От NV
К Офф-Топик
Дата 12.01.2015 11:38:46
Рубрики Современность;

А почему это с Европой в первую очередь ? (-)
От Офф-Топик
К NV (12.01.2015 11:38:46)
Дата 12.01.2015 11:39:26

Смотрим баланс газпрома (-)
От NV
К Офф-Топик (12.01.2015 11:39:26)
Дата 12.01.2015 11:45:59

И что. Будет поворот на Восток.

Не надо иллюзий. У Европы нет выбора. Никакие финансовые игрища не могут надолго подменить фундаментальный природный факт - легкодобываемые месторождения углеводородного топлива заканчиваются. Вот в 80-е Саудовская Аравия могла втрое увеличить добычу нефти - а сейчас не может. И никто не может. Всё разбурено и законтрактовано.

Например тот же Катарский газ, которым всё пугали Газпром - так этот газ уже продан весь на многие годы вперёд.

Виталий
От объект 925
К NV (12.01.2015 11:45:59)
Дата 12.01.2015 14:00:53

Ре: Не уверен. Китай поставил официально цель к 2017-му году достичь

50 % в производстве енергии из возобновляемых источников.
От Alexeich
К объект 925 (12.01.2015 14:00:53)
Дата 12.01.2015 14:32:13

Ре: укажите источник пож, сильно не бьет с прогнозируемо структ. на 12 пятилетку

т.е. до 2015 г.

>50 % в производстве енергии из возобновляемых источников.

В которой - 63% уголь, а все углеводороды в сумме - 87%, причем природного газа (до 8% - вдвое от 2010). Общее потребление из возобн. ист. прогнозируется 11% (включая 9% гидроэнергии и 2% - нетрадиционные ВИЭ). Есть грандиозный план, разработанный АНК, обеспечить долю нетрадиционных ВИЭ до 15% к 2020 г., но при том что на сегодняшний день и 1.5% нет - как-то сомнительно.
Ну всяко не 50%.
От объект 925
К Alexeich (12.01.2015 14:32:13)
Дата 12.01.2015 14:37:15

John A. Mathews, Hao Tan: Manufacture renewables to build energy security. In:

John A. Mathews, Hao Tan: Manufacture renewables to build energy security. In: Nature. 513, Issue 7517, 10. September 2014, S. 166–168,
http://www.nature.com/news/economics-manufacture-renewables-to-build-energy-security-1.15847
От Alexeich
К объект 925 (12.01.2015 14:37:15)
Дата 12.01.2015 15:00:56

Re: John A....

> John A. Mathews, Hao Tan: Manufacture renewables to build energy security. In: Nature. 513, Issue 7517, 10. September 2014, S. 166–168,
> http://www.nature.com/news/economics-manufacture-renewables-to-build-energy-security-1.15847

Мутная статья - там постоянно цифры "не бьют". Скажем, в одно месте написано "Китай производит 5 трлн квт ч", ниже "Китай достиг цели в производстве 30% электроэнергии из возобновляемых источников в 2013" и еще чуть ниже диаграммка, в которой фигурирует 338 ГВт из всех возобновляемых источников (процентов 60-70 - гидроэнергия) - автор, похоже, восхитительно небрежен с источниками.
Ну, в общем, оно ежу понятно, что Китаю придется переходить на возобновляемые источники из-за проблем с экологией, я имел удовольствие провести часть лета в Пекине - жуткий смог в смеси с пылью, принесенной ветром с севера, накрывал город неоднократно, я действительно с непривычки задыхался (будучи здоровым мужиком, кстати, именно тогда решил, что, наверное, не буду перебираться в Пекин - была возможность поработать год-другой - памятуя о здоровье ребенка, который у меня привык жить на природе). Другое дело, что некоторые "рывки" могут привести к довольно неприятным с точки зрения экологии результатам, например, планируемый скачок потребления гидроэнергии, связанный со строительстовм ряда супердамб, критикуется экологами всего мира как потенциально катастрофический, бешеные темпа производства фотовольтаики имеют своим обратным эффектом тот факт, что это довольно "грязное" производство с точки зрения экологии и ввод запретительных пошлин на китайскую фотовольтаику, кстати, немцы мотивироваи в т.ч. и тем, что панели произведены с нарушением жкологических стандартов (есть такая лазейка в правилах ВТО).
В общем, это путь долгий. на десятилетия.
От Ibuki
К Alexeich (12.01.2015 15:00:56)
Дата 12.01.2015 15:38:19

Re: John A....

>Ну, в общем, оно ежу понятно, что Китаю придется переходить на возобновляемые источники из-за проблем с экологией, я имел удовольствие провести часть лета в Пекине - жуткий смог в смеси с пылью,
Ежу понятно что нужно лучше фильтровать выбросы электростанций.
От Андрей Чистяков
К объект 925 (12.01.2015 14:37:15)
Дата 12.01.2015 14:39:34

Мда, одни Пророка любят, другие -- вентиляторы. Но человека не любят "абои". (-)
От NV
К объект 925 (12.01.2015 14:00:53)
Дата 12.01.2015 14:26:55

Если вернутся к энергопотреблению на уровне 19 века - достигнут, конечно.

>50 % в производстве енергии из возобновляемых источников.

До 2017 года осталось 3 года. С нынешним и 2017-м включительно.

Знаете, "большой скачок" 1960-го года и то был реалистичнее.

Виталий
От объект 925
К NV (12.01.2015 14:26:55)
Дата 12.01.2015 14:32:06

Ре: смотрим

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2655572.htm
и
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2655565.htm
учитывая, что Китай вкладывает в __3__ раза больше денег в ето дело чем Германия, сколько они смогут ну примерно достичь, если посмотреть чего достигла Германия вкладывая 22 млрд. долларов?
От Ibuki
К объект 925 (12.01.2015 14:32:06)
Дата 12.01.2015 15:34:28

Ре: смотрим

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2655572.htm
>и
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2655565.htm
>учитывая, что Китай вкладывает в __3__ раза больше денег в ето дело чем Германия, сколько они смогут ну примерно достичь, если посмотреть чего достигла Германия вкладывая 22 млрд. долларов?
Практически ничего. Очевидно. В Германии общая установаленная мощность 170 Гигаватт, 25% - потребляемая доля возообнавлямых источников. Или 40 ГВт.

В Китае установленная мощность всего то навсего 1250 ГВт. 40x3=120 ГВт или приблизительно до 10% можно довести долю при таких пропорциях..

Не было в Китае угля, что добывается открытым способом не было бы "китайского промышленного чуда".

От объект 925
К Ibuki (12.01.2015 15:34:28)
Дата 12.01.2015 16:52:40

Ре: смотрим

>В Китае установленная мощность всего то навсего 1250 ГВт. 40x3=120 ГВт или приблизительно до 10% можно довести долю при таких пропорциях..
+++
посчитал- да примерно 10 %, если считать что есть прямая математическая зависимость.
От объект 925
К Ibuki (12.01.2015 15:34:28)
Дата 12.01.2015 15:37:58

Ре: смотрим

>Практически ничего. Очевидно. В Германии общая установаленная мощность 170 Гигаватт,
++++
нет, ето возобновляемая.

>В Китае установленная мощность всего то навсего 1250 ГВт. 40x3=120 ГВт или приблизительно до 10% можно довести долю при таких пропорциях..
+++
т.е. 170x3=510 ГВт. что составляет примерно 40%.
От Alexeich
К объект 925 (12.01.2015 15:37:58)
Дата 12.01.2015 15:55:21

Ре: смотрим

>>В Китае установленная мощность всего то навсего 1250 ГВт. 40x3=120 ГВт или приблизительно до 10% можно довести долю при таких пропорциях..
>+++
>т.е. 170x3=510 ГВт. что составляет примерно 40%.

Вы потребление путаете с установленной мощностью. К тому же доля установленной мощности нетрадиционных источников, как правило, сильно превышает долю в потреблении, т.к. неритмично работают по понятным причинам.
От объект 925
К Alexeich (12.01.2015 15:55:21)
Дата 12.01.2015 16:00:15

Ре: смотрим

>Вы потребление путаете с установленной мощностью.
++++
я не могу ето путать, потому что я не знаю что такое "установленная мощность".
Вот таблица 2013:
Потребление електроенергии 600 Гигаватт в час
Производство електроенергии из возобновлямых источников 152 Гигаватт в час
http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare_Energien#Deutschland
От Alexeich
К объект 925 (12.01.2015 16:00:15)
Дата 12.01.2015 16:02:10

Ре: смотрим

>>Вы потребление путаете с установленной мощностью.
>++++
>я не могу ето путать, потому что я не знаю что такое "установленная мощность".

У Вас там выше было - installed generation capasity - это и есть по-русски "установленная мощность".
От объект 925
К Alexeich (12.01.2015 16:02:10)
Дата 12.01.2015 16:25:22

Ре: смотрим

>У Вас там выше было - инсталлед генератион цапаситы - это и есть по-русски "установленная мощность".
+++
а зачем? Ну если есть цифры потребления и производства? Зачем вводить дополнительную сущность?
И что такое 170 "установленной мощности" если потребление 600 а производство возобновлаемой 152?
От Alexeich
К объект 925 (12.01.2015 16:25:22)
Дата 12.01.2015 16:35:15

Ре: смотрим

>>У Вас там выше было - инсталлед генератион цапаситы - это и есть по-русски "установленная мощность".
>+++
>а зачем? Ну если есть цифры потребления и производства? Зачем вводить дополнительную сущность?

Это не "дополнительная сущность" - а суммарная мощность генераторов (в кВт, МВт. ГВт) которые они могнут выдать при полной нагрузке. Ветряк - при полном ветре, когда его ещене останавлиают, солн. паняль - в ясный полдень, газовая турбина на полном ходу.

>И что такое 170 "установленной мощности" если потребление 600 а производство возобновлаемой 152?

Умножаете установленную мощность в кВт на средний коэффициент использования (для нетрадиционных ИВЭ он не превышает 25%, а то и 10%) и на число часов в году и получаете выработку в кВт*час
От Ibuki
К объект 925 (12.01.2015 15:37:58)
Дата 12.01.2015 15:40:16

Ре: смотрим

>>Практически ничего. Очевидно. В Германии общая установаленная мощность 170 Гигаватт,
>++++
>нет, ето возобновляемая.
Неправда ваша.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html
>Electricity - installed generating capacity:
>178.4 million kW (2012 est.)
От объект 925
К Ibuki (12.01.2015 15:40:16)
Дата 12.01.2015 15:44:21

Ре: смотрим

>Неправда ваша.
> https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html
>>Electricity - installed generating capacity:
>>178.4 million kW (2012 est.)
++++
Electricity - consumption:
582.5 billion kWh (2012 est.)
country comparison to the world:
От Ibuki
К объект 925 (12.01.2015 15:44:21)
Дата 12.01.2015 15:48:38

Все понятно.

Все ясно понятно. Вопросов к человеку путающему киловатт и киловатт-час больше не имею.
От объект 925
К Ibuki (12.01.2015 15:48:38)
Дата 12.01.2015 15:57:29

Расскажите лучше про 40 Гигаватт. (-)
От NV
К объект 925 (12.01.2015 14:32:06)
Дата 12.01.2015 14:39:50

А что, вся производимая и потребляемая энергия - это электроэнергия ?

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2655572.htm
>и
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2655565.htm
>учитывая, что Китай вкладывает в __3__ раза больше денег в ето дело чем Германия, сколько они смогут ну примерно достичь, если посмотреть чего достигла Германия вкладывая 22 млрд. долларов?

Один автотранспорт жрёт энергии в разы больше, чем вся производимая электроэнергия.

Виталий
От объект 925
К NV (12.01.2015 14:39:50)
Дата 12.01.2015 14:48:18

Ре: дык никто ведь о "вся" не говорил

>Один автотранспорт жрёт энергии в разы больше, чем вся производимая электроэнергия.
+++
в Германии год назад было зарегистрировано 85575 гибридных автомобилией.
От Андрей Чистяков
К объект 925 (12.01.2015 14:48:18)
Дата 12.01.2015 14:53:12

И это действительно хорошо.(+)

Здравствуйте,

>в Германии год назад было зарегистрировано 85575 гибридных автомобилией.

Только они "гибридные", увы, исключительно в городе, а на нормальной дороге вполне себе чисто бензиновые/спиртовые, ПМСМ.

100% электромобиль нормального класса -- это бы было здорово. Опять же: откуда терраватты "лепистричества" для электромобилей брать?

Всего хорошего, Андрей.
От NV
К объект 925 (12.01.2015 14:48:18)
Дата 12.01.2015 14:52:57

Ну, значит, теперь и на инфраструктуру электрозаправок придётся тратиться

>>Один автотранспорт жрёт энергии в разы больше, чем вся производимая электроэнергия.
>+++
>в Германии год назад было зарегистрировано 85575 гибридных автомобилией.

кстати, а причём здесь гибриды. Они, в общем, электроэнергию из сети не едят, они только бензин /дизель экономичнее расходуют.

Компенсируя, правда, экономию на топлииве затратами на замену раз в несколько лет деградирующих аккумулляторов.

Виталий
От объект 925
К NV (12.01.2015 14:52:57)
Дата 12.01.2015 15:02:43

Ре: число Ё-Мобилей было на 1.1.2014 12156 и за 2014-й было зарегестрированно

еще 8522 ё-мобиля.
Народ, вы просто плохо себе представляете ситуацию в Германии. Екологие неоднократно входили в правительство.
Например я уже писал- в Одере настолько чистая вода стала что туда несколько лет назад мальков осетра запустили.
А на всех речках где ГЕС или там водянная мельница, сделаны проходы/разобранны дамбы, чтобы рыба наверх на нерест проходила.
Я вот цифры же привел- Германия одна вкладывает в возобновляемую енергию больше, чемвсе остальное ЕС включая Францию и Британию вместе взятое.
От Андрей Чистяков
К объект 925 (12.01.2015 15:02:43)
Дата 12.01.2015 15:09:35

Германия и структура её энергетики -- крайне отрицательный пример. (+)

Здравствуйте,

>Народ, вы просто плохо себе представляете ситуацию в Германии. Екологие неоднократно входили в правительство.

"Мы знаем об его успехах"(c).

>Например я уже писал- в Одере настолько чистая вода стала что туда несколько лет назад мальков осетра запустили.

:-)))) Я фигею от аргументации. А как у вас с вредными выхлопами в несчастную атмосферу. Поелику увеличиваем? :-)

>А на всех речках где ГЕС или там водянная мельница, сделаны проходы/разобранны дамбы, чтобы рыба наверх на нерест проходила.

"И они, мамы, обе ушли?" "Мне кажется ..." (c).

>Я вот цифры же привел- Германия одна вкладывает в возобновляемую енергию больше, чемвсе остальное ЕС включая Францию и Британию вместе взятое.

Поэтому правоверный бюргер платит за липестричество примерно вдвое больше, чем правоверный месьё. И это не предел !

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андрей Чистяков (12.01.2015 15:09:35)
Дата 12.01.2015 15:11:17

да, отказ от атомной енергетики ето КМК минус. (-)
От Alexeich
К Андрей Чистяков (12.01.2015 15:09:35)
Дата 12.01.2015 15:11:16

Re: Германия и...

>>Я вот цифры же привел- Германия одна вкладывает в возобновляемую енергию больше, чемвсе остальное ЕС включая Францию и Британию вместе взятое.
>
>Поэтому правоверный бюргер платит за липестричество примерно вдвое больше, чем правоверный месьё. И это не предел !

В Вас взыграл галльский дух. В сущности - и пусть его платит, если готов. Но, как ни крути, а нагрузку на биосферу надо снижать.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (12.01.2015 15:11:16)
Дата 12.01.2015 15:13:36

:-))) (-)
От Alexeich
К объект 925 (12.01.2015 15:02:43)
Дата 12.01.2015 15:09:21

Ре: число Ё-Мобилей...

>А на всех речках где ГЕС или там водянная мельница, сделаны проходы/разобранны дамбы, чтобы рыба наверх на нерест проходила.

Это тащемта стандарт строительства любой ГЭС, чего тут такого. Насчет осетров в Одере, это, конечно, кошерно. Помнится, на брегах Рейна долго думал, что мне напоминает этот запах, потом сообразил - фотолабораторию моего детства - метол гидрохиноновый и фиксаж кислый :) Неуж за 10 лет такой прогресс?

>Я вот цифры же привел- Германия одна вкладывает в возобновляемую енергию больше, чемвсе остальное ЕС включая Францию и Британию вместе взятое.

Дело не во вложении. а в отдаче. И не надо забывать, что бесконечно дотации длиться не могут, а их высокий уровень был обусловлен нефтью по 112 с ожиданием "по 140". Сейчас политика ВИЭ будет претерпевать сильные наскоки со стороны промышленников. Ну и это, курс на реиндустриализацию тоже может развернуть тенденцию.
От Евгений Гончаров
К объект 925 (12.01.2015 15:02:43)
Дата 12.01.2015 15:07:10

Ре: число Ё-Мобилей...

здравствуйте !
>еще 8522 ё-мобиля.

простите, но это максимум капля в море.

>Народ, вы просто плохо себе представляете ситуацию в Германии. Екологие неоднократно входили в правительство.
>Например я уже писал- в Одере настолько чистая вода стала что туда несколько лет назад мальков осетра запустили.
>А на всех речках где ГЕС или там водянная мельница, сделаны проходы/разобранны дамбы, чтобы рыба наверх на нерест проходила.
>Я вот цифры же привел- Германия одна вкладывает в возобновляемую енергию больше, чемвсе остальное ЕС включая Францию и Британию вместе взятое.

я очень хорошо представляю себе ситуацию в Германии. с 2011 года мой счет за электричество вырос на 40 процентов.

с уважением, Евгений Гончаров
От Alexeich
К Евгений Гончаров (12.01.2015 15:07:10)
Дата 12.01.2015 15:40:24

Ре: число Ё-Мобилей...

>я очень хорошо представляю себе ситуацию в Германии. с 2011 года мой счет за электричество вырос на 40 процентов.

"Напугали ежа голой ж..." С 2011 мой счет за электроэнергию в России вырос на столько же. Без всякой "зеленой энергетики".
От Константин Дегтярев
К Alexeich (12.01.2015 15:40:24)
Дата 12.01.2015 16:06:06

Остроумие противоречит глубокомыслию

>"Напугали ежа голой ж..." С 2011 мой счет за электроэнергию в России вырос на столько же. Без всякой "зеленой энергетики".

В России инфляция 8-12 процентов в год, в Германии - 1-3%. Т.е., наши цены на электричество просто догоняют общую инфляцию, а немецкие - действительно, растут.
От AMX
К Константин Дегтярев (12.01.2015 16:06:06)
Дата 12.01.2015 16:13:21

Re: Остроумие противоречит...

>В России инфляция 8-12 процентов в год, в Германии - 1-3%. Т.е., наши цены на электричество просто догоняют общую инфляцию, а немецкие - действительно, растут.

Все гораздо хуже - у нас цены на нефтепродукты и газ держат с небольшой маржой, электричество также подтягивается.
Без забора с колючей проволокой и КСП по границе нельзя, чтобы они раз в 10 дешевле были.
От NV
К объект 925 (12.01.2015 15:02:43)
Дата 12.01.2015 15:06:55

Скажите, сколько надо вложить денег для достижения, скажем, физического

>еще 8522 ё-мобиля.
>Народ, вы просто плохо себе представляете ситуацию в Германии. Екологие неоднократно входили в правительство.
>Например я уже писал- в Одере настолько чистая вода стала что туда несколько лет назад мальков осетра запустили.
>А на всех речках где ГЕС или там водянная мельница, сделаны проходы/разобранны дамбы, чтобы рыба наверх на нерест проходила.
>Я вот цифры же привел- Германия одна вкладывает в возобновляемую енергию больше, чемвсе остальное ЕС включая Францию и Британию вместе взятое.

бессмертия ? Ну допустим к 2020 году.

Это я к тому, что сами по себе вложения - условие конечно необходимое, но недостаточное. И. главное, само по себе - ничего не гарантирует.

Виталий
От Андрей Чистяков
К NV (12.01.2015 14:52:57)
Дата 12.01.2015 14:57:05

Ре: Ну, значит,...

Здравствуйте,

>Компенсируя, правда, экономию на топлииве затратами на замену раз в несколько лет деградирующих аккумулляторов.

...зело вредных, как в производстве, так и в "утилизации".

Правда, можно их в Китае или к.-н. жопе мира производить и утилизировать, и тогда ранимая душонка евро-грина будет чувствовать себя совершенно спокойно. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андрей Чистяков (12.01.2015 14:57:05)
Дата 12.01.2015 15:06:06

Ре: я вам расскажу- как вы знаете из Афганистана выводятся войска

>...зело вредных, как в производстве, так и в "утилизации".

>Правда, можно их в Китае или к.-н. жопе мира производить и утилизировать, и тогда ранимая душонка евро-грина будет чувствовать себя совершенно спокойно. :-)
+++
при етом все екологически вредное берется с собой. Берлинская фирма по утилизации Альба выиграла конкурс и теперь
- аккамулаторы
- неорганическая химия, типа антифриз
- органическая химия
везется через Пакистан кораблями до Гамбурга, а оттуда контейнеры везут в Берлин.
Зарабатывают бешенные бабки...
От Alexeich
К Андрей Чистяков (12.01.2015 14:57:05)
Дата 12.01.2015 15:04:24

Ре: Ну, значит,...

>Правда, можно их в Китае или к.-н. жопе мира производить и утилизировать, и тогда ранимая душонка евро-грина будет чувствовать себя совершенно спокойно. :-)

Китай импортирует на переработку и захоронение ЕМНИП 4 млн. тонн токсичных и опасных отходов (в т.ч. "технологических", старых компов, аккумулятовро и проч.) в год, сколько всего (кроме токсичных и опасных) не помню, но цифры гомерические. Серьезная статья экспорта услуг, кстати. Об "экспорте жкологических проблемм" (тогда жто правда называли иначе) писали еще в эпоху Возрождения :)
Что до гибридов. они хороши не тем. что немного мнеше бензина жрут, а тем, что динамика зело кошерная.
От AMX
К объект 925 (12.01.2015 14:00:53)
Дата 12.01.2015 14:15:22

Ре: Не уверен....

>50 % в производстве енергии из возобновляемых источников.
Ну да, разместить в 10 раз больше солнечных панелей с бачками для подогрева воды на крышах многоэтажек.
Ветряков еще можно понаставить и т.д.

Производство от чего работать будет?
От Андрей Чистяков
К объект 925 (12.01.2015 14:00:53)
Дата 12.01.2015 14:12:10

Это мираж, вам ли в Германии этого не знать?! Будут уголёк опять жечь. (-)