории: первая — немцы (высшая раса, иберменши), вторая — голландцы, датчане, норвежцы (хотя и чистая нордическая раса, но не иберменши), третья — французы, бельгийцы, итальянцы (полунордическая раса), четвертая — русские, поляки, чехи (лишьследы нордической крови, в массе — унтерменши)».[164]

В подтверждение правоты этих воспоминаний об отношении немцев к славянам можно процитировать и вполне официальное заявление рейхсфюрера СС Гиммлера, сделанное в речи перед офицерами СС в Познани 4 октября 1943 г.: «Славяне — это смесь народов из низших рас с вкраплениями нордической крови, не способная к поддержанию порядка и к самоуправлению».[165]

Да и вполне европейцев — французов — нацистская пропаганда совершенно официально третировала; так, 30 мая 1940 г. нацистский официоз, газета «Фелькишер беобахтер», назвала французов «выродившимися, негроидизированными, испорченными». Так что действительно, нацисты их считали уже изрядно утратившими «чистоту арийской расы», соответственно (смотря с какой стороны — как с известным примером о стакане, который наполовину пуст или наполовину полон) называли их «полунордическими» (т. е. еще «наполовину арийцами») или «негроидизированными» (т. е. уже «наполовину неграми»).

Этому разделению в мировоззрении нацистов придавалось почти религиозное значение — «арийцы» олицетворяли собой все лучшее и светлое, с «низшими расами» связывалось все самое темное и мрачное, хаос и разрушение… Вся история виделась нацистами как вечная борьба «высших» и «низших» рас.

Гиммлер в речи 13 июля 1941 г. перед эсэсовцами группы «Север», отправлявшимися на Восточный фронт, так охарактеризовал начатую против советских «недочеловеков» войну: «Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, еще страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, мешанина рас, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать, — это расстреливать без всякой жалости и милосердия. Этих животных, которые подвергают пыткам и жестокому обращению каждого пленного с нашей стороны, которые не оказывают врачебной помощи захваченным ими нашим раненым, как это делают порядочные солдаты, вы увидите их сами. Этих людей объединили евреи одной религией, одной идеологией, именуемой большевизмом, с задачей: имея теперь Россию, наполовину [расположенную] в Азии, частично в Европе, сокрушить Германию и весь мир.

Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма».[166]

Все культурные достижения человечества связывались исключительно с творческими способностями арийской расы.

Гитлер так писал об этом в «Mein Kampf»: «Ариец является Прометеем человечества. Его ясная голова была одарена божьей искрой гения, ему дано было возжечь первые огоньки человеческого разума, ему первому удалось бросить яркий луч света в темную ночь загадок природы и показать человеку дорогу к культуре, научив его таинству господства над всеми остальными живыми существами на этой земле. Попробуйте устранить роль арийской расы на будущие времена, и, быть может, уже всего через несколько тысячелетий земля опять будет погружена во мрак, человеческая культура погибнет и мир опустеет».[167]

(Такие же мрачные перспективы спустя почти двадцать лет рисовал и Гиммлер, говоря о «жизненной борьбе против Азии. Это был бы страшный день, если бы германцы не выстояли в ней. Это был бы конец красоты и культуры, творческой силы Земли».[168])

Продолжу начатую цитату из «Mein Kampf»: «Если мы разделим все человечество на три группы: 1) основателей культуры, 2) носителей культуры и 3) разрушителей культуры, то представителями первых двух групп будут, пожалуй, только одни арийцы. Именно арийцы создали, так сказать, фундамент и стены всех человеческих творений. Другие народы наложили свой отпечаток только на внешнюю форму и окраску. Все основные планы человеческого прогресса, все самые большие камни, необходимые для постройки, — все это дал ариец. Другим расам принадлежало только выполнение планов».[169]

Тут в ясной форме выражен и вывод из этой концепции — раз эти «неарийские» народы не способны сами ничего создать, то они нуждаются в управлении «арийцами»… В уже процитированной речи Гиммлера прямо заявлялось: «Славянин никогда не был способен сконструировать что-либо». «Этот низкопробный людской сброд, славяне, сегодня столь же не способны поддерживать порядок, как не были способны 700 или 800 лет назад, когда они призывали варягов, когда они приглашали Рюриков».[170] Об этом же, слово в слово, говорится в изданных перед нападением на СССР другим нацистским ведомством инструкциях для немецких оккупационных чиновников: «Наша страна велика и обильна, а порядка в ней нет, приходите и владейте нами». Это изречение появилось уже в самом начале образования русского государства, когда русские звали норманнов приходить и управлять ими. Эта установка красной нитью проходит через все периоды истории русского государства: господство монголов, господство поляков и литовцев, самодержавие царей и господство немцев, вплоть до Ленина и Сталина. Русские всегда хотят быть массой, которой управляют. Так они воспримут и приход немцев, ибо этот приход отвечает их желанию: «приходите и владейте нами».[171]
От dap
К Alex Medvedev (22.12.2014 19:37:16)
Дата 24.12.2014 17:49:44

Славяне (вообще) считались расово-полноценными. Но были нюансы.(+)

Славяне считались относящимися к восточно-балтийской расе и были только немного ниже нордической расы.
Но русские считались не чистыми славянами, а помесями с другими народами. Поэтому считалось что русские утратили свою расовую чистоту и стали недочеловеками.
От Justas
К dap (24.12.2014 17:49:44)
Дата 30.12.2014 14:36:58

Это неправильное понимание генетики.

>Славяне считались относящимися к восточно-балтийской расе и были только немного ниже нордической расы.

Восточно-балтийский тип не относится напрямую к славянам. Тем более, что такая класификация вообще неверна. Славяне - крупная языковая группа, а не генетическая.
Кроме того, генетический состав территорий меняется с поры промышленной революции.

С уважением - Justas
От Константин Дегтярев
К dap (24.12.2014 17:49:44)
Дата 25.12.2014 09:45:17

Нюансы есть, это верно

Карл Гюнтер, как серьезный ученый, не мог не считать славян расово полноценными, ибо во многих областях России "нордиков" побольше будет, чем в некоторых областях Германии. Не говоря уж о поляках и чехах, которые расово неотличимы от германцев.

Но лично Адольф Алоизыч имел свое мнение:

"Нужно прежде всего следить за тем, чтобы не было случаев совокупления между немцами и поляками, ибо в противном случае в вены польского правящего слоя постоянно будет вливаться свежая немецкая кровь...
Не меньшую осторожность следует проявлять и в отношении чехов, у которых есть пятисотлетний опыт, как лучше всего изображать из себя верноподданных, не возбуждая ни в ком недоверия. Сколько чехов во времена моей юности праздно шатались по Вене, очень быстро осваивая венский диалект, а затем ловко пробирались на высшие посты в государстве, занимали ведущие позиции в экономике и т. д."

"Польский народ остался бы польским народом, только выражающим на чужом языке свои собственные чуждые нам идеи. Такой чуждый нашей расе народ своею более низкой ступенью развития только компрометировал бы достоинство и высоту развития нашего собственного народа"

Там, знаете ли, каждый изобретал свою расовую теорию, у Гитлера была своя, у Гейдриха - своя, у Гиммлера - третья. Они художники, они так видели. Если в целом, то все понимали, что народ и раса - разные понятия, и старались вычленить среди славян "пригодных к германизации" по антропометрическим признакам, остальных - в топку. Причем "пригодные к германизации" считались потомками заблудших германцев, а сами по себе славяне все же - неполноценной расой.
От dap
К Константин Дегтярев (25.12.2014 09:45:17)
Дата 25.12.2014 13:01:31

О том и речь. Расовая теория была очень гибкой, сталкиваясь с политикой. (-)
От wirb
К dap (24.12.2014 17:49:44)
Дата 24.12.2014 20:50:51

а белорусы выделялись или считались русскими? (-)
От dap
К wirb (24.12.2014 20:50:51)
Дата 24.12.2014 23:28:29

Вроде различий между русскими, белорусами и украинцами не делали.(+)

По началу.
А потом партия (НСДАП) сказал "надо", и начались всякие чудеса с обнаружением арийцев в самых неожиданных местах.
От Ktulu
К dap (24.12.2014 23:28:29)
Дата 25.12.2014 00:33:16

Казаков немцы считали потомками готов (-)
От dap
К Ktulu (25.12.2014 00:33:16)
Дата 25.12.2014 12:59:59

Это из-за Краснова и Ко. Понадобилось бы, и среди евреев нашлись бы арийцы. (-)
От Llandaff
К dap (25.12.2014 12:59:59)
Дата 26.12.2014 10:59:25

Иудеи-ССовцы таки были

Караимы (тюрки по крови, иудеи по вероисповеданию), образовали свой национальный легион в войсках СС.
От dap
К Llandaff (26.12.2014 10:59:25)
Дата 26.12.2014 13:10:28

Расовая теория не про веру, а про нации. (-)
От Д.Белоусов
К dap (25.12.2014 12:59:59)
Дата 25.12.2014 21:20:14

Не, им грубо отказали по идейно-расовым соображениям

День добрый

Дов Конторер:
Евреям нацизм не оставлял никакого выбора, но все равно нашлась в Палестине горстка патриотов во главе с Авраамом Штерном, которая, не осознавая еще истинного характера гитлеризма, была готова ради обеспечения будущего своего народа встать на сторону Германии во Второй мировой войне. Эта затея быстро сошла с повестки дня, поскольку у евреев не было вообще никакой почвы для сотрудничества с нацистами. А была бы, так поди знай, чем бы все это закончилось...
Дополняя сказанное тогда, отмечу, что по счастью Гитлер не предоставил нам возможности создать свой, еврейский легион СС.

http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=36&id=100

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От dap
К Д.Белоусов (25.12.2014 21:20:14)
Дата 26.12.2014 13:03:17

Re: Не, им...

Если бы вермахт добрался бы до Палестины то на этом могли бы сыграть. Но не сложилось, не фортануло.
От Дмитрий Козырев
К dap (25.12.2014 12:59:59)
Дата 25.12.2014 13:31:50

А разве не было "надобности"? (-)
От dap
К Дмитрий Козырев (25.12.2014 13:31:50)
Дата 26.12.2014 13:02:09

А какая надобность?(+)

Это делалось для подогревания сепаратизма.
А какая польза была бы от признания евреев уберменшами?
От Дмитрий Козырев
К dap (26.12.2014 13:02:09)
Дата 26.12.2014 13:55:22

Re: А какая...


>А какая польза была бы от признания евреев уберменшами?

Возможно удалось бы удержать ученых сыгравших занчимые роли в разработке ЯО или во взломе "Энигмы".
Можно было бы использовать сионистское движение для антианглийской борьбы на ближнем востоке.
Конспирологически также можно полагать сильное влияние еврейского лобби на англо-американсую политику.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (22.12.2014 19:37:16)
Дата 23.12.2014 13:32:50

Нифига се, извините "наука"....

День добрый

Даде не вдаваясь в мерзость всего подхода и в удивительный замес науки с агтпропом про то кто там на что способен и не способен по определению - вот это они как получили, гунно-венгро-татаро-монголо-русских? Это что ж за наука такое придумала:

> против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими

Реально, долбанутые от начала до кноца


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Rwester
К Д.Белоусов (23.12.2014 13:32:50)
Дата 25.12.2014 09:59:53

европейская наука в чистом виде

Здравствуйте!

Это ж только потом пришла генетика и все эти теории сделала бессмысленными.

Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Rwester (25.12.2014 09:59:53)
Дата 25.12.2014 10:18:06

Re: европейская наука...

>Это ж только потом пришла генетика и все эти теории сделала бессмысленными.

Не бессмысленными, а ограниченно-годными. Все-таки, антропологические параметры худо-бедно отражают генетические различия между людьми.
От Rwester
К Константин Дегтярев (25.12.2014 10:18:06)
Дата 25.12.2014 19:35:16

какая уж тут ограниченная годность

Здравствуйте!

если два человека с двух разных сторон Земли более близки генетически, чем две курицы бегающие во дворе. А уж если байка про одного Папу и одну Маму не байка, то учитывая скромный возраст человечества - все люди братья :)

Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Rwester (25.12.2014 19:35:16)
Дата 26.12.2014 09:35:18

Гм... Мне кажется, Вы упрощаете

у нас и с курицами различие в генокоде не слишком большое, это же не значит, что человек и курица - одно и то же?
Хотя, с высот философии и такой вывод не будет неверным.
Различия между расами есть, и оно отражено и в генах, и в фенотипе. Ну, т.е., постольку поскольку есть различие в генах, есть различие в фенотипе.

Классический пример - собаки. Никто ведь не станет утверждать, что кроликовая такса и ирландский терьер - это разные породы, с разным характером и внешностью? Тем не менее, генетические различия у них крайне невелики, это один и тот же вид.

Равенство людей обусловлено иными причинами. Дело в том, что благодаря развитому мозгу, культура в человеке почти полностью подавляет его биологические наклонности. Поэтому при оценке человека важна степень его приобщенности к той или иной культуре, а не его биологическая порода.

Вот и получается, что чернокожие кубинцы нам ВНЕЗАПНО стали ближе, чем биологически неотличимые от нас украинцы.
От Rwester
К Константин Дегтярев (26.12.2014 09:35:18)
Дата 26.12.2014 18:29:14

вы все правильно говорите

Здравствуйте!

я только хотел отметить, что из мейнстрима НАУЧНОЙ евромысли, расовая теория стала социальной (и слегонца маргинальной) теорией. Использовать можно, но в "Ланцете" уже не напечатают и уважать не будут.

Рвестер, с уважением
От Андрей Чистяков
К Rwester (26.12.2014 18:29:14)
Дата 29.12.2014 14:27:15

Преступления нацистов вообще наложили табу на публичность любых (+)

Здравствуйте,

подобных теорий в Западной Европе, пусть даже самых умеренно "цивилизационных".

Что приводит уже к другой крайности: "Все люди -- братья!" оказывается очень удобной подстилкой для нового "переселения народов", когда любой чих "Да, в конце концов, сколько же можно ссать в подьезде?!" заканчивается показательным прибиванием кричавшего к столбу позора расизьмы и пр. ксенофобии.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (29.12.2014 14:27:15)
Дата 30.12.2014 10:48:42

Да, у вас в Марселе с дружбой народов явный перебор

... я был слегка шокирован на въезде в Марсель негритянским рынком; такого гомерического срача я ни в Дагестане, ни в Сибири не встречал.
Да и по набережной пройтись - полное ощущение, что через Массилию снова Ганнибал со всем своим войском проходит.
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (30.12.2014 10:48:42)
Дата 30.12.2014 12:22:48

Увы-увы. Слава Богу, мы там не живём и не работаем. (+)

Здравствуйте,

Помню, по приезду, году так в 96, переходя Канабьер (марсельская "Тверская"), слышал русских туристов, буквально матерившихся на окружающий арабо-негритянский табор. А стало ведь только хуже.

>... я был слегка шокирован на въезде в Марсель негритянским рынком; такого гомерического срача я ни в Дагестане, ни в Сибири не встречал.

Его убирают/убрали, а соседние с ним трущобы разобрали. Но место, действительно, крайне дикое и засранное... Несколько лет тому назад, когда я ещё ездил в Марсель на работу, именно в этом месте, традиционно, где-то так в 7.45 утра к автомагистрали выходил бомж и садился "по большой нужде" на виду у всей автомобильной очереди, вьезжающей в город И стоящей на светофоре. Охреневал я. :-) В двух шагах от марсельской триумфальной арки и комплекса административных зданий департамента!

>Да и по набережной пройтись - полное ощущение, что через Массилию снова Ганнибал со всем своим войском проходит.

...А ведь Марсель ещё где-то так лет 40-50 тому назад был эдакой французской Одессой. Не без проблем, но нормальным южным портовым городом со своими традициями, выговором и стилем жизни. Увы-увы...

Впрочем, если вернуться к Истории, то и ранее, и теперь -- после постройки "Мюсема" (музей цивилизаций Средиземноморья) -- в городе есть что посмотреть.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (30.12.2014 12:22:48)
Дата 30.12.2014 14:00:36

Сам по себе город прекрасный, но полное ощущение, что его завоевали варвары (-)
От digger
К Д.Белоусов (23.12.2014 13:32:50)
Дата 24.12.2014 16:49:54

Re: Нифига се,...

Ни разу не самопал,а близко к европейскому гуманитарному мэйнстриму.У них такие табунами паслись в университетах,писали книги,создавали общества задолго до Гитлера.
От Рядовой-К
К Д.Белоусов (23.12.2014 13:32:50)
Дата 23.12.2014 19:07:01

Там, конечно не наука, а оккультизм и теософия в основе (-)
От Cat
К Alex Medvedev (22.12.2014 19:37:16)
Дата 22.12.2014 23:06:33

А было что-либо подобное...

...в "классическом" фашизме, т.е. итальянском?
От инженегр
К Cat (22.12.2014 23:06:33)
Дата 23.12.2014 01:15:26

Там было как бы вовсе наоборот, если учитывать "Доктрину ф****ма" Дуче

Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…» (см. гл. I. Раздел 9. Демократия и нация). «Раса — это чувство, а не реальность; 95 % чувства». (там же — примечания)
Алексей Андреев
От инженегр
К инженегр (23.12.2014 01:15:26)
Дата 23.12.2014 01:17:40

ссылка, пардон, итальянский: http://litgloss.buffalo.edu/mussolini/text.shtml (-)
От Begletz
К Cat (22.12.2014 23:06:33)
Дата 22.12.2014 23:17:52

Насколько мне известно, нет

Рассовые теории в Германию пришли из Англии.
От ttt2
К Alex Medvedev (22.12.2014 19:37:16)
Дата 22.12.2014 21:47:33

Re: Расовые мифы...

>Расы же делились нацистами на «высшие» (способные к творчеству и к «поддержанию порядка») и «низшие», «неполноценные» (к творчеству и «поддержанию порядка» неспособные). «Высшей расой» признавалась «нордическая» — высокие светлокожие голубоглазые блондины,

Интересно как они эту теорию пропагандировали. Из всего сонма один Гейдрих подходил под определение. 152 см Геббельс высок и голубоглаз ....

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (22.12.2014 21:47:33)
Дата 22.12.2014 23:08:38

Ну так Кукрыниксы еще обыгрывали

"Ариец должен быть высок как Гебельс, строен как Геринг и светловолос как Гитлер" (с)
От Bell
К ttt2 (22.12.2014 21:47:33)
Дата 22.12.2014 22:11:04

Да и Гейдрих подкачал, по некоторым данным... (-)
От Alpaka
К Bell (22.12.2014 22:11:04)
Дата 22.12.2014 22:58:34

ето Канарис плел интриги

Алпака
От Skvortsov
К ttt2 (22.12.2014 17:11:58)
Дата 22.12.2014 18:06:39

Теорию можно прочитать в Гюнтер Г. "Избранные работы по расологии"

>Какова там была градация арийскости?

>В смысле была ли разница допустим, немец и голландец, голландец и француз? Итальянец и француз? Норвежец?

О путанице при смешении языковой и расовой принадлежности стр. 119

О проценте нордической расы в населении различных стран стр. 198

http://sun-torrents.name/viewtopic.php?t=864365&sid=6ba0540563c7d85e5d9ba6b6b66c5fc7
От Константин Дегтярев
К ttt2 (22.12.2014 17:11:58)
Дата 22.12.2014 17:52:35

Все народы, говорившие на германских языках...

... считались расово полноценными.
В частности, Гитлер вполне уважал англичан и считал (во-всяком случае декларировал), что мир с ними можно и поделить, это все равно будет торжеством высшей расы.
Но они, увы, "продались мировому еврейству".
Голландцев очень уважали, буры считались примером германской стойкости. Норвежцы, шведы - вообще братья, расовая прародина германства, большие германцы, чем сами немцы.

В общем, расово близкие, разной степени испорченности, причем испорченность не в породе, а в головах.

Большую роль тут сыграло учение о "расах Европы" Карла Гюнтера, который всех тщательно и вполне научно проклассифицировал, и теории об арийской прародине Густава Коссины, страдавшей известными натюжками.

К остальным относились высокомерно, чем дальше от Европы, тем с большей снисходительностью, как к диковинным животным.
От объект 925
К Константин Дегтярев (22.12.2014 17:52:35)
Дата 22.12.2014 21:55:05

Ре: Все народы,

>В частности, Гитлер вполне уважал англичан и считал (во-всяком случае декларировал),
+++
в 1937-м году английский сделали основным иностранным в школе. До етого был французский.
От digger
К Константин Дегтярев (22.12.2014 17:52:35)
Дата 22.12.2014 18:52:46

Re: Все народы,

Изначально - живущие в Европе,в особенности на ее севере.С изрядной долей цинизма,например поляков исключили из арийцев,когда началась война с ними.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (22.12.2014 17:52:35)
Дата 22.12.2014 18:02:11

А, да, японцы!

Забыл про японцев.

Для японцев и всяких итальянцев немецкие теоретики нашли нишу в форме т.н. "носителей культуры". Т.е., создателями культуры были арийцы, а всякие япошки и итальяшки - тоже годные, они культуру усвоили и несли. Ну и всякие французы до кучи, так уж и быть.

Вот славяне - у них вообще культуры нет, это варвары. А негры всякие - просто животные.

Что же касается евреев - они сознательные разрушители культуры. С соответствующими оргвыводами.

(Прочитал - аж самому страшно стало). Это не я написал, а фашисты!
От ZaReznik
К Константин Дегтярев (22.12.2014 18:02:11)
Дата 22.12.2014 18:42:19

Re: А, да,...

>Забыл про японцев.

>Для японцев и всяких итальянцев немецкие теоретики нашли нишу в форме т.н. "носителей культуры". Т.е., создателями культуры были арийцы, а всякие япошки и итальяшки - тоже годные, они культуру усвоили и несли. Ну и всякие французы до кучи, так уж и быть.

>Вот славяне - у них вообще культуры нет, это варвары. А негры всякие - просто животные.

Но с другой стороны немцы очень аккуратно обходили вопросы расовой теории применительно к не_европеоидным расам (в классическом понимании).

Тем самым они сохраняли себе пространство для маневра с прицелом на торпедирование колониальных империй, в первую очередь Британской.
От Константин Дегтярев
К ZaReznik (22.12.2014 18:42:19)
Дата 22.12.2014 19:10:39

Четто сомневаюсь

>Тем самым они сохраняли себе пространство для маневра с прицелом на торпедирование колониальных империй, в первую очередь Британской.

Во-первых, не очень-то уверен, что были планы торпедирования колониальных империй (Гитлер даже выступал с гарантиями сохраненности Британской империи), а во-вторых, немецкие расологи совершенно не стеснялись негров и азиатов, наоборот, с удовольствием находили в неграх "архаические" (обезьяньи) черты типа прогнатизма нижней челюсти.

С одной стороны, "неполноценность" негров и азиатов немецким расологам была "очевидна", с другой стороны, практической необходимости что-то "обосновывать" по ним просто не возникало.
От ZaReznik
К Константин Дегтярев (22.12.2014 19:10:39)
Дата 22.12.2014 19:32:12

Re: Четто сомневаюсь

>>Тем самым они сохраняли себе пространство для маневра с прицелом на торпедирование колониальных империй, в первую очередь Британской.
>
>Во-первых, не очень-то уверен, что были планы торпедирования колониальных империй (Гитлер даже выступал с гарантиями сохраненности Британской империи)...

Немецкие гарантии - дело тонкое.
Восстание в Ираке поддержали.
Арабский легион - сформировали.
Индийский легион - сформировали.
т.н. "корпус Ф" у нас на югах тоже повоевал, еще в 1942


> а во-вторых, немецкие расологи совершенно не стеснялись негров и азиатов, наоборот, с удовольствием находили в неграх "архаические" (обезьяньи) черты типа прогнатизма нижней челюсти.

>С одной стороны, "неполноценность" негров и азиатов немецким расологам была "очевидна", с другой стороны, практической необходимости что-то "обосновывать" по ним просто не возникало.

Но с другой стороны как только так сразу.
То японцев приветили, то калмыков, то татар.
То на Кавказе заигрывать пытались. То с Туркестаном.
То индусы, то арабы.

Ну уж очень у них гибкая расовая теория.
От selioa
К ZaReznik (22.12.2014 19:32:12)
Дата 23.12.2014 11:05:44

Это потому

что окончательное решение расовой неполноценности в армии было отложено до окончания войны. Решалась она только в тылу и на оккупированных территориях