От Prepod
К deps
Дата 12.01.2015 11:37:44
Рубрики Современность;

Re: Там не...

>>>Обстрелы в случае раздела по Днепру это утопия. В ответ ОТР по президентской резиденции прилететь может. С инсургентами тоже малость попроще стало, они ведь сами все про себя в соц сетях написали уже.
>>Полтава, Сумы, Чернигов это ни разу не Новороссия, в партизанское движение на этих территориях я, признаться, не верю, но будет вполне достаточно постоянных, подпитываемых извне и изнутри России акций "громадяньськой непокоры", которые будет невозможно подавить, как давят их в Одессе и Днепре с Запорожьем.
>
>С чего вы взяли что это будет невозможно? Что-то мне подсказывает что в Новороссии найдется очень много людей которым есть что сказать "непокорным громадянам"...
В этом я не сомневаюсь, но дело все в том, что "им" можно, а "нам" нельзя. Почему? Да по той же самой причине, по которой ВСУ можно обстреливать мирные кварталы Донецка, а сербам нельзя было обстреливать Сараево. Не сегодня началось, не завтра закончится. Это я к тому, что работа на собственно "украинских" территориях, это никому не нужная проблема и культурное ядро исторической Малороссии ака Полтавщину стоит оставить в покое - там ловить нечего.
>>>При этом Одесса - ЗА Днепром, на правобережье, с ней что делать?
>
>Одессу однозначно забирать, какие тут могут быть вопросы. Отрезать оставшийся обрубок Украины от моря довольно ценно.

Тогда имеем сухопутную линию соприкосновения на пару сотен километров минимум и аргумент про Днепр не работает.
Главный же вопрос, что делать, когда новые власти в Киеве очухались бы от блицкрига. В принципе, бои в районе Богодухова, Лозовой и Синельниково, а также Котовска и Кривого Рога это лучше, чем обстрелы Донецка. Но это радикально другой уровень напряжения сил. И если делать это с прямым вводом российских войск, то это классическая оккупация, что неприемлемо, а если делать руками местных, то потянула бы это отечественная система управления? Даже не с точки зрения ресурсов, а с точки зрения самой организации процесса. У меня нет ответа.
От NV
К Prepod (12.01.2015 11:37:44)
Дата 12.01.2015 11:41:30

Провести принуждение к миру. С отобранием/уничтожением тяжёлого вооружения.

И разгоном вооружённых формирований. Не нужно жертв. Нужно показательное унижение. Как в Грузии.

Виталий
От Prepod
К NV (12.01.2015 11:41:30)
Дата 12.01.2015 11:50:38

На территории от Запорожья и Днепра до Львова и Франковска?

>И разгоном вооружённых формирований. Не нужно жертв. Нужно показательное унижение. Как в Грузии.

Это нереально - слишком много народу, слишком большая территория. В инсургентов восточнее Збруча, разумеется, не будет, но. Мы умеем работать с нелояльным населением? С миллионами нелояльного населения? Пусть даже непродолжительный период? В условиях систематического прогиба под внешнее идеологическое давление уже 30 лет как. Вы в это верите? Если зайти на всю Украину, то это уже не Новороссия, а возвращение к власти Панды на русских штыках. Оно нам надо? Даже отвлекаясь от технической возможности.
От NV
К Prepod (12.01.2015 11:50:38)
Дата 12.01.2015 12:01:03

Что в этом нереального. Вам не с населением бороться а показательную зачистку пр

>>И разгоном вооружённых формирований. Не нужно жертв. Нужно показательное унижение. Как в Грузии.
>
>Это нереально - слишком много народу, слишком большая территория. В инсургентов восточнее Збруча, разумеется, не будет, но. Мы умеем работать с нелояльным населением? С миллионами нелояльного населения? Пусть даже непродолжительный период?

Повторяю - надо не с населением бороться а, разогнав вооружённые формирования, заложить в стволы пушек по толовой шашке и взорвать. Пушки можно после этого оставить на месте. Можно даже автоматы оставить. Выложив их перед этим на асфальт и проехавшись по ним бульдозером.

>В условиях систематического прогиба под внешнее идеологическое давление уже 30 лет как. Вы в это верите? Если зайти на всю Украину, то это уже не Новороссия, а возвращение к власти Панды на русских штыках. Оно нам надо? Даже отвлекаясь от технической возможности.

В Грузию же не стали заходить. И тут не надо. Надо предоставить население собственной судьбе.

Виталий
От kor
К NV (12.01.2015 12:01:03)
Дата 12.01.2015 14:15:37

Re: Что в...

>В Грузию же не стали заходить. И тут не надо. Надо предоставить население собственной судьбе.

Ок, допустим в результате Маленькой Победоносой Войны ВСУ разгромлены, вооружение и техника уничтожены, после
чего вооруженные силы РФ организованно выходят. Потери нулевые.

Какой смысл-то в этом всем?
Экономика украинская - в еще худшем положении чем до операции, настрой населения по отношению к РФ точно не улучшился.
Через год будет еще один майдан.
Ну и где profit-то для РФ?
по-моему одни сплошные убытки. Нет?
От Prepod
К NV (12.01.2015 12:01:03)
Дата 12.01.2015 12:30:16

А как же онижедети?

>>>И разгоном вооружённых формирований. Не нужно жертв. Нужно показательное унижение. Как в Грузии.
>>
>>Это нереально - слишком много народу, слишком большая территория. В инсургентов восточнее Збруча, разумеется, не будет, но. Мы умеем работать с нелояльным населением? С миллионами нелояльного населения? Пусть даже непродолжительный период?
>
>Повторяю - надо не с населением бороться а, разогнав вооружённые формирования, заложить в стволы пушек по толовой шашке и взорвать. Пушки можно после этого оставить на месте. Можно даже автоматы оставить. Выложив их перед этим на асфальт и проехавшись по ним бульдозером.
У населения в лице наиболее свидомых представителей м.б. другое мнение. Мизансцена. От Киева на Житомир идет колонна принудителей к миру, дорога перегорожена баррикадой онижедетей, никто не стреляет, не кидает коктейли Молотова, объехать баррикаду не позволяют, выстраиваясь живым щитом под камеры CNN, BBC и Fox. Какие действия командира принудителей будут правильными? Другой вариант. Колонна принудитей обстреливается из легкого стрелкового оружия в населенном пункте Озерне под Житомиром. Третий вариант. Колонна закидывается коктейлями Молотова при прохождении населенного пункта Прилуки. Убитые ответным огнем онижедети и борцы с оккупацией засняты все теми же камерами. Если ответного огня нет, закидывание колонн коктейлями становится доброй традиций и повторяется в каждом населенном пункте при продвижении к Киеву.
>>В условиях систематического прогиба под внешнее идеологическое давление уже 30 лет как. Вы в это верите? Если зайти на всю Украину, то это уже не Новороссия, а возвращение к власти Панды на русских штыках. Оно нам надо? Даже отвлекаясь от технической возможности.
>
>В Грузию же не стали заходить. И тут не надо. Надо предоставить население собственной судьбе.

Тогда бои на линии соприкосновения, когда киевские власти очухаются и получат военную помощь. Я не то чтобы против, но страна к этому готова?
От Rwester
К Prepod (12.01.2015 12:30:16)
Дата 12.01.2015 15:41:21

под рукой есть "opoltscheniie"

Здравствуйте!

эти простые и славные люди могут (и будут) стрелять от бедра, пока российские миротворцы будут чинить "мирный трактор". Потому варианты каких-то форм "гражданского сопротивления" (постучать касками, покричать лозунги, одеть на голову супницу) не вполне жизнеспособен.

Рвестер, с уважением
От Hamster
К Prepod (12.01.2015 12:30:16)
Дата 12.01.2015 13:23:26

Пускать впереди бойцов Рамзана, отобранных по факту самого зверского вида :) (-)
От GiantToad
К Prepod (12.01.2015 12:30:16)
Дата 12.01.2015 13:03:26

Раздать личному составу бейсбольные биты. (-)
От NV
К Prepod (12.01.2015 12:30:16)
Дата 12.01.2015 12:42:30

Если вам жалко ониждетей - примените светошумовые гранаты и водомёты.

Да, а объехать баррикаду по полю - заратустра не позволяет ?

Виталий
От Prepod
К NV (12.01.2015 12:42:30)
Дата 12.01.2015 12:54:24

Мне - не жалко, но мое мнение не спросят

А разгонять онижедетей под камеры в каждом н/п по ходу следования не получится по очевидным причинам. Нагнать активистов на основные магистрали это не проблема.
От Skvortsov
К Prepod (12.01.2015 12:54:24)
Дата 12.01.2015 13:23:48

После Донбасса активисты уже не поверят, что по ним стрелять не будут. (-)
От Офф-Топик
К NV (12.01.2015 12:42:30)
Дата 12.01.2015 12:47:53

Ну применял Янукович водометы, газ и ГСЗ -

>Да, а объехать баррикаду по полю - заратустра не позволяет ?

весь запас местного МВД потратил, так что пришлось из Чкаловского самолетами продукцию НПО СТиС возить. И что ? Майдан как стоял так и стоял
От GiantToad
К Офф-Топик (12.01.2015 12:47:53)
Дата 12.01.2015 13:12:30

Майдан не разгоняли. Хотели бы разогнать - сделали бы это 11 декабря.

И это было бы лучше всего - до первых трупов.

18 февраля ещё можно было успеть.
От объект 925
К GiantToad (12.01.2015 13:12:30)
Дата 12.01.2015 13:40:50

Да, ЧП не ввели. Хотя закон есть. (-)
От NV
К Офф-Топик (12.01.2015 12:47:53)
Дата 12.01.2015 13:01:52

Янукович для ВС РФ примером не является.

>>Да, а объехать баррикаду по полю - заратустра не позволяет ?
>
>весь запас местного МВД потратил, так что пришлось из Чкаловского самолетами продукцию НПО СТиС возить. И что ? Майдан как стоял так и стоял

Майдан - тем более.

Виталий
От Офф-Топик
К Prepod (12.01.2015 12:30:16)
Дата 12.01.2015 12:35:00

В Крыму применяли вертикальный охват :-)

>У населения в лице наиболее свидомых представителей м.б. другое мнение. Мизансцена. От Киева на Житомир идет колонна принудителей к миру, дорога перегорожена баррикадой онижедетей, никто не стреляет, не кидает коктейли Молотова, объехать баррикаду не позволяют, выстраиваясь живым щитом под камеры CNN, BBC и Fox. Какие действия командира принудителей будут правильными? Другой вариант. Колонна принудитей обстреливается из легкого стрелкового оружия в населенном пункте Озерне под Житомиром. Третий вариант. Колонна закидывается коктейлями Молотова при прохождении населенного пункта Прилуки. Убитые ответным огнем онижедети и борцы с оккупацией засняты все теми же камерами. Если ответного огня нет, закидывание колонн коктейлями становится доброй традиций и повторяется в каждом населенном пункте при продвижении к Киеву.

Не всегда но на известном видео одного отряда вертолеты еще и ночью к тому же высаживают.
От Prepod
К Офф-Топик (12.01.2015 12:35:00)
Дата 12.01.2015 12:40:14

На Украине даже подземный охват не поможет -)

>>У населения в лице наиболее свидомых представителей м.б. другое мнение. Мизансцена. От Киева на Житомир идет колонна принудителей к миру, дорога перегорожена баррикадой онижедетей, никто не стреляет, не кидает коктейли Молотова, объехать баррикаду не позволяют, выстраиваясь живым щитом под камеры CNN, BBC и Fox. Какие действия командира принудителей будут правильными? Другой вариант. Колонна принудитей обстреливается из легкого стрелкового оружия в населенном пункте Озерне под Житомиром. Третий вариант. Колонна закидывается коктейлями Молотова при прохождении населенного пункта Прилуки. Убитые ответным огнем онижедети и борцы с оккупацией засняты все теми же камерами. Если ответного огня нет, закидывание колонн коктейлями становится доброй традиций и повторяется в каждом населенном пункте при продвижении к Киеву.
>
>Не всегда но на известном видео одного отряда вертолеты еще и ночью к тому же высаживают.

В Крыму было не просто лояльное, а восторженно-поддерживающее население, кроме отдельных дочерейофицераневсетакоднозначно. На Украине оно не лояльно, совсем, вертолет где-то да приземлиться и организовать такие зарисовки легко и даже очень недорого.
От NV
К Prepod (12.01.2015 12:40:14)
Дата 12.01.2015 12:44:43

В Грузии население было лояльно ? И как, им это помогло ? (-)
От Prepod
К NV (12.01.2015 12:44:43)
Дата 12.01.2015 12:54:40

Re: В Грузии...

Рвануть 30 км. до Поти и потопить могучий грузинский флот и столько же до Гори и вывезти имущество с пары складов и рассекать по трем бывшим военным округам СССР и разоружать десятки воинских частей это принципиально разные задачи.
От Скиф
К Prepod (12.01.2015 12:54:40)
Дата 12.01.2015 13:04:01

Re: В Грузии...

>Рвануть 30 км. до Поти и потопить могучий грузинский флот и столько же до Гори и вывезти имущество с пары складов и рассекать по трем бывшим военным округам СССР и разоружать десятки воинских частей это принципиально разные задачи.

Надо добавить, что, в этом случае создастся система безвластья и хаоса и обязательно проявится махновщина & обыкновенный бандитизм. Продолжаться это всё будет сравнительно долго.
От NV
К Prepod (12.01.2015 12:54:40)
Дата 12.01.2015 13:02:58

Так и наряд сил разный.

>Рвануть 30 км. до Поти и потопить могучий грузинский флот и столько же до Гори и вывезти имущество с пары складов и рассекать по трем бывшим военным округам СССР и разоружать десятки воинских частей это принципиально разные задачи.

Как раз рассекать по просторам может оказаться существенно удобнее.

Виталий
От Prepod
К NV (12.01.2015 13:02:58)
Дата 12.01.2015 16:09:58

Re: Так и...

>>Рвануть 30 км. до Поти и потопить могучий грузинский флот и столько же до Гори и вывезти имущество с пары складов и рассекать по трем бывшим военным округам СССР и разоружать десятки воинских частей это принципиально разные задачи.
>
>Как раз рассекать по просторам может оказаться существенно удобнее.

Для такого рассекания нужно разворачивать тылы на территории сопредельного государства, а это называется оккупация, без вариантов.