От Alex Medvedev
К ttt2
Дата 22.12.2014 19:37:16
Рубрики WWII;

Расовые мифы нацистов

Расы же делились нацистами на «высшие» (способные к творчеству и к «поддержанию порядка») и «низшие», «неполноценные» (к творчеству и «поддержанию порядка» неспособные). «Высшей расой» признавалась «нордическая» — высокие светлокожие голубоглазые блондины, ниже в расовой иерархии стояли восточно-балтийская, динарская и иные подрасы «белой» (европеоидной) расы, которые уже не отличались высоким ростом, светлым цветом волос или глаз, еще ниже — метисы с другими расами, а в самом низу — представители «черной» и «желтой» рас, т. е. негроиды и монголоиды, которых, собственно, нацисты не признавали за людей, называя «недочеловеками» (Untermensch).

Эта иерархия была дополнительно усложнена тем, что славянские народы (европеоиды) были также приравнены к «недочеловекам». Свидетельствует Г. Сатиров, находившийся в тюрьме гестапо в 1944 г.: «В тюрьме полностью соблюден принцип расовой сегрегации. Здесь в одну камеру никогда не сажают немца и голландца, голландца и француза, француза и русского. По признаку чистоты нордической крови заключенные делятся на четыре категории: первая — немцы (высшая раса, иберменши), вторая — голландцы, датчане, норвежцы (хотя и чистая нордическая раса, но не иберменши), третья — французы, бельгийцы, итальянцы (полунордическая раса), четвертая — русские, поляки, чехи (лишьследы нордической крови, в массе — унтерменши)».[164]

В подтверждение правоты этих воспоминаний об отношении немцев к славянам можно процитировать и вполне официальное заявление рейхсфюрера СС Гиммлера, сделанное в речи перед офицерами СС в Познани 4 октября 1943 г.: «Славяне — это смесь народов из низших рас с вкраплениями нордической крови, не способная к поддержанию порядка и к самоуправлению».[165]

Да и вполне европейцев — французов — нацистская пропаганда совершенно официально третировала; так, 30 мая 1940 г. нацистский официоз, газета «Фелькишер беобахтер», назвала французов «выродившимися, негроидизированными, испорченными». Так что действительно, нацисты их считали уже изрядно утратившими «чистоту арийской расы», соответственно (смотря с какой стороны — как с известным примером о стакане, который наполовину пуст или наполовину полон) называли их «полунордическими» (т. е. еще «наполовину арийцами») или «негроидизированными» (т. е. уже «наполовину неграми»).

Этому разделению в мировоззрении нацистов придавалось почти религиозное значение — «арийцы» олицетворяли собой все лучшее и светлое, с «низшими расами» связывалось все самое темное и мрачное, хаос и разрушение… Вся история виделась нацистами как вечная борьба «высших» и «низших» рас.

Гиммлер в речи 13 июля 1941 г. перед эсэсовцами группы «Север», отправлявшимися на Восточный фронт, так охарактеризовал начатую против советских «недочеловеков» войну: «Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, еще страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, мешанина рас, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать, — это расстреливать без всякой жалости и милосердия. Этих животных, которые подвергают пыткам и жестокому обращению каждого пленного с нашей стороны, которые не оказывают врачебной помощи захваченным ими нашим раненым, как это делают порядочные солдаты, вы увидите их сами. Этих людей объединили евреи одной религией, одной идеологией, именуемой большевизмом, с задачей: имея теперь Россию, наполовину [расположенную] в Азии, частично в Европе, сокрушить Германию и весь мир.

Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма».[166]

Все культурные достижения человечества связывались исключительно с творческими способностями арийской расы.

Гитлер так писал об этом в «Mein Kampf»: «Ариец является Прометеем человечества. Его ясная голова была одарена божьей искрой гения, ему дано было возжечь первые огоньки человеческого разума, ему первому удалось бросить яркий луч света в темную ночь загадок природы и показать человеку дорогу к культуре, научив его таинству господства над всеми остальными живыми существами на этой земле. Попробуйте устранить роль арийской расы на будущие времена, и, быть может, уже всего через несколько тысячелетий земля опять будет погружена во мрак, человеческая культура погибнет и мир опустеет».[167]

(Такие же мрачные перспективы спустя почти двадцать лет рисовал и Гиммлер, говоря о «жизненной борьбе против Азии. Это был бы страшный день, если бы германцы не выстояли в ней. Это был бы конец красоты и культуры, творческой силы Земли».[168])

Продолжу начатую цитату из «Mein Kampf»: «Если мы разделим все человечество на три группы: 1) основателей культуры, 2) носителей культуры и 3) разрушителей культуры, то представителями первых двух групп будут, пожалуй, только одни арийцы. Именно арийцы создали, так сказать, фундамент и стены всех человеческих творений. Другие народы наложили свой отпечаток только на внешнюю форму и окраску. Все основные планы человеческого прогресса, все самые большие камни, необходимые для постройки, — все это дал ариец. Другим расам принадлежало только выполнение планов».[169]

Тут в ясной форме выражен и вывод из этой концепции — раз эти «неарийские» народы не способны сами ничего создать, то они нуждаются в управлении «арийцами»… В уже процитированной речи Гиммлера прямо заявлялось: «Славянин никогда не был способен сконструировать что-либо». «Этот низкопробный людской сброд, славяне, сегодня столь же не способны поддерживать порядок, как не были способны 700 или 800 лет назад, когда они призывали варягов, когда они приглашали Рюриков».[170] Об этом же, слово в слово, говорится в изданных перед нападением на СССР другим нацистским ведомством инструкциях для немецких оккупационных чиновников: «Наша страна велика и обильна, а порядка в ней нет, приходите и владейте нами». Это изречение появилось уже в самом начале образования русского государства, когда русские звали норманнов приходить и управлять ими. Эта установка красной нитью проходит через все периоды истории русского государства: господство монголов, господство поляков и литовцев, самодержавие царей и господство немцев, вплоть до Ленина и Сталина. Русские всегда хотят быть массой, которой управляют. Так они воспримут и приход немцев, ибо этот приход отвечает их желанию: «приходите и владейте нами».[171]
От dap
К Alex Medvedev (22.12.2014 19:37:16)
Дата 24.12.2014 17:49:44

Славяне (вообще) считались расово-полноценными. Но были нюансы.(+)

Славяне считались относящимися к восточно-балтийской расе и были только немного ниже нордической расы.
Но русские считались не чистыми славянами, а помесями с другими народами. Поэтому считалось что русские утратили свою расовую чистоту и стали недочеловеками.
От Justas
К dap (24.12.2014 17:49:44)
Дата 30.12.2014 14:36:58

Это неправильное понимание генетики.

>Славяне считались относящимися к восточно-балтийской расе и были только немного ниже нордической расы.

Восточно-балтийский тип не относится напрямую к славянам. Тем более, что такая класификация вообще неверна. Славяне - крупная языковая группа, а не генетическая.
Кроме того, генетический состав территорий меняется с поры промышленной революции.

С уважением - Justas
От Константин Дегтярев
К dap (24.12.2014 17:49:44)
Дата 25.12.2014 09:45:17

Нюансы есть, это верно

Карл Гюнтер, как серьезный ученый, не мог не считать славян расово полноценными, ибо во многих областях России "нордиков" побольше будет, чем в некоторых областях Германии. Не говоря уж о поляках и чехах, которые расово неотличимы от германцев.

Но лично Адольф Алоизыч имел свое мнение:

"Нужно прежде всего следить за тем, чтобы не было случаев совокупления между немцами и поляками, ибо в противном случае в вены польского правящего слоя постоянно будет вливаться свежая немецкая кровь...
Не меньшую осторожность следует проявлять и в отношении чехов, у которых есть пятисотлетний опыт, как лучше всего изображать из себя верноподданных, не возбуждая ни в ком недоверия. Сколько чехов во времена моей юности праздно шатались по Вене, очень быстро осваивая венский диалект, а затем ловко пробирались на высшие посты в государстве, занимали ведущие позиции в экономике и т. д."

"Польский народ остался бы польским народом, только выражающим на чужом языке свои собственные чуждые нам идеи. Такой чуждый нашей расе народ своею более низкой ступенью развития только компрометировал бы достоинство и высоту развития нашего собственного народа"

Там, знаете ли, каждый изобретал свою расовую теорию, у Гитлера была своя, у Гейдриха - своя, у Гиммлера - третья. Они художники, они так видели. Если в целом, то все понимали, что народ и раса - разные понятия, и старались вычленить среди славян "пригодных к германизации" по антропометрическим признакам, остальных - в топку. Причем "пригодные к германизации" считались потомками заблудших германцев, а сами по себе славяне все же - неполноценной расой.
От dap
К Константин Дегтярев (25.12.2014 09:45:17)
Дата 25.12.2014 13:01:31

О том и речь. Расовая теория была очень гибкой, сталкиваясь с политикой. (-)
От wirb
К dap (24.12.2014 17:49:44)
Дата 24.12.2014 20:50:51

а белорусы выделялись или считались русскими? (-)
От dap
К wirb (24.12.2014 20:50:51)
Дата 24.12.2014 23:28:29

Вроде различий между русскими, белорусами и украинцами не делали.(+)

По началу.
А потом партия (НСДАП) сказал "надо", и начались всякие чудеса с обнаружением арийцев в самых неожиданных местах.
От Ktulu
К dap (24.12.2014 23:28:29)
Дата 25.12.2014 00:33:16

Казаков немцы считали потомками готов (-)
От dap
К Ktulu (25.12.2014 00:33:16)
Дата 25.12.2014 12:59:59

Это из-за Краснова и Ко. Понадобилось бы, и среди евреев нашлись бы арийцы. (-)
От Llandaff
К dap (25.12.2014 12:59:59)
Дата 26.12.2014 10:59:25

Иудеи-ССовцы таки были

Караимы (тюрки по крови, иудеи по вероисповеданию), образовали свой национальный легион в войсках СС.
От dap
К Llandaff (26.12.2014 10:59:25)
Дата 26.12.2014 13:10:28

Расовая теория не про веру, а про нации. (-)
От Д.Белоусов
К dap (25.12.2014 12:59:59)
Дата 25.12.2014 21:20:14

Не, им грубо отказали по идейно-расовым соображениям

День добрый

Дов Конторер:
Евреям нацизм не оставлял никакого выбора, но все равно нашлась в Палестине горстка патриотов во главе с Авраамом Штерном, которая, не осознавая еще истинного характера гитлеризма, была готова ради обеспечения будущего своего народа встать на сторону Германии во Второй мировой войне. Эта затея быстро сошла с повестки дня, поскольку у евреев не было вообще никакой почвы для сотрудничества с нацистами. А была бы, так поди знай, чем бы все это закончилось...
Дополняя сказанное тогда, отмечу, что по счастью Гитлер не предоставил нам возможности создать свой, еврейский легион СС.

http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=36&id=100

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От dap
К Д.Белоусов (25.12.2014 21:20:14)
Дата 26.12.2014 13:03:17

Re: Не, им...

Если бы вермахт добрался бы до Палестины то на этом могли бы сыграть. Но не сложилось, не фортануло.
От Дмитрий Козырев
К dap (25.12.2014 12:59:59)
Дата 25.12.2014 13:31:50

А разве не было "надобности"? (-)
От dap
К Дмитрий Козырев (25.12.2014 13:31:50)
Дата 26.12.2014 13:02:09

А какая надобность?(+)

Это делалось для подогревания сепаратизма.
А какая польза была бы от признания евреев уберменшами?
От Дмитрий Козырев
К dap (26.12.2014 13:02:09)
Дата 26.12.2014 13:55:22

Re: А какая...


>А какая польза была бы от признания евреев уберменшами?

Возможно удалось бы удержать ученых сыгравших занчимые роли в разработке ЯО или во взломе "Энигмы".
Можно было бы использовать сионистское движение для антианглийской борьбы на ближнем востоке.
Конспирологически также можно полагать сильное влияние еврейского лобби на англо-американсую политику.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (22.12.2014 19:37:16)
Дата 23.12.2014 13:32:50

Нифига се, извините "наука"....

День добрый

Даде не вдаваясь в мерзость всего подхода и в удивительный замес науки с агтпропом про то кто там на что способен и не способен по определению - вот это они как получили, гунно-венгро-татаро-монголо-русских? Это что ж за наука такое придумала:

> против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими

Реально, долбанутые от начала до кноца


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Rwester
К Д.Белоусов (23.12.2014 13:32:50)
Дата 25.12.2014 09:59:53

европейская наука в чистом виде

Здравствуйте!

Это ж только потом пришла генетика и все эти теории сделала бессмысленными.

Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Rwester (25.12.2014 09:59:53)
Дата 25.12.2014 10:18:06

Re: европейская наука...

>Это ж только потом пришла генетика и все эти теории сделала бессмысленными.

Не бессмысленными, а ограниченно-годными. Все-таки, антропологические параметры худо-бедно отражают генетические различия между людьми.
От Rwester
К Константин Дегтярев (25.12.2014 10:18:06)
Дата 25.12.2014 19:35:16

какая уж тут ограниченная годность

Здравствуйте!

если два человека с двух разных сторон Земли более близки генетически, чем две курицы бегающие во дворе. А уж если байка про одного Папу и одну Маму не байка, то учитывая скромный возраст человечества - все люди братья :)

Рвестер, с уважением
От Константин Дегтярев
К Rwester (25.12.2014 19:35:16)
Дата 26.12.2014 09:35:18

Гм... Мне кажется, Вы упрощаете

у нас и с курицами различие в генокоде не слишком большое, это же не значит, что человек и курица - одно и то же?
Хотя, с высот философии и такой вывод не будет неверным.
Различия между расами есть, и оно отражено и в генах, и в фенотипе. Ну, т.е., постольку поскольку есть различие в генах, есть различие в фенотипе.

Классический пример - собаки. Никто ведь не станет утверждать, что кроликовая такса и ирландский терьер - это разные породы, с разным характером и внешностью? Тем не менее, генетические различия у них крайне невелики, это один и тот же вид.

Равенство людей обусловлено иными причинами. Дело в том, что благодаря развитому мозгу, культура в человеке почти полностью подавляет его биологические наклонности. Поэтому при оценке человека важна степень его приобщенности к той или иной культуре, а не его биологическая порода.

Вот и получается, что чернокожие кубинцы нам ВНЕЗАПНО стали ближе, чем биологически неотличимые от нас украинцы.
От Rwester
К Константин Дегтярев (26.12.2014 09:35:18)
Дата 26.12.2014 18:29:14

вы все правильно говорите

Здравствуйте!

я только хотел отметить, что из мейнстрима НАУЧНОЙ евромысли, расовая теория стала социальной (и слегонца маргинальной) теорией. Использовать можно, но в "Ланцете" уже не напечатают и уважать не будут.

Рвестер, с уважением
От Андрей Чистяков
К Rwester (26.12.2014 18:29:14)
Дата 29.12.2014 14:27:15

Преступления нацистов вообще наложили табу на публичность любых (+)

Здравствуйте,

подобных теорий в Западной Европе, пусть даже самых умеренно "цивилизационных".

Что приводит уже к другой крайности: "Все люди -- братья!" оказывается очень удобной подстилкой для нового "переселения народов", когда любой чих "Да, в конце концов, сколько же можно ссать в подьезде?!" заканчивается показательным прибиванием кричавшего к столбу позора расизьмы и пр. ксенофобии.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (29.12.2014 14:27:15)
Дата 30.12.2014 10:48:42

Да, у вас в Марселе с дружбой народов явный перебор

... я был слегка шокирован на въезде в Марсель негритянским рынком; такого гомерического срача я ни в Дагестане, ни в Сибири не встречал.
Да и по набережной пройтись - полное ощущение, что через Массилию снова Ганнибал со всем своим войском проходит.
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (30.12.2014 10:48:42)
Дата 30.12.2014 12:22:48

Увы-увы. Слава Богу, мы там не живём и не работаем. (+)

Здравствуйте,

Помню, по приезду, году так в 96, переходя Канабьер (марсельская "Тверская"), слышал русских туристов, буквально матерившихся на окружающий арабо-негритянский табор. А стало ведь только хуже.

>... я был слегка шокирован на въезде в Марсель негритянским рынком; такого гомерического срача я ни в Дагестане, ни в Сибири не встречал.

Его убирают/убрали, а соседние с ним трущобы разобрали. Но место, действительно, крайне дикое и засранное... Несколько лет тому назад, когда я ещё ездил в Марсель на работу, именно в этом месте, традиционно, где-то так в 7.45 утра к автомагистрали выходил бомж и садился "по большой нужде" на виду у всей автомобильной очереди, вьезжающей в город И стоящей на светофоре. Охреневал я. :-) В двух шагах от марсельской триумфальной арки и комплекса административных зданий департамента!

>Да и по набережной пройтись - полное ощущение, что через Массилию снова Ганнибал со всем своим войском проходит.

...А ведь Марсель ещё где-то так лет 40-50 тому назад был эдакой французской Одессой. Не без проблем, но нормальным южным портовым городом со своими традициями, выговором и стилем жизни. Увы-увы...

Впрочем, если вернуться к Истории, то и ранее, и теперь -- после постройки "Мюсема" (музей цивилизаций Средиземноморья) -- в городе есть что посмотреть.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (30.12.2014 12:22:48)
Дата 30.12.2014 14:00:36

Сам по себе город прекрасный, но полное ощущение, что его завоевали варвары (-)
От digger
К Д.Белоусов (23.12.2014 13:32:50)
Дата 24.12.2014 16:49:54

Re: Нифига се,...

Ни разу не самопал,а близко к европейскому гуманитарному мэйнстриму.У них такие табунами паслись в университетах,писали книги,создавали общества задолго до Гитлера.
От Рядовой-К
К Д.Белоусов (23.12.2014 13:32:50)
Дата 23.12.2014 19:07:01

Там, конечно не наука, а оккультизм и теософия в основе (-)
От Cat
К Alex Medvedev (22.12.2014 19:37:16)
Дата 22.12.2014 23:06:33

А было что-либо подобное...

...в "классическом" фашизме, т.е. итальянском?
От инженегр
К Cat (22.12.2014 23:06:33)
Дата 23.12.2014 01:15:26

Там было как бы вовсе наоборот, если учитывать "Доктрину ф****ма" Дуче

Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…» (см. гл. I. Раздел 9. Демократия и нация). «Раса — это чувство, а не реальность; 95 % чувства». (там же — примечания)
Алексей Андреев
От инженегр
К инженегр (23.12.2014 01:15:26)
Дата 23.12.2014 01:17:40

ссылка, пардон, итальянский: http://litgloss.buffalo.edu/mussolini/text.shtml (-)
От Begletz
К Cat (22.12.2014 23:06:33)
Дата 22.12.2014 23:17:52

Насколько мне известно, нет

Рассовые теории в Германию пришли из Англии.
От ttt2
К Alex Medvedev (22.12.2014 19:37:16)
Дата 22.12.2014 21:47:33

Re: Расовые мифы...

>Расы же делились нацистами на «высшие» (способные к творчеству и к «поддержанию порядка») и «низшие», «неполноценные» (к творчеству и «поддержанию порядка» неспособные). «Высшей расой» признавалась «нордическая» — высокие светлокожие голубоглазые блондины,

Интересно как они эту теорию пропагандировали. Из всего сонма один Гейдрих подходил под определение. 152 см Геббельс высок и голубоглаз ....

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (22.12.2014 21:47:33)
Дата 22.12.2014 23:08:38

Ну так Кукрыниксы еще обыгрывали

"Ариец должен быть высок как Гебельс, строен как Геринг и светловолос как Гитлер" (с)
От Bell
К ttt2 (22.12.2014 21:47:33)
Дата 22.12.2014 22:11:04

Да и Гейдрих подкачал, по некоторым данным... (-)
От Alpaka
К Bell (22.12.2014 22:11:04)
Дата 22.12.2014 22:58:34

ето Канарис плел интриги

Алпака