От NV
К объект 925
Дата 12.01.2015 14:26:55
Рубрики Современность;

Если вернутся к энергопотреблению на уровне 19 века - достигнут, конечно.

>50 % в производстве енергии из возобновляемых источников.

До 2017 года осталось 3 года. С нынешним и 2017-м включительно.

Знаете, "большой скачок" 1960-го года и то был реалистичнее.

Виталий
От объект 925
К NV (12.01.2015 14:26:55)
Дата 12.01.2015 14:32:06

Ре: смотрим

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2655572.htm
и
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2655565.htm
учитывая, что Китай вкладывает в __3__ раза больше денег в ето дело чем Германия, сколько они смогут ну примерно достичь, если посмотреть чего достигла Германия вкладывая 22 млрд. долларов?
От Ibuki
К объект 925 (12.01.2015 14:32:06)
Дата 12.01.2015 15:34:28

Ре: смотрим

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2655572.htm
>и
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2655565.htm
>учитывая, что Китай вкладывает в __3__ раза больше денег в ето дело чем Германия, сколько они смогут ну примерно достичь, если посмотреть чего достигла Германия вкладывая 22 млрд. долларов?
Практически ничего. Очевидно. В Германии общая установаленная мощность 170 Гигаватт, 25% - потребляемая доля возообнавлямых источников. Или 40 ГВт.

В Китае установленная мощность всего то навсего 1250 ГВт. 40x3=120 ГВт или приблизительно до 10% можно довести долю при таких пропорциях..

Не было в Китае угля, что добывается открытым способом не было бы "китайского промышленного чуда".

От объект 925
К Ibuki (12.01.2015 15:34:28)
Дата 12.01.2015 16:52:40

Ре: смотрим

>В Китае установленная мощность всего то навсего 1250 ГВт. 40x3=120 ГВт или приблизительно до 10% можно довести долю при таких пропорциях..
+++
посчитал- да примерно 10 %, если считать что есть прямая математическая зависимость.
От объект 925
К Ibuki (12.01.2015 15:34:28)
Дата 12.01.2015 15:37:58

Ре: смотрим

>Практически ничего. Очевидно. В Германии общая установаленная мощность 170 Гигаватт,
++++
нет, ето возобновляемая.

>В Китае установленная мощность всего то навсего 1250 ГВт. 40x3=120 ГВт или приблизительно до 10% можно довести долю при таких пропорциях..
+++
т.е. 170x3=510 ГВт. что составляет примерно 40%.
От Alexeich
К объект 925 (12.01.2015 15:37:58)
Дата 12.01.2015 15:55:21

Ре: смотрим

>>В Китае установленная мощность всего то навсего 1250 ГВт. 40x3=120 ГВт или приблизительно до 10% можно довести долю при таких пропорциях..
>+++
>т.е. 170x3=510 ГВт. что составляет примерно 40%.

Вы потребление путаете с установленной мощностью. К тому же доля установленной мощности нетрадиционных источников, как правило, сильно превышает долю в потреблении, т.к. неритмично работают по понятным причинам.
От объект 925
К Alexeich (12.01.2015 15:55:21)
Дата 12.01.2015 16:00:15

Ре: смотрим

>Вы потребление путаете с установленной мощностью.
++++
я не могу ето путать, потому что я не знаю что такое "установленная мощность".
Вот таблица 2013:
Потребление електроенергии 600 Гигаватт в час
Производство електроенергии из возобновлямых источников 152 Гигаватт в час
http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare_Energien#Deutschland
От Alexeich
К объект 925 (12.01.2015 16:00:15)
Дата 12.01.2015 16:02:10

Ре: смотрим

>>Вы потребление путаете с установленной мощностью.
>++++
>я не могу ето путать, потому что я не знаю что такое "установленная мощность".

У Вас там выше было - installed generation capasity - это и есть по-русски "установленная мощность".
От объект 925
К Alexeich (12.01.2015 16:02:10)
Дата 12.01.2015 16:25:22

Ре: смотрим

>У Вас там выше было - инсталлед генератион цапаситы - это и есть по-русски "установленная мощность".
+++
а зачем? Ну если есть цифры потребления и производства? Зачем вводить дополнительную сущность?
И что такое 170 "установленной мощности" если потребление 600 а производство возобновлаемой 152?
От Alexeich
К объект 925 (12.01.2015 16:25:22)
Дата 12.01.2015 16:35:15

Ре: смотрим

>>У Вас там выше было - инсталлед генератион цапаситы - это и есть по-русски "установленная мощность".
>+++
>а зачем? Ну если есть цифры потребления и производства? Зачем вводить дополнительную сущность?

Это не "дополнительная сущность" - а суммарная мощность генераторов (в кВт, МВт. ГВт) которые они могнут выдать при полной нагрузке. Ветряк - при полном ветре, когда его ещене останавлиают, солн. паняль - в ясный полдень, газовая турбина на полном ходу.

>И что такое 170 "установленной мощности" если потребление 600 а производство возобновлаемой 152?

Умножаете установленную мощность в кВт на средний коэффициент использования (для нетрадиционных ИВЭ он не превышает 25%, а то и 10%) и на число часов в году и получаете выработку в кВт*час
От Ibuki
К объект 925 (12.01.2015 15:37:58)
Дата 12.01.2015 15:40:16

Ре: смотрим

>>Практически ничего. Очевидно. В Германии общая установаленная мощность 170 Гигаватт,
>++++
>нет, ето возобновляемая.
Неправда ваша.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html
>Electricity - installed generating capacity:
>178.4 million kW (2012 est.)
От объект 925
К Ibuki (12.01.2015 15:40:16)
Дата 12.01.2015 15:44:21

Ре: смотрим

>Неправда ваша.
> https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html
>>Electricity - installed generating capacity:
>>178.4 million kW (2012 est.)
++++
Electricity - consumption:
582.5 billion kWh (2012 est.)
country comparison to the world:
От Ibuki
К объект 925 (12.01.2015 15:44:21)
Дата 12.01.2015 15:48:38

Все понятно.

Все ясно понятно. Вопросов к человеку путающему киловатт и киловатт-час больше не имею.
От объект 925
К Ibuki (12.01.2015 15:48:38)
Дата 12.01.2015 15:57:29

Расскажите лучше про 40 Гигаватт. (-)
От NV
К объект 925 (12.01.2015 14:32:06)
Дата 12.01.2015 14:39:50

А что, вся производимая и потребляемая энергия - это электроэнергия ?

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2655572.htm
>и
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2655565.htm
>учитывая, что Китай вкладывает в __3__ раза больше денег в ето дело чем Германия, сколько они смогут ну примерно достичь, если посмотреть чего достигла Германия вкладывая 22 млрд. долларов?

Один автотранспорт жрёт энергии в разы больше, чем вся производимая электроэнергия.

Виталий
От объект 925
К NV (12.01.2015 14:39:50)
Дата 12.01.2015 14:48:18

Ре: дык никто ведь о "вся" не говорил

>Один автотранспорт жрёт энергии в разы больше, чем вся производимая электроэнергия.
+++
в Германии год назад было зарегистрировано 85575 гибридных автомобилией.
От Андрей Чистяков
К объект 925 (12.01.2015 14:48:18)
Дата 12.01.2015 14:53:12

И это действительно хорошо.(+)

Здравствуйте,

>в Германии год назад было зарегистрировано 85575 гибридных автомобилией.

Только они "гибридные", увы, исключительно в городе, а на нормальной дороге вполне себе чисто бензиновые/спиртовые, ПМСМ.

100% электромобиль нормального класса -- это бы было здорово. Опять же: откуда терраватты "лепистричества" для электромобилей брать?

Всего хорошего, Андрей.
От NV
К объект 925 (12.01.2015 14:48:18)
Дата 12.01.2015 14:52:57

Ну, значит, теперь и на инфраструктуру электрозаправок придётся тратиться

>>Один автотранспорт жрёт энергии в разы больше, чем вся производимая электроэнергия.
>+++
>в Германии год назад было зарегистрировано 85575 гибридных автомобилией.

кстати, а причём здесь гибриды. Они, в общем, электроэнергию из сети не едят, они только бензин /дизель экономичнее расходуют.

Компенсируя, правда, экономию на топлииве затратами на замену раз в несколько лет деградирующих аккумулляторов.

Виталий
От объект 925
К NV (12.01.2015 14:52:57)
Дата 12.01.2015 15:02:43

Ре: число Ё-Мобилей было на 1.1.2014 12156 и за 2014-й было зарегестрированно

еще 8522 ё-мобиля.
Народ, вы просто плохо себе представляете ситуацию в Германии. Екологие неоднократно входили в правительство.
Например я уже писал- в Одере настолько чистая вода стала что туда несколько лет назад мальков осетра запустили.
А на всех речках где ГЕС или там водянная мельница, сделаны проходы/разобранны дамбы, чтобы рыба наверх на нерест проходила.
Я вот цифры же привел- Германия одна вкладывает в возобновляемую енергию больше, чемвсе остальное ЕС включая Францию и Британию вместе взятое.
От Андрей Чистяков
К объект 925 (12.01.2015 15:02:43)
Дата 12.01.2015 15:09:35

Германия и структура её энергетики -- крайне отрицательный пример. (+)

Здравствуйте,

>Народ, вы просто плохо себе представляете ситуацию в Германии. Екологие неоднократно входили в правительство.

"Мы знаем об его успехах"(c).

>Например я уже писал- в Одере настолько чистая вода стала что туда несколько лет назад мальков осетра запустили.

:-)))) Я фигею от аргументации. А как у вас с вредными выхлопами в несчастную атмосферу. Поелику увеличиваем? :-)

>А на всех речках где ГЕС или там водянная мельница, сделаны проходы/разобранны дамбы, чтобы рыба наверх на нерест проходила.

"И они, мамы, обе ушли?" "Мне кажется ..." (c).

>Я вот цифры же привел- Германия одна вкладывает в возобновляемую енергию больше, чемвсе остальное ЕС включая Францию и Британию вместе взятое.

Поэтому правоверный бюргер платит за липестричество примерно вдвое больше, чем правоверный месьё. И это не предел !

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андрей Чистяков (12.01.2015 15:09:35)
Дата 12.01.2015 15:11:17

да, отказ от атомной енергетики ето КМК минус. (-)
От Alexeich
К Андрей Чистяков (12.01.2015 15:09:35)
Дата 12.01.2015 15:11:16

Re: Германия и...

>>Я вот цифры же привел- Германия одна вкладывает в возобновляемую енергию больше, чемвсе остальное ЕС включая Францию и Британию вместе взятое.
>
>Поэтому правоверный бюргер платит за липестричество примерно вдвое больше, чем правоверный месьё. И это не предел !

В Вас взыграл галльский дух. В сущности - и пусть его платит, если готов. Но, как ни крути, а нагрузку на биосферу надо снижать.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (12.01.2015 15:11:16)
Дата 12.01.2015 15:13:36

:-))) (-)
От Alexeich
К объект 925 (12.01.2015 15:02:43)
Дата 12.01.2015 15:09:21

Ре: число Ё-Мобилей...

>А на всех речках где ГЕС или там водянная мельница, сделаны проходы/разобранны дамбы, чтобы рыба наверх на нерест проходила.

Это тащемта стандарт строительства любой ГЭС, чего тут такого. Насчет осетров в Одере, это, конечно, кошерно. Помнится, на брегах Рейна долго думал, что мне напоминает этот запах, потом сообразил - фотолабораторию моего детства - метол гидрохиноновый и фиксаж кислый :) Неуж за 10 лет такой прогресс?

>Я вот цифры же привел- Германия одна вкладывает в возобновляемую енергию больше, чемвсе остальное ЕС включая Францию и Британию вместе взятое.

Дело не во вложении. а в отдаче. И не надо забывать, что бесконечно дотации длиться не могут, а их высокий уровень был обусловлен нефтью по 112 с ожиданием "по 140". Сейчас политика ВИЭ будет претерпевать сильные наскоки со стороны промышленников. Ну и это, курс на реиндустриализацию тоже может развернуть тенденцию.
От Евгений Гончаров
К объект 925 (12.01.2015 15:02:43)
Дата 12.01.2015 15:07:10

Ре: число Ё-Мобилей...

здравствуйте !
>еще 8522 ё-мобиля.

простите, но это максимум капля в море.

>Народ, вы просто плохо себе представляете ситуацию в Германии. Екологие неоднократно входили в правительство.
>Например я уже писал- в Одере настолько чистая вода стала что туда несколько лет назад мальков осетра запустили.
>А на всех речках где ГЕС или там водянная мельница, сделаны проходы/разобранны дамбы, чтобы рыба наверх на нерест проходила.
>Я вот цифры же привел- Германия одна вкладывает в возобновляемую енергию больше, чемвсе остальное ЕС включая Францию и Британию вместе взятое.

я очень хорошо представляю себе ситуацию в Германии. с 2011 года мой счет за электричество вырос на 40 процентов.

с уважением, Евгений Гончаров
От Alexeich
К Евгений Гончаров (12.01.2015 15:07:10)
Дата 12.01.2015 15:40:24

Ре: число Ё-Мобилей...

>я очень хорошо представляю себе ситуацию в Германии. с 2011 года мой счет за электричество вырос на 40 процентов.

"Напугали ежа голой ж..." С 2011 мой счет за электроэнергию в России вырос на столько же. Без всякой "зеленой энергетики".
От Константин Дегтярев
К Alexeich (12.01.2015 15:40:24)
Дата 12.01.2015 16:06:06

Остроумие противоречит глубокомыслию

>"Напугали ежа голой ж..." С 2011 мой счет за электроэнергию в России вырос на столько же. Без всякой "зеленой энергетики".

В России инфляция 8-12 процентов в год, в Германии - 1-3%. Т.е., наши цены на электричество просто догоняют общую инфляцию, а немецкие - действительно, растут.
От AMX
К Константин Дегтярев (12.01.2015 16:06:06)
Дата 12.01.2015 16:13:21

Re: Остроумие противоречит...

>В России инфляция 8-12 процентов в год, в Германии - 1-3%. Т.е., наши цены на электричество просто догоняют общую инфляцию, а немецкие - действительно, растут.

Все гораздо хуже - у нас цены на нефтепродукты и газ держат с небольшой маржой, электричество также подтягивается.
Без забора с колючей проволокой и КСП по границе нельзя, чтобы они раз в 10 дешевле были.
От NV
К объект 925 (12.01.2015 15:02:43)
Дата 12.01.2015 15:06:55

Скажите, сколько надо вложить денег для достижения, скажем, физического

>еще 8522 ё-мобиля.
>Народ, вы просто плохо себе представляете ситуацию в Германии. Екологие неоднократно входили в правительство.
>Например я уже писал- в Одере настолько чистая вода стала что туда несколько лет назад мальков осетра запустили.
>А на всех речках где ГЕС или там водянная мельница, сделаны проходы/разобранны дамбы, чтобы рыба наверх на нерест проходила.
>Я вот цифры же привел- Германия одна вкладывает в возобновляемую енергию больше, чемвсе остальное ЕС включая Францию и Британию вместе взятое.

бессмертия ? Ну допустим к 2020 году.

Это я к тому, что сами по себе вложения - условие конечно необходимое, но недостаточное. И. главное, само по себе - ничего не гарантирует.

Виталий
От Андрей Чистяков
К NV (12.01.2015 14:52:57)
Дата 12.01.2015 14:57:05

Ре: Ну, значит,...

Здравствуйте,

>Компенсируя, правда, экономию на топлииве затратами на замену раз в несколько лет деградирующих аккумулляторов.

...зело вредных, как в производстве, так и в "утилизации".

Правда, можно их в Китае или к.-н. жопе мира производить и утилизировать, и тогда ранимая душонка евро-грина будет чувствовать себя совершенно спокойно. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андрей Чистяков (12.01.2015 14:57:05)
Дата 12.01.2015 15:06:06

Ре: я вам расскажу- как вы знаете из Афганистана выводятся войска

>...зело вредных, как в производстве, так и в "утилизации".

>Правда, можно их в Китае или к.-н. жопе мира производить и утилизировать, и тогда ранимая душонка евро-грина будет чувствовать себя совершенно спокойно. :-)
+++
при етом все екологически вредное берется с собой. Берлинская фирма по утилизации Альба выиграла конкурс и теперь
- аккамулаторы
- неорганическая химия, типа антифриз
- органическая химия
везется через Пакистан кораблями до Гамбурга, а оттуда контейнеры везут в Берлин.
Зарабатывают бешенные бабки...
От Alexeich
К Андрей Чистяков (12.01.2015 14:57:05)
Дата 12.01.2015 15:04:24

Ре: Ну, значит,...

>Правда, можно их в Китае или к.-н. жопе мира производить и утилизировать, и тогда ранимая душонка евро-грина будет чувствовать себя совершенно спокойно. :-)

Китай импортирует на переработку и захоронение ЕМНИП 4 млн. тонн токсичных и опасных отходов (в т.ч. "технологических", старых компов, аккумулятовро и проч.) в год, сколько всего (кроме токсичных и опасных) не помню, но цифры гомерические. Серьезная статья экспорта услуг, кстати. Об "экспорте жкологических проблемм" (тогда жто правда называли иначе) писали еще в эпоху Возрождения :)
Что до гибридов. они хороши не тем. что немного мнеше бензина жрут, а тем, что динамика зело кошерная.