От mpolikar
К Генри Путль
Дата 23.12.2014 11:56:02
Рубрики WWII;

Ясторфская культура


>А какова на данный момент научная точка зрения на происхождение германцев? Они от сырости завелись всё же с юга пришли, не с севера, насколько я понимаю?

Ясторфская культура, сформировалась в Дании и на юге Швеции и Норвегии. Пришедшие "арийцы" индоевропейцы (R1а1) смешались с палеоевропейцами,
к-е "зимовали" в Европе (I), и более ранними (по сравнению с R1а1) переселенцами R1b1.
Наследие палеоевропейцев - часть лексики (в т.ч неправильные глаголы) и , вероятно, "арийская" внешность


От Константин Дегтярев
К mpolikar (23.12.2014 11:56:02)
Дата 24.12.2014 15:41:23

Re: Ясторфская культура

На территорию нынешней Германии накатывали "волны" степных завоевателей с частотой примерно раз в 300-500 лет. Всякий раз в результате нашествия там образовывалась некая общность, которая потом расходилась по всей Европе. Из самых характерных - баденская культура, потом кельты. Причины собственно германской экспансии, начавшейся во II веке до н.э. и пресеченной римлянами, не вполне ясны. Но современный облик германского расселения опять же сформировался благодаря степному нашествию, на сей раз - гуннов. И именно нашествие гуннов может дать представление о том, как происходили великие перемещения народов древности. Т.е., вторгалась некая степная орда, на короткое время объединяла под своей властью большую территорию, производила энергичные перемещения "контингентов" а после ее распада в течение 1-2 поколений наступал хаос и возникала новая этногеографическая реальность.

Германцы, видимо, сформировались в результате аналогичного процесса, но он от нас скрыт, в первую очередь тем фактом, что до гуннов завоевателями были индоевропейцы, и это была далеко не первая волна индоевропейских степняков.

В германской культуре очень много "степных" элементов, например, весьма странное для лесной полосы преобладание скотоводства в с/х, развитое конное дело (характерно для многих германских племен). Многие обычаи прямо-таки идеально совпадают со скифскими, например культ воинов-псов/волков/медведей. То же характерно и для римлян, и для кельтов (более ранние волны).

А исходное население Германии - массивные кроманоиды, сформировавшиеся в ледниковую эпоху. Они в мезолите много куда мигрировали, в т.ч. и в степь, а потом возвращались в бронзовом веке, смешавшись с другими расовыми типами, уже как завоеватели, с другим языком и обычаями.
От ttt2
К mpolikar (23.12.2014 11:56:02)
Дата 23.12.2014 17:13:39

Re: Ясторфская культура

>к-е "зимовали" в Европе (I), и более ранними (по сравнению с R1а1) переселенцами R1b1.

R1b1 ИМХО более поздние переселенцы.

С уважением
От mpolikar
К ttt2 (23.12.2014 17:13:39)
Дата 23.12.2014 17:30:49

более поздние по сравнению с R1a1 ?

>>к-е "зимовали" в Европе (I), и более ранними (по сравнению с R1а1) переселенцами R1b1.
>
>R1b1 ИМХО более поздние переселенцы.

subj
От ttt2
К mpolikar (23.12.2014 17:30:49)
Дата 23.12.2014 19:27:59

Да

http://haplogroup.narod.ru/r1a1.html

Германские ветви индоевропейских языков, вероятно, произошли от слияния R1a1 культуры шнуровой керамики (прото-балто-славянский язык), и позднее прибывших итало-кельто-германских R1b из Центральной Европы.

С уважением
От mpolikar
К ttt2 (23.12.2014 19:27:59)
Дата 24.12.2014 15:42:44

R1b1 пришли _в Европу_ раньше, а на север Е. , согласен, позже (-)