От А.Никольский
К All
Дата 25.12.2014 12:55:10
Рубрики Артиллерия; 1917-1939; Искусство и творчество;

интересная картина (утащил из ЖЖ ув.Алтына)

довоенная?
http://altyn73.livejournal.com/653347.html
От Fraben
К А.Никольский (25.12.2014 12:55:10)
Дата 25.12.2014 20:30:55

А где прикрученный телескоп?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1822/1822750.htm

От BIGMAN
К А.Никольский (25.12.2014 12:55:10)
Дата 25.12.2014 20:19:42

Этот момент отражен в х/ф "Сердце России" 1970 г.в.

В роли Штернберга - Игорь Кашинцев
http://www.kinopoisk.ru/film/43688/
От КарАн
К BIGMAN (25.12.2014 20:19:42)
Дата 25.12.2014 20:34:08

Спасибо! Помнил, что был ведь фильм про эти события, смотрел, а название -... (-)
От Alexeich
К А.Никольский (25.12.2014 12:55:10)
Дата 25.12.2014 18:03:52

Re: желающие посмотреть ориганал

могут посетить Государственный Астрономический институт им. Штернберга по адресу Университетский проспект. д. 13, подняться в холл второго этажа и насладиться монументальным полотном.
От Booker
К А.Никольский (25.12.2014 12:55:10)
Дата 25.12.2014 13:42:58

Хорошая картинка, мужик в очках - астроном Штернберг. )))

>довоенная?
Ну да, 1917.
Вот фотка:
http://oldmos.ru/old/photo/view/32101

На олдмосе хорошая подборка фот по этому событию:

Юнкера на защите Кремля.
http://oldmos.ru/photo/view/47612
В кадре Боровицкая башня, т.е. они держат сектор со стороны Большого Каменного моста и ХХС.

http://oldmos.ru/photo/view/43117
Фасад входа в Чудов монастырь. Сейчас на этом месте пусто, но он смотрел на юго-восток, это следы обстрела со Швивой горки (от высотки на Котельнической набережной). Оттуда стреляли рабочие Мастяжарта (мастерские тяжелой артиллерии, располагались на метро Авиамоторная).

http://oldmos.ru/photo/view/43095
Видать, недолёт по Кремлю с Воробьёвых гор. Вот что бывает, когда артиллеристами руководят астрономы. Думаю, офицеров не было, или отказались стрелять по Кремлю, и Штернберг решил поучаствовать. Надеюсь, опасался, что "на глазок" они пол-Москвы снесут. :)

Все фотки:
http://oldmos.ru/old/photo/tag/1917+%D0%B3%D0%BE%D0%B4

Статья на сайте Архнадзора.
http://www.archnadzor.ru/2007/11/16/krovavaya-nedelya/

С уважением.
От digger
К Booker (25.12.2014 13:42:58)
Дата 25.12.2014 20:25:03

Re: астроном Штернберг. )))

Ага,Теодор Герцель.Штернберг был немец,хотя формально он действительно брюнет с бородой.
От metr
К digger (25.12.2014 20:25:03)
Дата 04.01.2015 00:29:48

Re: астроном Штернберг....

> Ага,Теодор Герцель.Штернберг был немец,хотя формально он действительно брюнет с бородой.

Ну только Павел Карлович, а так очень похож. http://www.dneproplanet.dp.ua/astronomy_dates_04_april.php
От Скиф
К Booker (25.12.2014 13:42:58)
Дата 25.12.2014 16:07:20

Re: Хорошая картинка,...

>>довоенная?
>Ну да, 1917.
>Вот фотка:
> http://oldmos.ru/old/photo/view/32101

>На олдмосе хорошая подборка фот по этому событию:

>Юнкера на защите Кремля.
> http://oldmos.ru/photo/view/47612
>В кадре Боровицкая башня, т.е. они держат сектор со стороны Большого Каменного моста и ХХС.

> http://oldmos.ru/photo/view/43117
>Фасад входа в Чудов монастырь. Сейчас на этом месте пусто, но он смотрел на юго-восток, это следы обстрела со Швивой горки (от высотки на Котельнической набережной). Оттуда стреляли рабочие Мастяжарта (мастерские тяжелой артиллерии, располагались на метро Авиамоторная).

> http://oldmos.ru/photo/view/43095
>Видать, недолёт по Кремлю с Воробьёвых гор. Вот что бывает, когда артиллеристами руководят астрономы. Думаю, офицеров не было, или отказались стрелять по Кремлю, и Штернберг решил поучаствовать. Надеюсь, опасался, что "на глазок" они пол-Москвы снесут. :)

>Все фотки:
> http://oldmos.ru/old/photo/tag/1917+%D0%B3%D0%BE%D0%B4

>Статья на сайте Архнадзора.
> http://www.archnadzor.ru/2007/11/16/krovavaya-nedelya/

>С уважением.


Стреляли действительно "на-глаз", т.к. у этих орудий обстреливавших Кремль отсутствовали панорамы к орудиям.
Позднее проблему удалось решить и стрелять стали точнее.
По крайней мере, так описывались это в "Истории гражданской войны в СССР", (1937 г. изд.). Там же была размещена и эта картинка.
Надо сказать, что, не смотря на идеологизацию, эта книга очень интересна по своему содержанию.
От metr
К Скиф (25.12.2014 16:07:20)
Дата 04.01.2015 00:41:20

Re: Хорошая картинка,...



>Стреляли действительно "на-глаз", т.к. у этих орудий обстреливавших Кремль отсутствовали панорамы к орудиям.
>Позднее проблему удалось решить и стрелять стали точнее.
>По крайней мере, так описывались это в "Истории гражданской войны в СССР", (1937 г. изд.). Там же была размещена и эта картинка.
>Надо сказать, что, не смотря на идеологизацию, эта книга очень интересна по своему содержанию.

Думаю, человек, знающий хорошо математику и баллистику, с трех выстрелов вилку возьмет и какие-никакие таблицы сделает. Все же у серьезного астронома, а Штейнберг им был, эти знания есть. Думаю, половина рассказанного — байки... При этом я не в коем разу не скажу, что стрельба по Кремлю - самое достойное занятие для астронома.
От Alexeich
К Скиф (25.12.2014 16:07:20)
Дата 25.12.2014 18:07:36

Re: Хорошая картинка,...

>Стреляли действительно "на-глаз", т.к. у этих орудий обстреливавших Кремль отсутствовали панорамы к орудиям.
>Позднее проблему удалось решить и стрелять стали точнее.

Там еще веселее. наск. помню. Согласно каноничЪной легенде стреляли из 6дм снарядами 3дм с наскоро сочиненными переходными кольцами и по самопальным таблицам стрельбы, быстренько посчитанным Штернбергом. Кстати, сия урбан легенд отражена в малоизвестном фильме про Штернберга. В оф. биографии Штернберга (напр. на сайте ГАИШ МГУ) эпизод с участием в обстреле Кремля отсутствует вообще.
От BP~TOR
К Alexeich (25.12.2014 18:07:36)
Дата 25.12.2014 20:32:18

Про Штернберга пишут по воспоминаниям В.П. Файдыша

>Там еще веселее. наск. помню. Согласно каноничЪной легенде стреляли из 6дм снарядами 3дм с наскоро сочиненными переходными кольцами и по самопальным таблицам стрельбы, быстренько посчитанным Штернбергом. Кстати, сия урбан легенд отражена в малоизвестном фильме про Штернберга. В оф. биографии Штернберга (напр. на сайте ГАИШ МГУ) эпизод с участием в обстреле Кремля отсутствует вообще.
"Выполняя приказ, поступивший от ВРК 30 октября, большевики Мастерских тяжелой осадной артиллерии («Мастяжарт») сформировали несколько батарей. Одна из них вела огонь с Воробьевых гор. Орудия другой были установлены около Большого театра для обстрела гостиницы «Метрополь». Еще две шестидюймовки заняли позицию на Швивой горке, в ограде церкви Никиты Мученика. Напротив Никольской башни была установлена гаубица, так как снаряды легких пушек не могли пробить брешь в воротах.

Кроме того, красногвардейцы Замоскворечья перевезли на набережную у Крымского моста два французских осадных 155-миллиметровых орудия. Правда, с использованием этих пушек возникли определенные трудности – прислуга не успела пройти обучение, поэтому не умела с ними обращаться. Кроме того, французские инструкторы сбежали, прихватив прицелы и специальные таблицы, без которых невозможна точная стрельба. Наводить орудия «на глазок», по свидетельству В. П. Файдыша, взялись профессор астрономии П. К. Штернберг, гражданский инженер Гопиус и «бородатый бригадир-наводчик из Бутиковских казарм».

«Стоит отметить самый процесс наводки, – рассказывал мемуарист. – Прежде всего мы с наводчиком отправились на колокольню Зачатьевского монастыря. Там я ему указал крышу штаба МВО, вместе с ним проследили глазом всю линию крыш до Москва-реки. Я помог ему запомнить наиболее характерные крыши и трубы различных зданий. Кстати сказать, прицельной трубки на орудии не было. Да и пользоваться приборами, если бы они и были, наш артиллерист не умел.

Ожидать результата я остался на Остоженке. Через некоторое время раздался гул от разрыва снаряда. И мы с Петром Арутюянцем увидели лакеев и горничных, выбежавших из особняка, у которого мы как раз остановились. Они кричали: “Генерала Брусилова ранило!” Стало ясно, что прицел был взят левее штаба МВО, разорвался снаряд в Мансуровском переулке». Впервые за всю военную карьеру легендарный русский генерал оказался ранен. Осколок снаряда, попавшего в его квартиру, раздробил Брусилову ногу.

Несмотря на то что снаряды летели с большим разбросом, В. П. Файдыш утверждал: «Обстрел противника артиллерией сильно помог нам. В Замоскворечьи нам прощали и то, что снаряды частенько попадали в места расположения наших отрядов». Впрочем, сами же большевики позже признавали, что артиллерийский обстрел без точной наводки действовал на юнкеров скорее психологически, чем имел реальные боевые результаты."
http://www.litmir.me/br/?b=196105&p=111
Каноническая картинка
https://lh4.googleusercontent.com/-5R_yTbEofoA/UhsStorahTI/AAAAAAAAKjU/0c5VQcf1LlM/s800/img677.jpg


Тяжелое орудие у Крымского моста

Файдыш, Владимир Петрович.
Октябрь 1917 г. в Замоскворечье [Текст] / Вл. Файдыш. - Москва : Журн.-газ. объединение, 1935. - 63 с.
http://www.rusalbom.ru/files/gallery/view/4181-1331707371.jpg


От smertch
К BP~TOR (25.12.2014 20:32:18)
Дата 27.12.2014 11:55:31

Re: Интересно... Мой прадед был одним из красногвардейцев Замоскворечья

убит, точнее получил смертельное ранение и скончался на месте как раз при "штурме" штаба МВО...
От Cat
К BP~TOR (25.12.2014 20:32:18)
Дата 27.12.2014 11:42:48

Посмотрел где был этот "штаб МВО"

Он был тогда в Александровском училище, ныне здание Министерства обороны на Знаменке. То есть если стреляли с Воробьевых гор, там недолет эдак раза в два. Если стреляли с Крымской набережной, там вообще "не в ту степь", ошибка по азимуту градусов эдак тридцать и по дальности раза эдак в три.
От Максимов
К Cat (27.12.2014 11:42:48)
Дата 27.12.2014 13:16:28

Вовсе нет - Пречистенка, дом 7. (-)
От Cat
К BP~TOR (25.12.2014 20:32:18)
Дата 26.12.2014 11:51:05

Ой, что-то гонят они



>Ожидать результата я остался на Остоженке. Через некоторое время раздался гул от разрыва снаряда. И мы с Петром Арутюянцем увидели лакеев и горничных, выбежавших из особняка, у которого мы как раз остановились. Они кричали: “Генерала Брусилова ранило!” Стало ясно, что прицел был взят левее штаба МВО, разорвался снаряд в Мансуровском переулке». Впервые за всю военную карьеру легендарный русский генерал оказался ранен. Осколок снаряда, попавшего в его квартиру, раздробил Брусилову ногу.

==== У "лакеев и горничных" была прямая телефонная связь с квартирой генерала Брусилова?
От Booker
К Cat (26.12.2014 11:51:05)
Дата 26.12.2014 17:31:03

Дом 4 по Мансуровскому переулку - не небоскрёб

>==== У "лакеев и горничных" была прямая телефонная связь с квартирой генерала Брусилова?

Брусилов там 8 комнат занимал. Заглянуть в комнату, в которой взорвался снаряд и узнать, кто там ранен - дело 30 секунд.
От Роман Алымов
К Booker (26.12.2014 17:31:03)
Дата 26.12.2014 19:37:49

Даже заглядывать не надо (+)

Доброе время суток!
Наверняка послали гонца из дворни за доктором, тот по дороге растрындел.
С уважением, Роман
От Booker
К Роман Алымов (26.12.2014 19:37:49)
Дата 27.12.2014 01:45:02

Думаю, если в чей угодно дом попадёт снаряд, через минуту сбежится народ.

> Наверняка послали гонца из дворни за доктором, тот по дороге растрындел.

Вряд ли всё же дворники и проч. сидели на попе ровно с каменными лицами.

С уважением.
От Константин Дегтярев
К BP~TOR (25.12.2014 20:32:18)
Дата 26.12.2014 11:28:48

На редкость безответственное поведение

Впрочем, по тем временам и обстановке - ничего необычного.
Vae victis.
От SadStar3
К Booker (25.12.2014 13:42:58)
Дата 25.12.2014 14:20:49

Высота казенника на уровне роста человека - как же его заряжали? (-)
От Carabin
К Booker (25.12.2014 13:42:58)
Дата 25.12.2014 14:03:53

Это что, самопал какой-то?

самоделка чтоль?
http://oldmos.ru/old/photo/view/3290
От Banzay
К Carabin (25.12.2014 14:03:53)
Дата 25.12.2014 14:11:42

Вполне фабричный "бомбомет"-миномет того времени. (-)
От BP~TOR
К Banzay (25.12.2014 14:11:42)
Дата 25.12.2014 14:25:50

С чего Вы решили что это бомбомет/миномет

http://img-fotki.yandex.ru/get/4410/122320056.6/0_6d5d4_ee3ab1d3_XL
крепостная пушка обр.1877
От Booker
К BP~TOR (25.12.2014 14:25:50)
Дата 25.12.2014 14:55:45

Ув. Carabin имел в виду вот эту фотку

> http://img-fotki.yandex.ru/get/4410/122320056.6/0_6d5d4_ee3ab1d3_XL
>крепостная пушка обр.1877

http://oldmos.ru/old/photo/view/3290
От BP~TOR
К Booker (25.12.2014 14:55:45)
Дата 25.12.2014 15:25:03

Пардон, я автоматом по картине (-)
От BP~TOR
К BP~TOR (25.12.2014 15:25:03)
Дата 25.12.2014 15:36:05

58-мм миномёт ФР образца 1915 год

Франко-Русский
http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/58-mm_mortar_mod_1915.html

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Russian_9_cm_Mortar_Type_GR.jpg


справа, слева бомбомёт типа Г. Р. (Германо-Русский
От BP~TOR
К BP~TOR (25.12.2014 14:25:50)
Дата 25.12.2014 14:26:55

Вот они в "Масяжарте"

http://oldmos.ru/old/upload/photos/9/1/2/100_912a69611f913c4175b16ddbd8fd7ee7.jpg


От BP~TOR
К BP~TOR (25.12.2014 14:26:55)
Дата 25.12.2014 14:29:37

В Артмузее

>
http://oldmos.ru/old/upload/photos/9/1/2/100_912a69611f913c4175b16ddbd8fd7ee7.jpg



http://i173.photobucket.com/albums/w49/aaafff12fa/festungartillerie_zps3cf55f9d.jpg


От Роман Алымов
К BP~TOR (25.12.2014 14:29:37)
Дата 25.12.2014 14:57:15

"Та самая" пушка вроде как перед Музеем Революции стоит (+)

Доброе время суток!
Который "Англицкий Клоб" и "Музей современной истории России"
С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (25.12.2014 14:57:15)
Дата 25.12.2014 15:13:27

В ЦМВС, по-моему, такая же. (-)
От BP~TOR
К Роман Алымов (25.12.2014 14:57:15)
Дата 25.12.2014 15:07:53

Re: "Та самая"...

>Доброе время суток!
>Который "Англицкий Клоб" и "Музей современной истории России"
>С уважением, Роман
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/RIAN_archive_511563_State_Museum_of_the_Revolution.jpg/300px-RIAN_archive_511563_State_Museum_of_the_Revolution.jpg


http://ngce.ru/images/upload/795innermusrevpic1.jpg


http://static.panoramio.com/photos/large/68581682.jpg


http://www.osd.ru/ftproot/users/0009319/0165092/0000001.jpg


От BP~TOR
К BP~TOR (25.12.2014 15:07:53)
Дата 25.12.2014 15:23:55

Тогда это 155 мм французская пушка обр.1877

Тогда это
155-мм пушка обр. 1877 года
и на картине и у музея у пушки харатерная дужка на стволе сверху
http://tanky.dovidnyk.info/images/vehicles/i_23/i_23.jpg



"У Бутиковских казарм стояли тяжелые осадные французские орудия. Солдаты хотели пострелять из них по юнкерам, да не знали, как обращаться с этими орудиями, а французские офицеры-инструкторы скрылись. Все же два орудия удалось пустить в ход. Наводить их взялись профессор астрономии, старый большевик Штернберг, и солдат-наводчик из Бутиковских казарм. Они поднялись на колокольню и оттуда, ориентируясь по крышам и заводским трубам, наметили линию обстрела штаба Московското военного округа.
Первый снаряд разорвался несколько левее штаба, в Мансуровском переулке, угодив случайно в особняк генерала Брусилова. Но значение этого выстрела, как и последующих активных действий артиллерии, было огромным. Юнкера растерялись. И можно было бы быстрее и ценой меньшего числа жертв покончить с ними, если бы городской военно-революционный комитет не медлил с использованием тяжелой артиллерии.
«Дальнейшее промедление и малая решительность могут весьма гибельно отразиться на успехах революции. Поэтому Замоскворецкий военно-революционный комитет предлагал начать работу 6-дюймовых орудий!»... Так писал 1 ноября председатель этого комитета профессор Штернберг в Московский военно-революционный комитет.
В ночь на 2 ноября началась бомбардировка Кремля тяжелой артиллерией с Воробьевых гор и Швивой горжи, сыгравшая решающую роль в разгроме юнкеров. Часть других опорных пунктов белогвардейцев была взята еще ранее при прямом участии артиллерии."
http://militera.lib.ru/h/sb_artilleristy/09.html
У Барсукова
"Французские 155-мм пушки и 152-мм пушки в 190 пуд. предназначались, главным образом, для разрушения прочных сооружений, легких бетонных построек (около 50 см бетона) и хорошо оборудованных окопов, но не для стрельбы по искусственным препятствиям, причем для разрушения требовались снаряды, имеющие взрыватели с замедлением, а для французских 155-мм пушек еще и угол падения снаряда не менее 20°."
http://militera.lib.ru/science/barsukov/27.html
От Cat
К А.Никольский (25.12.2014 12:55:10)
Дата 25.12.2014 13:24:16

С Крымской набережной фигарят? (-)
От А.Никольский
К Cat (25.12.2014 13:24:16)
Дата 25.12.2014 13:34:56

ИМХО где-то из Нескучного сада

ж-д моста окружной дороги не видно впереди, а он тогда был. Если художник конечно точен
От Lazy Cat
К А.Никольский (25.12.2014 13:34:56)
Дата 25.12.2014 13:49:06

Re: ИМХО где-то...

>ж-д моста окружной дороги не видно впереди, а он тогда был. Если художник конечно точен

Не очень то он точен. Если это нескучный сад (а судя по олдмоскоу именно там гаубицы и стояли) то он забыл нарисовать крымский мост. А если это от крымского моста, то там ракурс не такой будет - кремль с ХСС не створится
:)
От А.Никольский
К Lazy Cat (25.12.2014 13:49:06)
Дата 25.12.2014 14:07:16

крымский мост там и виден

но не тот, который был построен в 1936 г, а тот, который был до него:)
От Железный дорожник
К А.Никольский (25.12.2014 14:07:16)
Дата 25.12.2014 14:15:35

Крымский мост до 1936 года был не такой

Была прямоугольная ферма с ездой понизу.
А то виден Большой каменный мост.
Стреляют, похоже, от Крымского моста.
От Booker
К Железный дорожник (25.12.2014 14:15:35)
Дата 25.12.2014 14:19:06

Стреляли из-за Крымского

>Стреляют, похоже, от Крымского моста.
 http://oldmos.ru/old/photo/view/32101

Но на картине он условно не показан. :))

С уважением.
От Lazy Cat
К А.Никольский (25.12.2014 14:07:16)
Дата 25.12.2014 14:13:10

честно говоря в упор не вижу.

>но не тот, который был построен в 1936 г, а тот, который был до него:)

старый крымский мост очень характерно коробчато-решетчатый. его на картине я не вижу совсем
От Cat
К Lazy Cat (25.12.2014 13:49:06)
Дата 25.12.2014 14:06:31

Ну чисто по картине

они как раз напротив стрелки стоят, где сейчас церетелевское чЮдо, и стреляют вдоль русла реки. Т.е. где-то позади нынешнего ЦДХ.
От Booker
К Lazy Cat (25.12.2014 13:49:06)
Дата 25.12.2014 13:53:45

Ко всему прочему, декабрь был. На фотках снег. (-)