От SSC
К Исаев Алексей
Дата 12.01.2015 13:50:54
Рубрики Современность;

У пишущих в ветке совершенно фантастические представления об Украине

Здравствуйте!

>>>В/на это страна численностью населения 40+ млн. человек. Способная выставить немало "активных штыков" на фронт. Чечня, для сравнения, это ~1 млн. человек.
>>Ага :))) кто там любит писать про упреждение в развертывании? :)) Франция тоже могла много выставить в свое время, да не помогло.
>
>Времена меняются. Ну допустим реализуется разгром ВСУ. Дальше что? Если ВС РФ входят "до Львова", то получают инсургентов на огромной по любым меркам территории. Чечню куда меньших размеров силами военных заманались контролировать, пришлось строить мечети. В общем см. Ирак и Ливан: блестящая кампания 2003 г. и 1982 г. соответственно, а потом унылая борьба с инсургентами. Тут будет то же самое, с "пойдут гробы в Воронеж"(тм).
>Если входим только "сухопутным коридором в Крым", то получаем протяженный фронт, на котором будут вылазки и обстрелы артиллерией, РСЗО и скорее всего ОТР. Причем ВСУ в случае явного и очевидного внешнего вторжения будут подкидывать сравнительно современную боевую технику пр-ва Европы и США. С теми же "гробами в Воронеж" на выходе.

>>А три волны мобилизации наглядно показывают чего могет выставить ненька. А уж с отколом Юго-Востока 40 млн усыхают до 15-20 из которых большая часть будет косить от мобилизации в той же Росиии как это и происходит в реале.
>
>Внешнее вторжение будет стимулировать призыв. Вкупе с неизбежным colateral damage с пальбой по городам со складыванием пятиэтажек (в ВТО у нас умеют хуже со всеми вытекающими). Соответственно несколько сот тыщ. ВСУ выставят только в путь.
>Иран вон тоже надеялся на то, что в Ираке шииты и они не пойдут воевать за Саддама. Пошли. Война на восемь лет 1980-1988.

>С уважением, Алексей Исаев

Какие инсургенты, какие сотни тыщ ВСУ в урбанизированной пост-индустриальной стране? Украинский патриот ан-масс - это либо гибкий приспособленец, либо фрик, либо больной на голову человек - ибо нет у украинства никакого идейного наполнения кроме заведомой фантастики (пока нет - но появится после первой победы над Россией). Степень же продажности и цинизма украинских элит любого уровня - от депутата до гаишника - невозможно переоценить.

Никакого значимого инсургентства даже во Львове не было бы, более смышлёные радикалы присоединятся к феменам, идиотов быстро отловят свои же соглашатели. Основная масса начальства всех уровней любого региона Украины наперегонки помчится присягать новой власти, при условии сохранении их статуса ан-масс (СССР получал проблемы на присоединяемых/приконтролируемых территориях прежде всего потому, что начинал радикально перестраивать структуру общества).

Точно также, никаких минимально боеспособных сотен тыщ потенциальная полу-Украина (допустим, без юго-востока) в армию не набрала бы. Даже сейчас из 40 млн они с трудом выставили на передовую не более 100 тыс. штыков, разлагающихся на глазах.

Основная проблема любого действия по Украине внутри самой РФ: российской элите самой непонятно - а зачем это делать, тем более если это очень дорого стоит (дорого во всех смыслах)? Для присоединения (де-факто, де-юре, экономически и т.п.) другой территории нужен какой-то "имперский" проект, включающий идеологическую, политическую и экономическую составляющие - какой у нас сейчас проект? Российская элита де-факто вполне согласилась и вписалась в статус периферийной кап. страны, что бы она не транслировала по 1му каналу. Присоединять одну периферийную территорию к другой - да ещё против воли ядра - действительно имеет мало смысла.

С уважением, SSC
От UFO
К SSC (12.01.2015 13:50:54)
Дата 12.01.2015 15:10:20

Re: У пишущих...

Приветствую Вас!

Очень дельное ИМХО выступление. Самое, пожалуй, взвешенное в ветке. Кое-что добавлю.

1. Несмотря на разумное желание использовать свои "свежеобретенные" профессиональные ВС по-полной (не зря же такие бабки уплОчены) мы, пожалуй уже с Крымом прыгнули пока выше головы.
2. Попытка "окончательно" решить "украинский вопрос" сейчас еще несвоевременна.
3. Конкуренцию на пост-советском пространстве пора переводить в экономическую плоскость.
4. Первое, за что мы должны конкурировать, это русскоязычное трудоспособное население
в репродуктивном возрасте.
5. ДНР с ЛНР в текущем состоянии полезны только тем, что и Украйне и России позволяют демонстрировать ситуацию - "не упал!".

В практическом плане, думаю надо осуществлять массовое переселение годного населения в перспективные регионы России. На Донбассе просто "держать флаг". Кстати, это касается
ВСЕГО годного русскоязычного населения бывшего СССР, не только Украины.


>С уважением, SSC
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Исаев Алексей
К SSC (12.01.2015 13:50:54)
Дата 12.01.2015 13:55:09

У Саддама в 1980 г. тоже были "реалистичные" представления об Иране (-)
От СОР
К Исаев Алексей (12.01.2015 13:55:09)
Дата 12.01.2015 15:02:25

Что общего между Ираком и Ираном?

Иранцы в обще к окружающим как дикарям относятся, что в общем то справедливо.
От Alexeich
К СОР (12.01.2015 15:02:25)
Дата 12.01.2015 17:02:04

Re: Что общего...

>Иранцы в обще к окружающим как дикарям относятся, что в общем то справедливо.

Иракцы тоже относились, что, в общем-то, справедливо. "Иракцы - немцы Ближнего Востока" (@ бывший советский посол в Ираке). Стремительное одичание Ирака - следствие последнего десятилетия войн. А та, по личным впечатлениям от встреч с иракцами (коих совсем немного, признаюсь, так что м.б. нерепрезентативно), те кто не курды - совершенно европейски мыслят, те кто курды - по-советски :) А вот иранцы - да, "восток дело тонкое".
От SSC
К Исаев Алексей (12.01.2015 13:55:09)
Дата 12.01.2015 14:22:14

Саддам в 1980 действовал совершенно аналогично нынешней РФ

Здравствуйте!

Вместо того, чтобы сразу рассчитывать на большую войну - решил, что малыми усилиями откусит вкусный кусок и оно как-нибудь само собой устаканится, рейтинг опять же подымется.

Правда, внешнеполитический расклад при этом у него было куда лучше и устойчивее, так что Саддам в этом сравнении выглядит гением внешнеполитической интриги.

С уважением, SSC
От В. Кашин
К SSC (12.01.2015 14:22:14)
Дата 12.01.2015 14:48:29

Совсем не так

Добрый день!

>Здравствуйте!

>Вместо того, чтобы сразу рассчитывать на большую войну - решил, что малыми усилиями откусит вкусный кусок и оно как-нибудь само собой устаканится, рейтинг опять же подымется.

>Правда, внешнеполитический расклад при этом у него было куда лучше и устойчивее, так что Саддам в этом сравнении выглядит гением внешнеполитической интриги.
 Саддам рассчитывал на быструю и решительную победу исходя из полной дезорганизации шахских силовых структур в революционном Иране и общий внутренний хаос в стране. И он вложил в наступление все силы. Но поскольку он переоценил степень распада иранской армии и недооценил колоссальное шахское военно-техническое наследие и сплоченность иранского общества - то был просто разбит на поле боя и дальше вел войну за собственное выживание.
С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К SSC (12.01.2015 14:22:14)
Дата 12.01.2015 14:47:39

И получил войну на 7-8 лет. Вывод? (-)
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (12.01.2015 13:55:09)
Дата 12.01.2015 14:15:47

Так не уподобляйся Саддаму своими детскими представлениями об Украине (-)