От Ibuki
К Grozny Vlad
Дата 25.12.2014 21:57:26
Рубрики Танки; Стрелковое оружие;

Re: Два простых...

>Точность и кучность - это хорошо, но только в том случае, когда огонь ведется по хорошо видимой цели. В условиях современного боя, когда, зачастую, огонь ведется на подавление или в направлении предполагаемого нахождения цели, на первое место выходит плотность.
Что такое "плотность" огня? Какая "плотность" огня необходима в "условиях современного боя"? И в каком режиме вы предполагаете обстреливать невидимые для стрелка цели?
От Grozny Vlad
К Ibuki (25.12.2014 21:57:26)
Дата 26.12.2014 10:19:58

Re: Два простых...

>>Точность и кучность - это хорошо, но только в том случае, когда огонь ведется по хорошо видимой цели. В условиях современного боя, когда, зачастую, огонь ведется на подавление или в направлении предполагаемого нахождения цели, на первое место выходит плотность.
>Что такое "плотность" огня?
Плотность огня - расход снарядов (мин, пуль) в 1 минуту на единицу площади или протяжённости фронта цели; характеристика интенсивности огня.
>Какая "плотность" огня необходима в "условиях современного боя"?
Произведем расчеты при условии, что взвод укомплектован полностью, наступает в пешем порядке на фронте 300 м.
Для ведения огня в этих условиях во взводе может быть привлечено: автоматов АК-74- 13, пулеметов РПК-74 - 3 и ПКТ - 3, СВД -1, боевая скорострельность которых составляет соответственно 100, 150, 250 и 40 выстрелов в минуту (механики-водители и заместитель КВ, находящийся в БМП, три гранатомётчика и командир взвода исключены). При этом условии взвод может произвести (13*100)+(3*250)+3*(150)+(1*40)=2540 пуль в минуту. Исходя из этого плотность огня взвода составит 2540:300=8,5 пуль в минуту на 1 метр фронта наступления. Опыт боевых действий свидетельствует, что плотность 8-10 пуль на 1 м фронта наступления обеспечивает выполнение боевой задачи.
При определении ширины фронта наступления взвода следует учитывать два взаимосвязанных и противоречивых требования. С одной стороны, она должна обеспечивать участие в бою как можно большего количества огневых средств взвода, рассредоточения боевого порядка в целях защиты от современных средств поражения противника и осуществление маневра. С другой стороны, должно обеспечиваться необходимое превосходство над противником в силах и средствах на всю глубину поставленной задачи:

Методика определения: фронта наступления может быть следующей:

Определяется боевая скорострельность стрелкового оружия подразделений первого эшелона противника и плотность его огня (количество пуль на 1 м фронта в минуту).
Определяется плотность пуль на 1 м фронта в минуту с учетом 3-4 кратного превосходства над противником.
Уточняется суммарная боевая скорострельность взвода в минуту с учетом потерь от огня противника.
Определяется фронт наступления.

Определим фронт наступления взвода:

Противник силой до полутора мотопехотных отделении, обороняясь перед фронтом наступления взвода способен создать (15 винтовок и два пулемёта) плотность огня (1900:200 = 9) пуль в минуту на 1 м фронта. С учетом потерь (50%) в период огневой подготовки плотность огня может быть 4-5 пуль на 1 м в минуту.
Для того чтобы иметь, 3-4х-кратное превосходство над противником мотострелковому взводу необходимо создать плотность 15-16 пуль на 1 м фронта.
Известно, что взвод способен произвести 2540 пуль в минуту с учетом допустимых потерь (20.%.) скорострельность стрелкового оружия составит около 2000 пуль в минуту.
Следовательно чтобы создать требуемую плотность пуль на 1 м фронта, взвод должен наступать на участке прорыва на фронте до 130 м (2000:15=133). При ведении наступления вне участка прорыва взводу потребуется примерно в два раза меньше сил и средств для достижения требуемого превосходства. Таким образом, взвод способен вести наступлении на обороняющегося противника на фронте до 300 м.
>И в каком режиме вы предполагаете обстреливать невидимые для стрелка цели?
Зависит от дистанции и конкретной тактической обстановки.
Короткими очередями по 3-5 патронов, на близкой дистанции, возможно, длинными очередями по 10-15 патронов.

Грозный Владислав
От Ibuki
К Grozny Vlad (26.12.2014 10:19:58)
Дата 26.12.2014 16:57:29

танк живет в бою пять минут (с)

>Для ведения огня в этих условиях во взводе может быть привлечено: автоматов АК-74- 13, пулеметов РПК-74 - 3 и ПКТ - 3, СВД -1, боевая скорострельность которых составляет соответственно 100, 150, 250 и 40 выстрелов в минуту (механики-водители и заместитель КВ, находящийся в БМП, три гранатомётчика и командир взвода исключены).
Вы, надеюсь, понимаете что автоматчик в таких вводных может вести бой только 3 минуты, а потом у него кончится боезапас (300 патронов)?
От Grozny Vlad
К Ibuki (26.12.2014 16:57:29)
Дата 26.12.2014 17:21:36

"Сгорим или прорвемся!"(с)

>>Для ведения огня в этих условиях во взводе может быть привлечено: автоматов АК-74- 13, пулеметов РПК-74 - 3 и ПКТ - 3, СВД -1, боевая скорострельность которых составляет соответственно 100, 150, 250 и 40 выстрелов в минуту (механики-водители и заместитель КВ, находящийся в БМП, три гранатомётчика и командир взвода исключены).
>Вы, надеюсь, понимаете что автоматчик в таких вводных может вести бой только 3 минуты, а потом у него кончится боезапас (300 патронов)?
Я догадываюсь об этом. Надеюсь, вы понимаете, что это максимальная плотность эффективного огня, которая обеспечивается по мере необходимости, а не "закатав рукава, длинными очередями от пуза".
Кстати, атака переднего края обороны противника в пешем порядке с рубежа 400-500м - 4,5 мин. Танк, поддерживающий пехоту, еще 30 сек. проживет;-)
Я отдаю себе отчет в глубокой условности этих цифр, но в планировании надо же опираться на какие-то, пусть даже абстрактные, величины.
А там, пусть их адъюнкты в диссертациях обосновывают...

Грозный Владислав
От SSC
К Grozny Vlad (26.12.2014 17:21:36)
Дата 26.12.2014 17:41:12

Причём на асфальте

Здравствуйте!

>Кстати, атака переднего края обороны противника в пешем порядке с рубежа 400-500м - 4,5 мин.

Если по шоссе колонной маршировать бородино-стайл. А цепью по обычному полю боя минут 15-20, если сильно не залегать.

С уважением, SSC
От Grozny Vlad
К SSC (26.12.2014 17:41:12)
Дата 27.12.2014 07:58:47

"Нужен порыв!"

>Если по шоссе колонной маршировать бородино-стайл. А цепью по обычному полю боя минут 15-20, если сильно не залегать.
Современный общевойсковой бой отличается высокой интенсивностью и скоротечностью.
Пойдут по полю БМП со скоростью 7-8 км\ч, а в промежутках рысью двинется пехота. И скорость продвижения будет основным фактором выживаемости на поле боя и решения поставленной задачи. И эта скорость будет поддерживаться непрерывным воздействием на противника всеми огневыми средствами, обеспечивающими прорыв. В идеале, пехота откроет огонь только сблизившись с противником на 100-150м...
Кто же сейчас даст 20 минут по полю ползать, уничтожая пулеметные точки ручными гранатами? За 20 минут взвод на участке прорыва раза три с землей смешают и последние БМП давно догорят.

Грозный Владислав
От SSC
К Grozny Vlad (27.12.2014 07:58:47)
Дата 28.12.2014 02:32:56

Логика военным не нужна, они ею не пользуются

Здравствуйте!

>>Если по шоссе колонной маршировать бородино-стайл. А цепью по обычному полю боя минут 15-20, если сильно не залегать.
>Современный общевойсковой бой отличается высокой интенсивностью и скоротечностью.
>Пойдут по полю БМП со скоростью 7-8 км\ч, а в промежутках рысью двинется пехота. И скорость продвижения будет основным фактором выживаемости на поле боя и решения поставленной задачи. И эта скорость будет поддерживаться непрерывным воздействием на противника всеми огневыми средствами, обеспечивающими прорыв. В идеале, пехота откроет огонь только сблизившись с противником на 100-150м...
>Кто же сейчас даст 20 минут по полю ползать, уничтожая пулеметные точки ручными гранатами? За 20 минут взвод на участке прорыва раза три с землей смешают и последние БМП давно догорят.

Time on target у артиллерии с АСУНО уже лет -цать как 2-2.5 минуты (можно и меньше). Если Ваша пехота на бегу бОльшую часть пути не стреляет, а просто бежит лосями за БМП по пересечёнке - зачем она спешивается вообще? Если ПТУР летит 20 секунд на 4км (а ОБПС 2.5 сек), принципиально ли важно с какой скоростью бежит пехота за БМП?

При описанных Вами вводных (неподавленная артиллерия и система ПТО обороны), наступление по Вашему сценарию - каюк наступающим, что укро-армия блестяще продемонстрировала совсем недавно.

С уважением, SSC
От Grozny Vlad
К SSC (28.12.2014 02:32:56)
Дата 28.12.2014 10:39:14

И что нам подсказывает эта ненужная логика?

>Time on target у артиллерии с АСУНО уже лет -цать как 2-2.5 минуты (можно и меньше). Если Ваша пехота на бегу бОльшую часть пути не стреляет, а просто бежит лосями за БМП по пересечёнке - зачем она спешивается вообще? Если ПТУР летит 20 секунд на 4км (а ОБПС 2.5 сек), принципиально ли важно с какой скоростью бежит пехота за БМП?
Мы рассматривали частный случай атаки в пешем строю. Просто разговор был о том, что при максимальной плотности огня патроны у автоматчика кончатся через 3 минуты. Я показал, что даже в пешем строю этого будет достаточно...
Скорость важна. Огневые средства, обеспечивающие прорыв, будут непрерывно воздействовать на передний край противника только до достижения пехотой безопасного рубежа(рубежа спешивания), а дальше придется уже самим, с приданными средствами...
А так, да, до рубежа спешивания пехота понесется на БМП...
>При описанных Вами вводных (неподавленная артиллерия и система ПТО обороны), наступление по Вашему сценарию - каюк наступающим, что укро-армия блестяще продемонстрировала совсем недавно.
Если мы рассматриваем фронтовую наступательную операцию, то там все будет не настолько печально. В случае неподавленной обороны взвод долго не проживет...

Вводная №1
При выдвижении на рубеж перехода в атаку выведены из строя две БМП, потерь личного состава нет. Ваши действия?

Что касается украинской армии, то причины поражений вовсе не в том, что они там людскими волнами набегали на неподавленные пулеметы до полного израсходования личного состава...(это мне, типа, логика подсказала;-)

Грозный Владислав
От SSC
К Grozny Vlad (28.12.2014 10:39:14)
Дата 28.12.2014 12:43:09

Что бежать лосём за БМП бесполезно, и плохо для здоровья

Здравствуйте!

>>Time on target у артиллерии с АСУНО уже лет -цать как 2-2.5 минуты (можно и меньше). Если Ваша пехота на бегу бОльшую часть пути не стреляет, а просто бежит лосями за БМП по пересечёнке - зачем она спешивается вообще? Если ПТУР летит 20 секунд на 4км (а ОБПС 2.5 сек), принципиально ли важно с какой скоростью бежит пехота за БМП?
>Мы рассматривали частный случай атаки в пешем строю. Просто разговор был о том, что при максимальной плотности огня патроны у автоматчика кончатся через 3 минуты. Я показал, что даже в пешем строю этого будет достаточно...

Достаточно для чего? 5-минутный забег не спасёт от арты обороны, если она не подавлена, с учётом могущества современных ОФ боеприпасов батарея 155мм САУ выкосит наступающий бегом батальон за несколько залпов. При этом забег 1914-стайл не даёт возможности эффективно вести огневой бой пехоте, и каждый неподавленный пулемёт/автомат выкосит по взводу забегающих (100-150 выстрелов/мин, ага).

Бред, короче.

>>При описанных Вами вводных (неподавленная артиллерия и система ПТО обороны), наступление по Вашему сценарию - каюк наступающим, что укро-армия блестяще продемонстрировала совсем недавно.
>Если мы рассматриваем фронтовую наступательную операцию, то там все будет не настолько печально. В случае неподавленной обороны взвод долго не проживет...

>Вводная №1
>При выдвижении на рубеж перехода в атаку выведены из строя две БМП, потерь личного состава нет. Ваши действия?

Слишком мало данных для оценки. Атакуют всего 2 БМП? По пустыне?

>Что касается украинской армии, то причины поражений вовсе не в том, что они там людскими волнами набегали на неподавленные пулеметы до полного израсходования личного состава...(это мне, типа, логика подсказала;-)

Судя по приходящим описаниям, набегания (попытки) там были популярны.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (28.12.2014 12:43:09)
Дата 28.12.2014 13:26:13

Товарищи! Хватит вам. Так наступать уже не будет никто. (-)