От Скиф
К Booker
Дата 25.12.2014 16:07:20
Рубрики Артиллерия; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Хорошая картинка,...

>>довоенная?
>Ну да, 1917.
>Вот фотка:
> http://oldmos.ru/old/photo/view/32101

>На олдмосе хорошая подборка фот по этому событию:

>Юнкера на защите Кремля.
> http://oldmos.ru/photo/view/47612
>В кадре Боровицкая башня, т.е. они держат сектор со стороны Большого Каменного моста и ХХС.

> http://oldmos.ru/photo/view/43117
>Фасад входа в Чудов монастырь. Сейчас на этом месте пусто, но он смотрел на юго-восток, это следы обстрела со Швивой горки (от высотки на Котельнической набережной). Оттуда стреляли рабочие Мастяжарта (мастерские тяжелой артиллерии, располагались на метро Авиамоторная).

> http://oldmos.ru/photo/view/43095
>Видать, недолёт по Кремлю с Воробьёвых гор. Вот что бывает, когда артиллеристами руководят астрономы. Думаю, офицеров не было, или отказались стрелять по Кремлю, и Штернберг решил поучаствовать. Надеюсь, опасался, что "на глазок" они пол-Москвы снесут. :)

>Все фотки:
> http://oldmos.ru/old/photo/tag/1917+%D0%B3%D0%BE%D0%B4

>Статья на сайте Архнадзора.
> http://www.archnadzor.ru/2007/11/16/krovavaya-nedelya/

>С уважением.


Стреляли действительно "на-глаз", т.к. у этих орудий обстреливавших Кремль отсутствовали панорамы к орудиям.
Позднее проблему удалось решить и стрелять стали точнее.
По крайней мере, так описывались это в "Истории гражданской войны в СССР", (1937 г. изд.). Там же была размещена и эта картинка.
Надо сказать, что, не смотря на идеологизацию, эта книга очень интересна по своему содержанию.
От metr
К Скиф (25.12.2014 16:07:20)
Дата 04.01.2015 00:41:20

Re: Хорошая картинка,...



>Стреляли действительно "на-глаз", т.к. у этих орудий обстреливавших Кремль отсутствовали панорамы к орудиям.
>Позднее проблему удалось решить и стрелять стали точнее.
>По крайней мере, так описывались это в "Истории гражданской войны в СССР", (1937 г. изд.). Там же была размещена и эта картинка.
>Надо сказать, что, не смотря на идеологизацию, эта книга очень интересна по своему содержанию.

Думаю, человек, знающий хорошо математику и баллистику, с трех выстрелов вилку возьмет и какие-никакие таблицы сделает. Все же у серьезного астронома, а Штейнберг им был, эти знания есть. Думаю, половина рассказанного — байки... При этом я не в коем разу не скажу, что стрельба по Кремлю - самое достойное занятие для астронома.
От Alexeich
К Скиф (25.12.2014 16:07:20)
Дата 25.12.2014 18:07:36

Re: Хорошая картинка,...

>Стреляли действительно "на-глаз", т.к. у этих орудий обстреливавших Кремль отсутствовали панорамы к орудиям.
>Позднее проблему удалось решить и стрелять стали точнее.

Там еще веселее. наск. помню. Согласно каноничЪной легенде стреляли из 6дм снарядами 3дм с наскоро сочиненными переходными кольцами и по самопальным таблицам стрельбы, быстренько посчитанным Штернбергом. Кстати, сия урбан легенд отражена в малоизвестном фильме про Штернберга. В оф. биографии Штернберга (напр. на сайте ГАИШ МГУ) эпизод с участием в обстреле Кремля отсутствует вообще.
От BP~TOR
К Alexeich (25.12.2014 18:07:36)
Дата 25.12.2014 20:32:18

Про Штернберга пишут по воспоминаниям В.П. Файдыша

>Там еще веселее. наск. помню. Согласно каноничЪной легенде стреляли из 6дм снарядами 3дм с наскоро сочиненными переходными кольцами и по самопальным таблицам стрельбы, быстренько посчитанным Штернбергом. Кстати, сия урбан легенд отражена в малоизвестном фильме про Штернберга. В оф. биографии Штернберга (напр. на сайте ГАИШ МГУ) эпизод с участием в обстреле Кремля отсутствует вообще.
"Выполняя приказ, поступивший от ВРК 30 октября, большевики Мастерских тяжелой осадной артиллерии («Мастяжарт») сформировали несколько батарей. Одна из них вела огонь с Воробьевых гор. Орудия другой были установлены около Большого театра для обстрела гостиницы «Метрополь». Еще две шестидюймовки заняли позицию на Швивой горке, в ограде церкви Никиты Мученика. Напротив Никольской башни была установлена гаубица, так как снаряды легких пушек не могли пробить брешь в воротах.

Кроме того, красногвардейцы Замоскворечья перевезли на набережную у Крымского моста два французских осадных 155-миллиметровых орудия. Правда, с использованием этих пушек возникли определенные трудности – прислуга не успела пройти обучение, поэтому не умела с ними обращаться. Кроме того, французские инструкторы сбежали, прихватив прицелы и специальные таблицы, без которых невозможна точная стрельба. Наводить орудия «на глазок», по свидетельству В. П. Файдыша, взялись профессор астрономии П. К. Штернберг, гражданский инженер Гопиус и «бородатый бригадир-наводчик из Бутиковских казарм».

«Стоит отметить самый процесс наводки, – рассказывал мемуарист. – Прежде всего мы с наводчиком отправились на колокольню Зачатьевского монастыря. Там я ему указал крышу штаба МВО, вместе с ним проследили глазом всю линию крыш до Москва-реки. Я помог ему запомнить наиболее характерные крыши и трубы различных зданий. Кстати сказать, прицельной трубки на орудии не было. Да и пользоваться приборами, если бы они и были, наш артиллерист не умел.

Ожидать результата я остался на Остоженке. Через некоторое время раздался гул от разрыва снаряда. И мы с Петром Арутюянцем увидели лакеев и горничных, выбежавших из особняка, у которого мы как раз остановились. Они кричали: “Генерала Брусилова ранило!” Стало ясно, что прицел был взят левее штаба МВО, разорвался снаряд в Мансуровском переулке». Впервые за всю военную карьеру легендарный русский генерал оказался ранен. Осколок снаряда, попавшего в его квартиру, раздробил Брусилову ногу.

Несмотря на то что снаряды летели с большим разбросом, В. П. Файдыш утверждал: «Обстрел противника артиллерией сильно помог нам. В Замоскворечьи нам прощали и то, что снаряды частенько попадали в места расположения наших отрядов». Впрочем, сами же большевики позже признавали, что артиллерийский обстрел без точной наводки действовал на юнкеров скорее психологически, чем имел реальные боевые результаты."
http://www.litmir.me/br/?b=196105&p=111
Каноническая картинка
https://lh4.googleusercontent.com/-5R_yTbEofoA/UhsStorahTI/AAAAAAAAKjU/0c5VQcf1LlM/s800/img677.jpg


Тяжелое орудие у Крымского моста

Файдыш, Владимир Петрович.
Октябрь 1917 г. в Замоскворечье [Текст] / Вл. Файдыш. - Москва : Журн.-газ. объединение, 1935. - 63 с.
http://www.rusalbom.ru/files/gallery/view/4181-1331707371.jpg


От smertch
К BP~TOR (25.12.2014 20:32:18)
Дата 27.12.2014 11:55:31

Re: Интересно... Мой прадед был одним из красногвардейцев Замоскворечья

убит, точнее получил смертельное ранение и скончался на месте как раз при "штурме" штаба МВО...
От Cat
К BP~TOR (25.12.2014 20:32:18)
Дата 27.12.2014 11:42:48

Посмотрел где был этот "штаб МВО"

Он был тогда в Александровском училище, ныне здание Министерства обороны на Знаменке. То есть если стреляли с Воробьевых гор, там недолет эдак раза в два. Если стреляли с Крымской набережной, там вообще "не в ту степь", ошибка по азимуту градусов эдак тридцать и по дальности раза эдак в три.
От Максимов
К Cat (27.12.2014 11:42:48)
Дата 27.12.2014 13:16:28

Вовсе нет - Пречистенка, дом 7. (-)
От Cat
К BP~TOR (25.12.2014 20:32:18)
Дата 26.12.2014 11:51:05

Ой, что-то гонят они



>Ожидать результата я остался на Остоженке. Через некоторое время раздался гул от разрыва снаряда. И мы с Петром Арутюянцем увидели лакеев и горничных, выбежавших из особняка, у которого мы как раз остановились. Они кричали: “Генерала Брусилова ранило!” Стало ясно, что прицел был взят левее штаба МВО, разорвался снаряд в Мансуровском переулке». Впервые за всю военную карьеру легендарный русский генерал оказался ранен. Осколок снаряда, попавшего в его квартиру, раздробил Брусилову ногу.

==== У "лакеев и горничных" была прямая телефонная связь с квартирой генерала Брусилова?
От Booker
К Cat (26.12.2014 11:51:05)
Дата 26.12.2014 17:31:03

Дом 4 по Мансуровскому переулку - не небоскрёб

>==== У "лакеев и горничных" была прямая телефонная связь с квартирой генерала Брусилова?

Брусилов там 8 комнат занимал. Заглянуть в комнату, в которой взорвался снаряд и узнать, кто там ранен - дело 30 секунд.
От Роман Алымов
К Booker (26.12.2014 17:31:03)
Дата 26.12.2014 19:37:49

Даже заглядывать не надо (+)

Доброе время суток!
Наверняка послали гонца из дворни за доктором, тот по дороге растрындел.
С уважением, Роман
От Booker
К Роман Алымов (26.12.2014 19:37:49)
Дата 27.12.2014 01:45:02

Думаю, если в чей угодно дом попадёт снаряд, через минуту сбежится народ.

> Наверняка послали гонца из дворни за доктором, тот по дороге растрындел.

Вряд ли всё же дворники и проч. сидели на попе ровно с каменными лицами.

С уважением.
От Константин Дегтярев
К BP~TOR (25.12.2014 20:32:18)
Дата 26.12.2014 11:28:48

На редкость безответственное поведение

Впрочем, по тем временам и обстановке - ничего необычного.
Vae victis.