От Исаев Алексей
К deps
Дата 12.01.2015 12:50:46
Рубрики Современность;

Re: [2Flanker] Ближайший

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В ППД накроют.

С чего бы? Постоянно двигаются, маскируются. Когда надо долбануть на урожай гробов в Воронеж - выдвигаются к Днепру и бахают, "бей и убегай". То же самое со статичным фронтом не по Днепру.

По мере накопления сил - устраивается плацдарм, который ВС РФ придется атаковать и нести потери.

>>>Конечно. Но ничего страшного из-за них не случится.
>>Случится. Визг и отказ Европы покупать российские энергоносители. От слова "совсем". Плюс меры по демпингу цены на энергоносители.
>Это утопия.

Это реальность в случае войны. Если от газа российского Европа еще как-то зависит(но на 30-35%), то на российскую нефть Европе плевать.

>>Отказ(эмбарго) от поставок высокотехнологичного оборудования.
>Оно и так есть де факто.

Пока нет. Цены да, выросли.

>>>Перестанут газ покупать? А вот импорт из европы самим давно пора сократить, обложив Бош и Мерседес пошлинами и сделав преференции какому-нибудь Самсунгу. Европа это переживет.
>Я и не говорю что помрет.

Поэтому под лозунгом "остановим нового Саддама" вполне могут пойти на неудобства. Опять же на них легче списать общее проседание экономики.

>>Самсунги тоже могут возбухнуть - они зависят от помощи США, в том числе военной.
>А могут марсиане напасть.

Это менее вероятное событие.

>>Либо просто соблюдать секретность (которую помогут соблюдать специалисты западного мира).
>не забывайте что там и в Киеве людей недовольных нынешней властью достаточно, т.е. скорее всего сифонит оттуда в полный рост.

Может быть, а может и нет. Соответственно надежда накрыть верхушку - призрачная.

>Я ж говорю, правильно я вам понимаю что осколок Уркаины перейдет на военное положение, а все высшие должностные лица будут прятаться по подвалам и растить бороды как саддам?

Ключевые будут менять места своего пребывания, исполнять меры предосторожности, обращаться по телеку из бункера неизвестного местоположения.

>На кой хрен нам Тернопольщина?

Т.е. до Львова не входим? ОК. Тогда будет протяженный позиционный фронт и живые ВСУ, вооруженные в том числе современным оружием западного производства. Будут из Барретов и Джавелинов через Днепр гвоздить. Приятные перспективы?

>>>Сколько наберут и денег выделят столько и будут.
>>Т.е. мало. Вы сами ответили на свой вопрос.
>Этого я не говорил.

Доходы гос-ва от размолвки с покупателями энергоносителей на Западе сократятся, соответственно бабла на силовиков тоже хватать не будет.

>>Соответственно будет еще больше недовольных и рост численности и поддержки инсургентов. И непрекращающийся поток гробов в Россию. Он нам нужен? Зачем? Ради чего?
>Как я уже сказал, мое мнение что процесс усмирения должен проводиться донецкими товарищами под чутким руководством московских. Откуда в этой схеме поток гробов в Россию мне неясно.

Будет отжим бизнесов, перегибание палок и все возрастающий рост инсургентов. Со стрельбой по блокпостам, машинам силовиков и даже взятием под контроль целых городов. См. Фалуджу.

С уважением, Алексей Исаев
От deps
К Исаев Алексей (12.01.2015 12:50:46)
Дата 12.01.2015 13:14:38

Re: [2Flanker] Ближайший

>>В ППД накроют.
>С чего бы? Постоянно двигаются, маскируются. Когда надо долбануть на урожай гробов в Воронеж - выдвигаются к Днепру и бахают, "бей и убегай". То же самое со статичным фронтом не по Днепру.

Вы мне сейчас уч. Bogun перед грузинской войной напоминаете, он тоже живописал возможные победы грузинской армии) В реальности однако ВСУ за 2-3 месяца слило шахтерам в трениках как минимум 600+ единиц бронетехники(это только документально подтвержденный безвозврат). Я понимаю что пропаганда образа "киборгов" сильна но может стоит чуть реальнее смотреть) Или вы полагаете что эти батареи Ураганов или Д-30 будут 24/7/365 ездить?)))

>По мере накопления сил - устраивается плацдарм, который ВС РФ придется атаковать и нести потери.

Давайте так, постоянные обстрелы и плацдармы - это состояние войны. В такой ситуации ВС РФ будет долбить на всю глубину пока ВСУ не закончится.

>Это реальность в случае войны. Если от газа российского Европа еще как-то зависит(но на 30-35%), то на российскую нефть Европе плевать.

Было бы плевать уже давнобы перекрыли. И 30-35% газа зимой это ой как много.

>>>Отказ(эмбарго) от поставок высокотехнологичного оборудования.
>>Оно и так есть де факто.
>Пока нет. Цены да, выросли.

Оно все по большей части под двойное назначение попадает.

>>>>Перестанут газ покупать? А вот импорт из европы самим давно пора сократить, обложив Бош и Мерседес пошлинами и сделав преференции какому-нибудь Самсунгу. Европа это переживет.
>>Я и не говорю что помрет.
>Поэтому под лозунгом "остановим нового Саддама" вполне могут пойти на неудобства. Опять же на них легче списать общее проседание экономики.

Им неудобства еще и не начинали создавать. И раз у нас тут "вечер предположений" то забавно будет смотреть когда Греция махнет ручкой еврозоне а индусы Рафалям)

>>>Самсунги тоже могут возбухнуть - они зависят от помощи США, в том числе военной.
>>А могут марсиане напасть.
>Это менее вероятное событие.

Близко достаточно)

>>>Либо просто соблюдать секретность (которую помогут соблюдать специалисты западного мира).
>>не забывайте что там и в Киеве людей недовольных нынешней властью достаточно, т.е. скорее всего сифонит оттуда в полный рост.
>Может быть, а может и нет. Соответственно надежда накрыть верхушку - призрачная.

Мы по кругу ходим)

>>Я ж говорю, правильно я вам понимаю что осколок Уркаины перейдет на военное положение, а все высшие должностные лица будут прятаться по подвалам и растить бороды как саддам?
>Ключевые будут менять места своего пребывания, исполнять меры предосторожности, обращаться по телеку из бункера неизвестного местоположения.

Ггг, вы правда считаете что они устраивали майдан для того чтобы тариться по бункерам?)))))) Там у власти ворье а не идейные борцы за ислам.

>Т.е. до Львова не входим? ОК.

Не вижу смысла.

>>Тогда будет протяженный позиционный фронт и живые ВСУ, вооруженные в том числе современным оружием западного производства. Будут из Барретов и Джавелинов через Днепр гвоздить. Приятные перспективы?

То есть с Д-30 и ОТР мы уже упали на Джавелины и Барреты? ОК. Не думаю что это ужасно, долбителей потихоньку на ноль помножат, возможно вместе с руководством.

>Доходы гос-ва от размолвки с покупателями энергоносителей на Западе сократятся, соответственно бабла на силовиков тоже хватать не будет.

Не будет размолвки никакой. Падение цен на нефть неприятнее, но переживем думаю.

>>>Соответственно будет еще больше недовольных и рост численности и поддержки инсургентов. И непрекращающийся поток гробов в Россию. Он нам нужен? Зачем? Ради чего?
>>Как я уже сказал, мое мнение что процесс усмирения должен проводиться донецкими товарищами под чутким руководством московских. Откуда в этой схеме поток гробов в Россию мне неясно.
>
>Будет отжим бизнесов, перегибание палок и все возрастающий рост инсургентов. Со стрельбой по блокпостам, машинам силовиков и даже взятием под контроль целых городов. См. Фалуджу.

Если ВСН будут готовить US Army то Фаллуджа не избежна))) А так может обойдется, без сомнения будут какие-то происшествия, как без косяков то...
От Исаев Алексей
К deps (12.01.2015 13:14:38)
Дата 12.01.2015 13:48:23

Re: [2Flanker] Ближайший

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы мне сейчас уч. Bogun перед грузинской войной напоминаете, он тоже живописал возможные победы грузинской армии

Проецировать Грузию на 40-миллионную Украину - тем более опрометчиво.

>В реальности однако ВСУ за 2-3 месяца слило шахтерам в трениках как минимум 600+ единиц бронетехники(это только документально подтвержденный безвозврат).

Всем думаю очевидно, что без "военторга" ДНР/ЛНР бы закончились еще летом.

>Или вы полагаете что эти батареи Ураганов или Д-30 будут 24/7/365 ездить?)))

Зачем круглосуточно? Их и после одного/двух перемещений с маскировкой вряд ли найдут. Ну и даже если найдут. Пошлют Су-25 с риском напороться на Шилку/ЗРК/ПЗРК? Рассредоточенная техника и личный состав уничтожению ОТР поддается плохо. Когда они соберутся и бросятся к Днепру производить гробы в Воронеж и где - тоже заранее неизвестно. прибежали/отстрелялись/убежали.

>>По мере накопления сил - устраивается плацдарм, который ВС РФ придется атаковать и нести потери.
>Давайте так, постоянные обстрелы и плацдармы - это состояние войны.

Я и говорю - ввод войск РФ в/на это война. Лет на 7-8.

>В такой ситуации ВС РФ будет долбить на всю глубину пока ВСУ не закончится.

И получать инсургентов в Тернопiльской и Житомирской областях.

>>Это реальность в случае войны. Если от газа российского Европа еще как-то зависит(но на 30-35%), то на российскую нефть Европе плевать.
>Было бы плевать уже давнобы перекрыли.

Масштаб бедствия не таков, чтобы перекрывать совсем. ВВП пока аккуратно балансирует на грани дозволенного. Будет открытое вторжение - перекроют.

>И 30-35% газа зимой это ой как много.

Его заменят другими источниками.

>>>>Отказ(эмбарго) от поставок высокотехнологичного оборудования.
>>>Оно и так есть де факто.
>>Пока нет. Цены да, выросли.
>Оно все по большей части под двойное назначение попадает.

Пока не перекрыто. Если перекрыто - приведите ссылки.


>>Поэтому под лозунгом "остановим нового Саддама" вполне могут пойти на неудобства. Опять же на них легче списать общее проседание экономики.
>Им неудобства еще и не начинали создавать.

Европе на Газоспасаемую в общем-то наплевать. Мы от них зависим больше, чем они от нас. Они богаче. Вгон в 90-е в обмен на вторжение в/на вполне реален. На фоне войны длительностью 7-8 лет будет кисло. В том числе в плане ведения самой войны.

>>>>Самсунги тоже могут возбухнуть - они зависят от помощи США, в том числе военной.
>>>А могут марсиане напасть.
>>Это менее вероятное событие.
>Близко достаточно)

Совместные учения с США самсунги проводят.

>>>не забывайте что там и в Киеве людей недовольных нынешней властью достаточно, т.е. скорее всего сифонит оттуда в полный рост.
>>Может быть, а может и нет. Соответственно надежда накрыть верхушку - призрачная.
>Мы по кругу ходим)

Я доношу простую мысль, что при большой территории и простых мерах безопасности вероятность накрыть руководство страны - нулевая.


>Ггг, вы правда считаете что они устраивали майдан для того чтобы тариться по бункерам?)))))) Там у власти ворье а не идейные борцы за ислам.

"Россия - колосс на глиняных ногах"(С) сами знаете кто. Тут примерно такого же уровня суждения по в/на. Ну и Саддам, начиная в 1980 г. ирано-иракскую тоже рассчитывал на революционный хаос. Война закончилась только в 1988 г.

>>Т.е. до Львова не входим? ОК.
>Не вижу смысла.

Тогда см. предыдущий пункт: сохранившиеся как юрлицо ВСУ с танками, ЗРК, ствольной и реактивной артиллерией, позиционный фронт с обстрелами и потерями.

>>>Тогда будет протяженный позиционный фронт и живые ВСУ, вооруженные в том числе современным оружием западного производства. Будут из Барретов и Джавелинов через Днепр гвоздить. Приятные перспективы?
>То есть с Д-30 и ОТР мы уже упали на Джавелины и Барреты?

Могут и Д-30 заменить на M-198. Легче от этого станет?

> ОК. Не думаю что это ужасно, долбителей потихоньку на ноль помножат, возможно вместе с руководством.

У ВС РФ есть треножники с лучами смерти? Помножат если лет через 7-8. А до этого будет постоянный фронт с обстрелами и производством трупов.

>>Доходы гос-ва от размолвки с покупателями энергоносителей на Западе сократятся, соответственно бабла на силовиков тоже хватать не будет.
>Не будет размолвки никакой. Падение цен на нефть неприятнее, но переживем думаю.

Будет. Саддам в 1990 г. тоже думал, что ему позволят отжать Кувейт и испугаются чего-то там делать. Экономически давить тем более не испугаются.


>>Будет отжим бизнесов, перегибание палок и все возрастающий рост инсургентов. Со стрельбой по блокпостам, машинам силовиков и даже взятием под контроль целых городов. См. Фалуджу.
>Если ВСН будут готовить US Army то Фаллуджа не избежна)))

ВС РФ пока не показали себя способными исполнить что-то равное Фалудже. В смысле штурм оной. Если инсургенты возьмут какой-то городок, то будет его унылый и кровавый штурм с множеством погибших гражданских. На телеэкранах всего мира.

Грозный-1996(т.е. захват инсургентами взад города) мы все помним. Неочевидно, что при скатывании страны в экономические 90-е ВС РФ не повторят этого провала.

>А так может обойдется, без сомнения будут какие-то происшествия, как без косяков т
о...

Проверять "само рассосется" не стоит.

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (12.01.2015 13:48:23)
Дата 12.01.2015 15:22:05

Вообще то с точки зрения запада аннексия крыма это точно такой же захват, как и

>Я и говорю - ввод войск РФ в/на это война. Лет на 7-8.
Война это если ввод на часть территории. Да и то под вопросом, т.к. на часть территории войска уже введены (крым).

>Масштаб бедствия не таков, чтобы перекрывать совсем. ВВП пока аккуратно балансирует на грани дозволенного. Будет открытое вторжение - перекроют.
С какой стати крым стал дозволенным? Для запада, что только крым, что украина+крым, это по любому нарушение их порядка. И на глобальные санкции они могли/могут пойти и по тому и по другому поводу. Но по факту, наиболее болезненные санкции были введены не по факту аннексии крыма, а по факту сбития боинга с гражданами запада, которое произошло из-за затягивания боевых действий.


>>И 30-35% газа зимой это ой как много.
>Его заменят другими источниками.
Вот прям так, раз и заменят? Сразу?

>>>Поэтому под лозунгом "остановим нового Саддама" вполне могут пойти на неудобства. Опять же на них легче списать общее проседание экономики.
Что мешает объявить нового Сатдама по поводу крыма?
Собственно ведь с Гитлером то сравнения на западе давно проводят.

>"Россия - колосс на глиняных ногах"(С) сами знаете кто. Тут примерно такого же уровня суждения по в/на. Ну и Саддам, начиная в 1980 г. ирано-иракскую тоже рассчитывал на революционный хаос. Война закончилась только в 1988 г.
Дело в целях. Порошенко и компания это дельцы, а не фанатики.

>Будет. Саддам в 1990 г. тоже думал, что ему позволят отжать Кувейт и испугаются чего-то там делать. Экономически давить тем более не испугаются.
Так украина это не кувейт, нефти в ней нет.
А если дело в создании прецедента, то им уже явился крым.
Здесь уж надо решать, либо лезть либо вообще не лезть. А вот сделать это наполовину, идея слишком странная.

>Грозный-1996(т.е. захват инсургентами взад города) мы все помним. Неочевидно, что при скатывании страны в экономические 90-е ВС РФ не повторят этого провала.
Украинские войска и тербаты, пока что еще хуже. И настояфщих буйных у них мало.
От deps
К Исаев Алексей (12.01.2015 13:48:23)
Дата 12.01.2015 14:12:52

Re: [2Flanker] Ближайший

>>Вы мне сейчас уч. Bogun перед грузинской войной напоминаете, он тоже живописал возможные победы грузинской армии
>Проецировать Грузию на 40-миллионную Украину - тем более опрометчиво.

Ну во первых мы говорим об уполовиненной Украине, т.е. примерно 20 миллионов. Во вторых тут важна степерь деградации ВС а не численность населения.

>>В реальности однако ВСУ за 2-3 месяца слило шахтерам в трениках как минимум 600+ единиц бронетехники(это только документально подтвержденный безвозврат).
>Всем думаю очевидно, что без "военторга" ДНР/ЛНР бы закончились еще летом.

Военторг это в первую очередь техника и боеприпасы. Ну и как выглядел и чем закончился бы штурм Донецка в исполнении ВСУ я не знаю.

>Зачем круглосуточно? Их и после одного/двух перемещений с маскировкой вряд ли найдут.

Те чуваки в Зеленополье тоже думали что их врядли найдут. И потом еще в массе мест солдаты ВСУ думали что их не найдут. И тут раз, и нашли.

>Ну и даже если найдут. Пошлют Су-25 с риском напороться на Шилку/ЗРК/ПЗРК? Рассредоточенная техника и личный состав уничтожению ОТР поддается плохо.

От дистанции зависит. Могут например залп Смерча послать. Могут ОТР с кассетной БЧ. Могут авиацию.

>Когда они соберутся и бросятся к Днепру производить гробы в Воронеж и где - тоже заранее неизвестно. прибежали/отстрелялись/убежали.

Не в Воронеж а в Донецк. Там ВСН будет. Неговоря уже о том что эффективность таких спорадических налетов вы явно преувеличиваете, и по мере выпиливания налетчиков и средств налета оно будет еще более падать.

>Я и говорю - ввод войск РФ в/на это война. Лет на 7-8.

На полгода-год. Далее всем занимаются ВСН. ВС РФ поддерживают современными цацками вроде ОТР и разведданными.

>>В такой ситуации ВС РФ будет долбить на всю глубину пока ВСУ не закончится.
>И получать инсургентов в Тернопiльской и Житомирской областях.

Еще раз. Мы не идем в Тернополь и Львов.

Про экономику поскипал т.к. спор смысла не имеет. Никаких доказательств нет, есть только предположения.

>>Ггг, вы правда считаете что они устраивали майдан для того чтобы тариться по бункерам?)))))) Там у власти ворье а не идейные борцы за ислам.
>"Россия - колосс на глиняных ногах"(С) сами знаете кто. Тут примерно такого же уровня суждения по в/на. Ну и Саддам, начиная в 1980 г. ирано-иракскую тоже рассчитывал на революционный хаос. Война закончилась только в 1988 г.

Речь не о революционном хаосе а о людях стоящих у руля. Так вот там нет отчаянных борцов, готовых 10 лет бегать по горам от российского ВТО.

>Тогда см. предыдущий пункт: сохранившиеся как юрлицо ВСУ с танками, ЗРК, ствольной и реактивной артиллерией, позиционный фронт с обстрелами и потерями.

С учетом того что большая часть ВСУ сейчас вокруг Донбаса сидит, то при крахе ВСУ будет большая часть техники потеряна. Если то что останется будет дрыгаться, ну выпилят. У Саддама тоже были танки и ЗРК.

>>>>Тогда будет протяженный позиционный фронт и живые ВСУ, вооруженные в том числе современным оружием западного производства. Будут из Барретов и Джавелинов через Днепр гвоздить. Приятные перспективы?
>>То есть с Д-30 и ОТР мы уже упали на Джавелины и Барреты?
>Могут и Д-30 заменить на M-198. Легче от этого станет?

Ну будет горелая М-198 вместо Д-30.

>У ВС РФ есть треножники с лучами смерти? Помножат если лет через 7-8. А до этого будет постоянный фронт с обстрелами и производством трупов.

Вообще то шахтеры в трениках получив от РФ немного старого советского оружия нанесли ВСУ серьезное поражение, и еслибы их не тормознули еще бы немного добавили. ВС РФ конечно не идеал, но думаю да, размажут ВСУ.

>ВС РФ пока не показали себя способными исполнить что-то равное Фалудже. В смысле штурм оной. Если инсургенты возьмут какой-то городок, то будет его унылый и кровавый штурм с множеством погибших гражданских. На телеэкранах всего мира.

А если не возьмут? А если ВС РФ возьмет эту Фаллуджу? Слишком много если в нашем споре) Пора закругляться.
От Исаев Алексей
К deps (12.01.2015 14:12:52)
Дата 12.01.2015 16:55:03

Re: [2Flanker] Ближайший

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну во первых мы говорим об уполовиненной Украине, т.е. примерно 20 миллионов. Во вторых тут важна степерь деградации ВС а не численность населения.

Армия ресурс возобновимый. Численность же населения дает мобпотенциал т.е. масштабы, в которых можно возобновлять армию. С подготовкой офицеров по ускоренным программам. С этой точки зрения вынос скольки-то там бригад ВСУ текущего состава ничего в дальней перспективе не решает.

>>>В реальности однако ВСУ за 2-3 месяца слило шахтерам в трениках как минимум 600+ единиц бронетехники(это только документально подтвержденный безвозврат).
>>Всем думаю очевидно, что без "военторга" ДНР/ЛНР бы закончились еще летом.
>Военторг это в первую очередь техника и боеприпасы. Ну и как выглядел и чем закончился бы штурм Донецка в исполнении ВСУ я не знаю.

Окружение Донецка и даже прерывание связи между ДНР и ЛНР ничем хорошим бы не кончилось. Окружение, когда нет надежды на спасение, обваливает моральный дух.

>>Зачем круглосуточно? Их и после одного/двух перемещений с маскировкой вряд ли найдут.
>Те чуваки в Зеленополье тоже думали что их врядли найдут. И потом еще в массе мест солдаты ВСУ думали что их не найдут. И тут раз, и нашли.

Зеленополье - ошибка. Кто сказал, что на ошибках не учатся? Они все равно будут, ну так и война будет не в одни ворота. Никаких сомнений в том, что ВСУ будут в течение 7-8 летней войны лажать у меня лично нет. Вопрос в том, нужны нам наши "ворота" в лице трупов наших военнослужащих.

>>Ну и даже если найдут. Пошлют Су-25 с риском напороться на Шилку/ЗРК/ПЗРК? Рассредоточенная техника и личный состав уничтожению ОТР поддается плохо.
>От дистанции зависит. Могут например залп Смерча послать. Могут ОТР с кассетной БЧ. Могут авиацию.

Дистанцию перед броском на "бей и убегай" можно выбирать в размерах дневного перехода от объекта атаки. А если разведка ошибется и "Смерч" накроет автобус с мирными гражданами? С демонстрацией на весь мир по дуроскопу?

>>Когда они соберутся и бросятся к Днепру производить гробы в Воронеж и где - тоже заранее неизвестно. прибежали/отстрелялись/убежали.
>Не в Воронеж а в Донецк. Там ВСН будет.

Почему они до сих пор не в Киеве, если ВСН такие могучие? Я же уже спрашивал про потребное на удержание многокилометровой линии Днепра число активных штыков. Все 100% их планируется набрать из Донбасса? С риском постоянно гибнуть от обстрелов ВСУ? Тут без участия ВС РФ никуда. Отсюда источник гробов.

>Неговоря уже о том что эффективность таких спорадических налетов вы явно преувеличиваете, и по мере выпиливания налетчиков и средств налета оно будет еще более падать.

Наоборот. Наскакивающие будут приобретать опыт, а на стороне держащих линию Днепра будет томительное ожидание и неравномерный опыт. Против них будет работать неопределенность планов противника. Поэтому вопрос не в том, что наскакивающие не будут нести потери, они, безусловно, будут. А в том, что обороняющиеся тоже будут их нести.

>>Я и говорю - ввод войск РФ в/на это война. Лет на 7-8.
>На полгода-год. Далее всем занимаются ВСН. ВС РФ поддерживают современными цацками вроде ОТР и разведданными.

Тогда линия Днепра будет быстро потеряна. Истощение ВСН постоянными обстрелами, "нас бросили", а то и прямое предательство. Раз и вторжение с форсированием, окружением и изничтожением БТГ ВСН и выходом к Полтаве. Спешное контрнаступление ВС РФ? Потери.

Но я вижу прогресс дискуссии и понимание того, что сидение на линии соприкосновения с ВСУ это не подарок.

>>>В такой ситуации ВС РФ будет долбить на всю глубину пока ВСУ не закончится.
>>И получать инсургентов в Тернопiльской и Житомирской областях.
>Еще раз. Мы не идем в Тернополь и Львов.

ОК. Тогда будет сохранения ВСУ как юрлица и получателя тяжелой техники с запада, восстановления/модернизации своей техники. С наскоками на линию соприкосновения с этой тяжелой техникой.

>>>Ггг, вы правда считаете что они устраивали майдан для того чтобы тариться по бункерам?)))))) Там у власти ворье а не идейные борцы за ислам.
>>"Россия - колосс на глиняных ногах"(С) сами знаете кто. Тут примерно такого же уровня суждения по в/на. Ну и Саддам, начиная в 1980 г. ирано-иракскую тоже рассчитывал на революционный хаос. Война закончилась только в 1988 г.
>Речь не о революционном хаосе а о людях стоящих у руля. Так вот там нет отчаянных борцов, готовых 10 лет бегать по горам от российского ВТО.

Если эти не смогут бегать - будут бегать другие. См. судьбу Абольхасана Банисадра - ботана, ставшего первым президентом послереволюционного Ирана. Потом посадили президентом еще одного ботана, но с бородой, Али Хаменеи. См. гугль как он выглядел в 1980-е.

>>Тогда см. предыдущий пункт: сохранившиеся как юрлицо ВСУ с танками, ЗРК, ствольной и реактивной артиллерией, позиционный фронт с обстрелами и потерями.
>С учетом того что большая часть ВСУ сейчас вокруг Донбаса сидит, то при крахе ВСУ будет большая часть техники потеряна. Если то что останется будет дрыгаться, ну выпилят. У Саддама тоже были танки и ЗРК.

Потеряна пока не вся техника. Также в случае длительно войны можно ожидать списывания в ВСУ всяческого старья европейского.

>>>То есть с Д-30 и ОТР мы уже упали на Джавелины и Барреты?
>>Могут и Д-30 заменить на M-198. Легче от этого станет?
>Ну будет горелая М-198 вместо Д-30.

Будут. Но будут и трупы военнослужащих ВС РФ от удачных вылазок. Не всегда побеждает тореадор. Ради чего? Мы готовы это терпеть 7-8 лет? Во имя чего?

>>У ВС РФ есть треножники с лучами смерти? Помножат если лет через 7-8. А до этого будет постоянный фронт с обстрелами и производством трупов.
>Вообще то шахтеры в трениках получив от РФ немного старого советского оружия нанесли ВСУ серьезное поражение, и еслибы их не тормознули еще бы немного добавили.

Тем не менее, из Донецкого аэропорта ВСУ в августе выбиты не были. Дебальцево тоже не взяли. Т.е. успехи были там, где слабы фланги и получалось окружение без тарана серьезной обороны.

>ВС РФ конечно не идеал, но думаю да, размажут ВСУ.

Поначалу да. Но в длительной войне наскоками у ВС РФ будут потери. См. американцев в Ираке после 2003 г., израильтян в Ливане после 1982 г. Книжки наверное ниасилите, но есть кино "Бофор" про грусть блокпоста в таких условиях.

>>ВС РФ пока не показали себя способными исполнить что-то равное Фалудже. В смысле штурм оной. Если инсургенты возьмут какой-то городок, то будет его унылый и кровавый штурм с множеством погибших гражданских. На телеэкранах всего мира.
>А если не возьмут?

На это вся надежда. Разочарую - ребелы на такой большой территории 99,99% возьмут. Прецедент Грозного-1996 и самой Фалуджи он за это. Малочисленные армии нового времени вообще плохо контролируют территорию.

>А если ВС РФ возьмет эту Фаллуджу?

Возьмет с побоищем в рядах гражданских. На экранах всего мира. У нас после этого что-то купят за валюту? Или подвергнут остракизму с обрезанием продажи нам всего и вся? Оно нам надо? Ради чего?

С уважением, Алексей Исаев
От Flanker
К Исаев Алексей (12.01.2015 16:55:03)
Дата 12.01.2015 17:13:59

Re: [2Flanker] Ближайший

>Но я вижу прогресс дискуссии и понимание того, что сидение на линии соприкосновения с ВСУ это не подарок.
^))))))) Интересно а сейчас что происходит :)) И строительство ВСН происходит потому что сзади "Отпускники" флит ин биинг демонстрируют. А было бы то же самое, только + перешедшие добровольцы из блокированных бригад на Юго-Востоке. Какая то значительная партизанщина на ЮВ исключена, примерно на уровне Харькова Одессы сейчас только в другую сторону.
>>>>В такой ситуации ВС РФ будет долбить на всю глубину пока ВСУ не закончится.
>>>И получать инсургентов в Тернопiльской и Житомирской областях.
>>Еще раз. Мы не идем в Тернополь и Львов.
>
>ОК. Тогда будет сохранения ВСУ как юрлица и получателя тяжелой техники с запада, восстановления/модернизации своей техники. С наскоками на линию соприкосновения с этой тяжелой техникой.
ООО это процесс небыстрый восстановление ВСУ на оставшемся огрызке Украины и не факт что вообще бы запад стал этим морочится ибо дорого и муторно.
Вы вообще рассуждаете о сейчас, когда момент во многом упущен и то ВСУ практически посыпалось от неясной операции неизвестно кого под Илловайском. В апреле же половина а то и больше частей вообще перешла бы без боя как в Крыму.
В августе драпали бы до Днепра и только успевай тыкать флаги Новороссии с минимумом потерь и разрушений. Грузия 2. Все сравнения с Ирано-Иракской несколько натянуты - сейчас они уверенны что воюют с русскими, что не мешает им прятатся от мобилизаций (отличный пример мобпотенциала Украины реального) в стане врага (и я даже знаю минимум один случай из своих знакомых, когда от повестки ныкаются в ДНР). Короче говоря - можно было заниматся тем же самым, чем сейчас, но на более выгодных позициях и не имея проблем со снабжением Крыма. Электричество кстати полбеды- археологов убедят и протянут, а с водой что делать? Это уж не говоря что не метались бы сечас люди из авиа и прочих промов, срочно пытаясь заменить Днепровско-Запоржские детальки в самолетах и прочих наших изделиях.
От Alexeich
К deps (12.01.2015 14:12:52)
Дата 12.01.2015 15:42:34

Re: [2Flanker] Ближайший

>>Всем думаю очевидно, что без "военторга" ДНР/ЛНР бы закончились еще летом.
>
>Военторг это в первую очередь техника и боеприпасы. Ну и как выглядел и чем закончился бы штурм Донецка в исполнении ВСУ я не знаю.

Еще миллионом беженцев в РФ.
От kcp
К Исаев Алексей (12.01.2015 13:48:23)
Дата 12.01.2015 14:02:57

Про Грозный-1996. Кто-нибудь знает, что это было вообще?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Грозный-1996(т.е. захват инсургентами взад города) мы все помним. Неочевидно, что при скатывании страны в экономические 90-е ВС РФ не повторят этого провала.

Про Грозный-1996. Кто-нибудь знает, что это было вообще?

Из известного мне:
1) Заранее убранные блокпосты на въезде в город.
2) Отдельные стычки по городу с сидящими наглухо за закрытыми воротами в базах войсками.
3) Объявленное время на выход мирных жителей перед началом штурма уже набитого войсками города.
4) Объявление, что город взят в плотное кольцо.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От NV
К Исаев Алексей (12.01.2015 12:50:46)
Дата 12.01.2015 13:09:55

А не надо играть в игры по вашим правилам

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>В ППД накроют.
>
>С чего бы? Постоянно двигаются, маскируются. Когда надо долбануть на урожай гробов в Воронеж - выдвигаются к Днепру и бахают, "бей и убегай". То же самое со статичным фронтом не по Днепру.

По другому берегу Днепра объявляется 30-килоетровая демилитаризованная зона. Все вооружённые подразделения, появившиеся в ней - без предупреждения уничтожаются с патрулирующих её вертолётов.

Это как пример решения вашей задачи. Просто не нужно в вами придуманную ситуацию попадать - тогда и решать не придётся.

Виталий
От Исаев Алексей
К NV (12.01.2015 13:09:55)
Дата 12.01.2015 13:18:38

Правила будет навязывать противник

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По другому берегу Днепра объявляется 30-килоетровая демилитаризованная зона. Все вооружённые подразделения, появившиеся в ней - без предупреждения уничтожаются с патрулирующих её вертолётов.

Еще лучше: форсирование Днепра проходит без помех под прикрытием ЗРК с западного берега (сносящих вертолеты, а если понадобится - и Су-25, и Су-24). В условиях сколь-нибудь дееспособной ПВО опыта действий у ВВС РФ нет, будут потери.

Что будем делать с плацдармом? Противник быстро окопается до состояния Донецкого аэропорта (если операция заранее спланированная). Атаковать танками? Потери. Атаковать самолетами/вертолетами? См. выше. Обстрелы? Опять же контрбатарейная борьба и опять потери. Если не держать на периметре плацдарма войск - могут его "вскрыть" и организовать окружение одной-двух БТГ.

>Это как пример решения вашей задачи. Просто не нужно в вами придуманную ситуацию попадать - тогда и решать не придётся.

Нужно смотреть дальше первого шага (успешного разгрома ВСУ в первый месяц войны). Впереди будет 7-8 лет войны с вариантами типа описанного выше.

С уважением, Алексей Исаев
От deps
К Исаев Алексей (12.01.2015 13:18:38)
Дата 12.01.2015 14:30:10

Re: Правила будет...

>Еще лучше: форсирование Днепра проходит без помех под прикрытием ЗРК с западного берега (сносящих вертолеты, а если понадобится - и Су-25, и Су-24). В условиях сколь-нибудь дееспособной ПВО опыта действий у ВВС РФ нет, будут потери.

У вас так все интересно, ну точно Bogun 1 в 1))) То есть ЗРК ПРР не прилетают?)

>Что будем делать с плацдармом? Противник быстро окопается до состояния Донецкого аэропорта (если операция заранее спланированная). Атаковать танками? Потери. Атаковать самолетами/вертолетами? См. выше. Обстрелы? Опять же контрбатарейная борьба и опять потери. Если не держать на периметре плацдарма войск - могут его "вскрыть" и организовать окружение одной-двух БТГ.

Прямо Омаха Бич))) Они его как снабжать вообще будут? Чем переправлять 1-2 БТГ под огнем?
От Исаев Алексей
К deps (12.01.2015 14:30:10)
Дата 12.01.2015 14:39:22

Re: Правила будет...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У вас так все интересно, ну точно Bogun 1 в 1))) То есть ЗРК ПРР не прилетают?)

У ВВС РФ опыт действий в условиях ПВО можно сказать никакой и 8-8-8 это в общем-то подтверждает. Не только устами Богуна.

>>Что будем делать с плацдармом? Противник быстро окопается до состояния Донецкого аэропорта (если операция заранее спланированная). Атаковать танками? Потери. Атаковать самолетами/вертолетами? См. выше. Обстрелы? Опять же контрбатарейная борьба и опять потери. Если не держать на периметре плацдарма войск - могут его "вскрыть" и организовать окружение одной-двух БТГ.
>Прямо Омаха Бич))) Они его как снабжать вообще будут? Чем переправлять 1-2 БТГ под огнем?

Сколько надо людей на контроль линии по Днепру?

Даю справку: у немцев во Франции и Бенилюксе против вторжения союзников было около 800 тыс. человек.

Соответственно будет не Омаха-бич, а скорее Дериевка-41.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (12.01.2015 14:39:22)
Дата 12.01.2015 16:04:53

Тогда нужно сдаваться немедленно

Потому что нынешняя граница Украины с РФ еще более уязвима чем "по Днепру". А они твердо уверены, что находятся с нами в состоянии войны.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (12.01.2015 16:04:53)
Дата 12.01.2015 16:17:41

Сейчас действует принцип "не пойман не вор"

следовать ему в условиях "по Днепру" уже невозможно.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (12.01.2015 16:17:41)
Дата 12.01.2015 16:23:23

Не действует. Сейчас действует принцип революционной законной законности.

не нужны, классового чутья достаточно. Было бы так как ты говоришь - не было бы санкций. А они есть и уже отнюдь не символические.
Утро 25 июня уже, а мы все не поддаемся на провокации, ага ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (12.01.2015 16:23:23)
Дата 12.01.2015 16:38:27

Re: Не действует....

Я имею ввиду прежде всего взаимоотношения России и Украины.
Россия игнорировала обстрелы своей территории. Украина смотрела сквозь пальцы и отпускала захваченных на своей террритории российских военных.
Всех удовлетворяет термин "отпускники" (Россия отрицает свою ответсвеность за них, Украина (на оф. уровне - а не на уровне пропагандистской риторики) допускает возможность изх участия в конфликте.

>не нужны, классового чутья достаточно. Было бы так как ты говоришь - не было бы санкций.

Санкции как раз носят ограниченый характер - и являются результатом номинально фактической аннексии Крыма и поставок военторга. В случае прямого вторжения все может быть сильно иначе - пространство решений огромно.

>Утро 25 июня уже, а мы все не поддаемся на провокации, ага ...

Все аналогии ложны :)
От deps
К Исаев Алексей (12.01.2015 14:39:22)
Дата 12.01.2015 15:55:24

Re: Правила будет...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>У вас так все интересно, ну точно Bogun 1 в 1))) То есть ЗРК ПРР не прилетают?)
>У ВВС РФ опыт действий в условиях ПВО можно сказать никакой и 8-8-8 это в общем-то подтверждает. Не только устами Богуна.

Во первых 6 лет однако прошло. Во вторых эта некрасивая потери 6 самолетов спасла Грузию от поражения? Общий итог то - бежали робкие грузины, при первом появлении ВС РФ.

>>>Что будем делать с плацдармом? Противник быстро окопается до состояния Донецкого аэропорта (если операция заранее спланированная). Атаковать танками? Потери. Атаковать самолетами/вертолетами? См. выше. Обстрелы? Опять же контрбатарейная борьба и опять потери. Если не держать на периметре плацдарма войск - могут его "вскрыть" и организовать окружение одной-двух БТГ.Прямо Омаха Бич))) Они его как снабжать вообще будут? Чем переправлять 1-2 БТГ под огнем?
>Сколько надо людей на контроль линии по Днепру?
>Даю справку: у немцев во Франции и Бенилюксе против вторжения союзников было около 800 тыс. человек.
>Соответственно будет не Омаха-бич, а скорее Дериевка-41.

Да ничего не будет. Вы постоянно наделяете ВСУ какими-то мифическими свойствами игнорирую тот факт что они даже без вмешательства ВС РФ кровавые сопли по лицу кулаком размазывают. Скучно.
От Исаев Алексей
К deps (12.01.2015 15:55:24)
Дата 12.01.2015 16:02:11

Re: Правила будет...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Во первых 6 лет однако прошло. Во вторых эта некрасивая потери 6 самолетов спасла Грузию от поражения?

Этих сбитых самолетов не было? Были. Российский танки вошли в Тбилиси? Не вошли. Так и тут будет один из эпизодов с наколачиванием энного количества Су-25.

>>Соответственно будет не Омаха-бич, а скорее Дериевка-41.
>Да ничего не будет. Вы постоянно наделяете ВСУ какими-то мифическими свойствами игнорирую тот факт что они даже без вмешательства ВС РФ кровавые сопли по лицу кулаком размазывают. Скучно.

Как уже было сказано без "военторга" ДНР/ЛНР закончились бы еще летом. Израильтяне тоже считали армию Египта лузерами, неспособными на крупное наступление. Те осилили форсировать Суэцкий канал.

Чем дольше будет идти война, тем больше будет навыков у ВСУ. За счет отсеивания завхозов советского разлива в том числе. Плюс инструкторы из Империи Добра. Украинцы - не грузины.

С уважением, Алексей Исаев
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (12.01.2015 16:02:11)
Дата 12.01.2015 16:28:43

Re: Правила и ...решить проблему Львова готовы и в Польше ...


Решить проблему Львова готовы и в Польше ...ведь это исконно польский город,как и
некоторые в Белоруссии.И в случае территориальных изменений в Украине взять заботу
о населении уже один раз пострадавших от преступлений украинских нацистов (есть официально признанная польским сеймом цифра Волынского геноцида -100000/сто тысячь /
/при чем признанного уже в 21-м веке/) При том,что это конечно личное впечатление
-горничная в отеле в Ханау (Западная Германия) родом из Ивано-Франковской области,
была бы очень рада присоединению к стабильной Польше,и документы годные для все Европы
были бы ... и мужу бы мобилизация не грозила бы ...а у них двое детей )
В реальности количество склонных воевать заметно меньше сетевых писаний.
Да и для прекращения обстрелов Донецка и других городов достаточно России полностью
прекратить транзиты в Европу через Украину в связи с нарушением Минских договоренностей,требуя международного расследования приглашая расследовать на место не Европейцев из той же Латинской Америки...




С уважением к Вашему мнению.
От deps
К Исаев Алексей (12.01.2015 16:02:11)
Дата 12.01.2015 16:12:56

Re: Правила будет...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Во первых 6 лет однако прошло. Во вторых эта некрасивая потери 6 самолетов спасла Грузию от поражения?
>
>Этих сбитых самолетов не было? Были.

Были и это ничего не решило.

>Российский танки вошли в Тбилиси? Не вошли.

А такая цель ставилась? В этом вообще был какой-то смысл? Грузия не Украина и никто их обратно присоединять даже не помыслял.

>Так и тут будет один из эпизодов с наколачиванием энного количества Су-25.

Вполне возможно. Наколотят пару десятков пока их не выпилят, а может и нет, но это ничего не изменит в любом случае.

>Как уже было сказано без "военторга" ДНР/ЛНР закончились бы еще летом.

Какое это имеет значение? Они не закончились, и более того в ситуации численного превосходства(как в техники так и в людях) противника, неоднократно надавали ему по зубам.

>Израильтяне тоже считали армию Египта лузерами, неспособными на крупное наступление. Те осилили форсировать Суэцкий канал.

Из истории можно надергать массу примеров как за одну точку зрения, так и за другую. Однако занятие в целом совершенно бесполезное, т.к. то что египтяне что-то смогли совершенно не значит что это смогут ВСУ.

>Чем дольше будет идти война, тем больше будет навыков у ВСУ. За счет отсеивания завхозов советского разлива в том числе. Плюс инструкторы из Империи Добра. Украинцы - не грузины.

Именно. Поэтому война должна была быть как можно более быстрой. С быстрым концом ВСУ и украинского государства в нынешнем виде.
От Alexeich
К Исаев Алексей (12.01.2015 16:02:11)
Дата 12.01.2015 16:04:08

Re: Правила будет...

>>Во первых 6 лет однако прошло. Во вторых эта некрасивая потери 6 самолетов спасла Грузию от поражения?
>
>Этих сбитых самолетов не было? Были. Российский танки вошли в Тбилиси? Не вошли.

А разве планировался вход российских танков в Тбилиси?
От NV
К Исаев Алексей (12.01.2015 13:18:38)
Дата 12.01.2015 14:23:19

Вы ничего не поняли :)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>По другому берегу Днепра объявляется 30-килоетровая демилитаризованная зона. Все вооружённые подразделения, появившиеся в ней - без предупреждения уничтожаются с патрулирующих её вертолётов.
>
>Еще лучше: форсирование Днепра проходит без помех под прикрытием ЗРК с западного берега (сносящих вертолеты, а если понадобится - и Су-25, и Су-24). В условиях сколь-нибудь дееспособной ПВО опыта действий у ВВС РФ нет, будут потери.

Демилитаризованная зона будет объявлена на украинском берегу. Для украинцев.

Виталий
От Исаев Алексей
К NV (12.01.2015 14:23:19)
Дата 12.01.2015 14:34:33

Они на нее тем более наплюют с ЗРК и танками (-)
От deps
К Исаев Алексей (12.01.2015 14:34:33)
Дата 12.01.2015 14:38:19

Наплевали уже, lostarmour.info некоторые браузеры по 5 минут грузят страницу (-)

.
От Исаев Алексей
К deps (12.01.2015 14:38:19)
Дата 12.01.2015 15:01:33

Там, заметим, не только ВСУшная техника

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Война это потери для обеих сторон. Мы(РФ) готовы их нести? Ради чего?

С уважением, Алексей Исаев
От deps
К Исаев Алексей (12.01.2015 15:01:33)
Дата 12.01.2015 15:20:44

Re: Там, заметим,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Война это потери для обеих сторон. Мы(РФ) готовы их нести? Ради чего?

Потери ВСН там штук 50-70 от общего кол-ва в 500 убитых и 240 трофейных. Очень наглядно показывает уровень ВСУ.
От Hamster
К deps (12.01.2015 15:20:44)
Дата 12.01.2015 16:14:55

Re: Там, заметим,...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Война это потери для обеих сторон. Мы(РФ) готовы их нести? Ради чего?
>
>Потери ВСН там штук 50-70 от общего кол-ва в 500 убитых и 240 трофейных. Очень наглядно показывает уровень ВСУ.

Скорее наличие техники у воюющих сторон на момент активных б.д.
От deps
К Hamster (12.01.2015 16:14:55)
Дата 12.01.2015 16:30:39

Re: Там, заметим,...

>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>>Война это потери для обеих сторон. Мы(РФ) готовы их нести? Ради чего?
>>Потери ВСН там штук 50-70 от общего кол-ва в 500 убитых и 240 трофейных. Очень наглядно показывает уровень ВСУ.
>Скорее наличие техники у воюющих сторон на момент активных б.д.

Тезис непонятен. Наличная техника не влияла на исход БД? Терялась сама?
От landman
К Исаев Алексей (12.01.2015 15:01:33)
Дата 12.01.2015 15:04:14

Ради того что б наши дети говорили по русски и не шли на органы или в сексигрушк (-)
От Alexeich
К landman (12.01.2015 15:04:14)
Дата 12.01.2015 16:52:50

Re: "вы говорите страшные вещи"

какие органы. какие сексуигрушки - что это за милоновщина, протси господи.
От Исаев Алексей
К landman (12.01.2015 15:04:14)
Дата 12.01.2015 15:06:54

Если будет война на 7-8 лет и провал в 90-е - это как раз путь в этосамое (-)
От landman
К Исаев Алексей (12.01.2015 15:06:54)
Дата 12.01.2015 15:26:17

Если будет война на 7-8 лет, то и язык останется только народов Микронезии (-)