От ttt2
К Исаев Алексей
Дата 12.01.2015 15:53:28
Рубрики Современность;

Открытое вторжение на Украину абсолютная авантюра

>Времена меняются. Ну допустим реализуется разгром ВСУ. Дальше что? Если ВС РФ входят "до Львова", то получают инсургентов на огромной по любым меркам территории. Чечню куда меньших размеров силами военных заманались контролировать, пришлось строить мечети. В общем см. Ирак и Ливан: блестящая кампания 2003 г. и 1982 г. соответственно, а потом унылая борьба с инсургентами. Тут будет то же самое, с "пойдут гробы в Воронеж"(тм).

Сейчас как то не хотят говорить, что НАТО даже оружие на Украину не продает пока. Даже официальных военных советников не направляет. Разгромили в основном старое советское оружие и радуемся.

Санкции пока только в легкой форме. Смотрим Иран - отключение от банковской системы SWIFT, эмбарго на поставку запчастей для гражданской авиации вынудили страну принять почти все условия.

Не исключено и полное эмбарго на покупку углеводородов. Производственные мощности Сайдовской Аравии, Ирака способны резко увеличить поставки. Та же Венесуэла при случае продажи увеличит.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От NV
К ttt2 (12.01.2015 15:53:28)
Дата 12.01.2015 17:14:50

График добычи нефти в Саудовской Аравии говорит о другом



>Не исключено и полное эмбарго на покупку углеводородов. Производственные мощности Сайдовской Аравии, Ирака способны резко увеличить поставки. Та же Венесуэла при случае продажи увеличит.


http://ic.pics.livejournal.com/alex_anpilogov/72540762/50346/50346_original.png



Чтобы было понятно - на графике Манифа - это уже не лёгкая саудовская нефть .
Это уже тяжёлое месторождение, которое пришлось распечатать, чтобы просто не упала добыча.

>>С уважением, Алексей Исаев
>С уважением
Виталий
От В. Кашин
К ttt2 (12.01.2015 15:53:28)
Дата 12.01.2015 16:31:15

Re: Открытое вторжение...

Добрый день!

>
>Сейчас как то не хотят говорить, что НАТО даже оружие на Украину не продает пока. Даже официальных военных советников не направляет. Разгромили в основном старое советское оружие и радуемся.
 Поставляется оружие советского образца из Восточной Европы. Но даже и поставка нового мало бы что изменила. Проблемы ВСУ - это главным образом не оружие.
>Санкции пока только в легкой форме. Смотрим Иран - отключение от банковской системы SWIFT, эмбарго на поставку запчастей для гражданской авиации вынудили страну принять почти все условия.
 Нас это тоже, скорее всего, ждет, просто из-за масштабов РФ это будет вводиться постепенно, на протяжении нескольких лет. С другой стороны, санкции против Ирана были поддержаны самой РФ и Китаем (частично) и дали пока что лишь ограниченный результат (судя по ходу ядерных переговоров). Санкции против РФ - это санкции исключительно США и ЕС, без участия КНР, а также ряда других крупных экономик. Да и РФ устойчивей к ним, чем Иран, вынужденный масштабно импортировать базовые товары вроде зерна и бензина.
>Не исключено и полное эмбарго на покупку углеводородов. Производственные мощности Сайдовской Аравии, Ирака способны резко увеличить поставки. Та же Венесуэла при случае продажи увеличит.
 Все же уход крупнейшего экспортера будет очень сильным потрясением. Да и китайцы с прочими азиатами остаются. Да, на Украину идти нельзя ибо мы там увязнем. Но не надо строить иллюзий о возможности избежать более масштабных санкций. Все дипломатические усилия могут лишь затормозить процесс их постепенного усиления, но не остановить его. Ближайшие 3-5 лет будут весьма тяжелыми в любом случае.
С уважением, Василий Кашин
От ttt2
К В. Кашин (12.01.2015 16:31:15)
Дата 12.01.2015 17:10:43

Re: Открытое вторжение...

> Поставляется оружие советского образца из Восточной Европы. Но даже и поставка нового мало бы что изменила. Проблемы ВСУ - это главным образом не оружие.

По ряду позиций ИМХО серьезно бы повлияла. ПТРК, ночные прицелы, РЭБ, снаряды и ракеты с GPS. То что масса личного состава некондиционна неважно, главное можно отобрать среди такой массы, фанатиков хватает.

А потом ставить их как образец. Они и так уже "терминаторами с аэропорта" всем мозги закомпостировали.

> Нас это тоже, скорее всего, ждет, просто из-за масштабов РФ это будет вводиться постепенно, на протяжении нескольких лет. С другой стороны, санкции против Ирана были поддержаны самой РФ и Китаем (частично) и дали пока что лишь ограниченный результат (судя по ходу ядерных переговоров). Санкции против РФ - это санкции исключительно США и ЕС, без участия КНР, а также ряда других крупных экономик. Да и РФ устойчивей к ним, чем Иран, вынужденный масштабно импортировать базовые товары вроде зерна и бензина.

Устойчивее, но мы даже своих ПК не производим, своей ОС не имеем, считай без мозгов.

> Все же уход крупнейшего экспортера будет очень сильным потрясением. Да и китайцы с прочими азиатами остаются. Да, на Украину идти нельзя ибо мы там увязнем. Но не надо строить иллюзий о возможности избежать более масштабных санкций. Все дипломатические усилия могут лишь затормозить процесс их постепенного усиления, но не остановить его. Ближайшие 3-5 лет будут весьма тяжелыми в любом случае.

Надежд мало, но может удастся спустить все по приднестровскому сценарию.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От объект 925
К В. Кашин (12.01.2015 16:31:15)
Дата 12.01.2015 16:32:31

Ре: а можно

> Поставляется оружие советского образца из Восточной Европы.
+++
фактов? Спасибо
От В. Кашин
К объект 925 (12.01.2015 16:32:31)
Дата 12.01.2015 16:52:11

Ре: а можно

Добрый день!
>> Поставляется оружие советского образца из Восточной Европы.
>+++
>фактов? Спасибо
 http://au.ibtimes.com/articles/566459/20140916/ukraine-crisis-poland-denies-weapons-kiev.htm#.VLPP-FPLcy8
Был такой вот комментарий польского министра обороны на слова украинского минобороны Гелетея о том, что оружие уже начало поставляться. Все очень аккуратно, но было сказано, что эта самая "одна страна НАТО", это не Польша. В принципе, это не имеет значения, советские запасы могут поставляться через какую угодно страну НАТО, которая не слишком опасается российских ответных действий. Причем речь может идти, например, главным образом о запчастях и боеприпасах, так что никто ничего не докажет. Сравним это с заявлениями Рогозина еще летом о поставках из Восточной Европе. Т.е. есть схожие заявления с трех сторон.
Ну а поставки нелетальной техники (включая транспорт и связь), с которыми у Украины все хуже, чем с оружием, идут вполне открыто.
С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (12.01.2015 16:52:11)
Дата 12.01.2015 16:55:09

Ре: а можно

> http://au.ibtimes.com/articles/566459/20140916/ukraine-crisis-poland-denies-weapons-kiev.htm#.VLPP-FPLcy8
> Был такой вот комментарий польского министра обороны на слова украинского минобороны Гелетея о том, что оружие уже начало поставляться. Все очень аккуратно, но было сказано, что эта самая "одна страна НАТО", это не Польша.
++++
вы извините, но в моем представлении факт, ето нечто иное.
От В. Кашин
К объект 925 (12.01.2015 16:55:09)
Дата 12.01.2015 17:02:19

Ре: а можно

Добрый день!
>> http://au.ibtimes.com/articles/566459/20140916/ukraine-crisis-poland-denies-weapons-kiev.htm#.VLPP-FPLcy8
>> Был такой вот комментарий польского министра обороны на слова украинского минобороны Гелетея о том, что оружие уже начало поставляться. Все очень аккуратно, но было сказано, что эта самая "одна страна НАТО", это не Польша.
>++++
>вы извините, но в моем представлении факт, ето нечто иное.
 Было заявление Гелетея, что первое оружие получено. Было польское заявление. Было русское заявление. Других доказательств сейчас быть не может, если речь идет о поставках запчастей к советской технике и дефицитных на Украине видов боеприпасов, а не готовых платформ и систем (которые поставлять и не нужно). Для поставок относительно сложного и современного западного оружия на Украине надо построить новую армию, а это годы.
С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (12.01.2015 17:02:19)
Дата 12.01.2015 17:08:07

Ре: а можно

> Было заявление Гелетея, что первое оружие получено.
++++
он еще про удар атомным оружием рассказывал. И про запрещенные боеприпасы. Вам список его вранья что-ли составить?

>Было польское заявление.
++++
"Мы ничего не поставляем". Так по вашей ссылке и написано.

>Было русское заявление.
++++
На вранье Галатея.

>Других доказательств сейчас быть не может, ___если____ речь идет о поставках запчастей к советской технике и дефицитных на Украине видов боеприпасов, а не готовых платформ и систем (которые поставлять и не нужно).
++++
еслибы у бабки были...ну вы знаете.
Василий, у вас ведь есть имя, люди вас знают, нафига "пороть чуш"?
От А.Никольский
К ttt2 (12.01.2015 15:53:28)
Дата 12.01.2015 16:28:55

не хочу спорить по существу топика, но

Смотрим Иран - отключение от банковской системы SWIFT, эмбарго на поставку запчастей для гражданской авиации вынудили страну принять почти все условия.
++++++
Иран не принял никаких условий на данный момент. Более того, переговорный процесс по ядерной программе Ирана зашел в тупик, и если он не будет выведен из него в будущем году, то иранских "либералов" (весьма условных) не то чтобы отстранят от руля, но политику они начнут вести не "либеральную", а, как сказал ихний духовный вождь, будут строить "экономику сопротивления".
Ну и отключение от SWIFT и эмбарго на авиазапчасти не были теми "калечащими мерами", которые привели к инициированию переговоров, этими мерами был отказ контролируемых США стран от закупок иранской нефти (запрет на инвестиции в их нефтегаз для американских саттелитов действует уже лет 20)
Интересно, что олигархи, в том числе связанные с властями, в том числе сказочно обогатившиеся на санкциях в Иране есть и их иногда прореживают
От ttt2
К А.Никольский (12.01.2015 16:28:55)
Дата 12.01.2015 17:02:03

Re: не хочу...

>Иран не принял никаких условий на данный момент. Более того, переговорный процесс по ядерной программе Ирана зашел в тупик, и если он не будет выведен из него в будущем году, то иранских "либералов" (весьма условных) не то чтобы отстранят от руля, но политику они начнут вести не "либеральную", а, как сказал ихний духовный вождь, будут строить "экономику сопротивления".

Иран первоначально ИМХО принял почти все, ему возобновили поставки, но западники обнаглели и выставили жесткие условия.

>Ну и отключение от SWIFT и эмбарго на авиазапчасти не были теми "калечащими мерами", которые привели к инициированию переговоров, этими мерами был отказ контролируемых США стран от закупок иранской нефти (запрет на инвестиции в их нефтегаз для американских саттелитов действует уже лет 20)

Это тоже.

>Интересно, что олигархи, в том числе связанные с властями, в том числе сказочно обогатившиеся на санкциях в Иране есть и их иногда прореживают

Не понял, обогатиться можно хоть на чем, тем более в коррумпированной стране. Был бы начальный капитал и связи. Уверен и в ИГИЛ есть обогатившиеся.

С уважением
От deps
К ttt2 (12.01.2015 15:53:28)
Дата 12.01.2015 16:05:04

Re: Открытое вторжение...

>Санкции пока только в легкой форме. Смотрим Иран - отключение от банковской системы SWIFT,

Ну да, и потеря пол-триллиона долгов, которые российские предприятия должны западным банкам)
От СОР
К ttt2 (12.01.2015 15:53:28)
Дата 12.01.2015 16:03:49

Санкции в тяжелой форме, это прежде всего удар по ЕС.

Зачем России банковская система SWIFT, в условиях жесткого эмбарго?)))
От ttt2
К СОР (12.01.2015 16:03:49)
Дата 12.01.2015 16:58:08

Масштабы ЕС гораздо больше.

Ущерб ИМХО арифметический будет согласен примерно одинаков, но их ВВП чуть не в 10 раз больше, им легче переварить.

>Зачем России банковская система SWIFT, в условиях жесткого эмбарго?)))

SWIFT это не только ЕС, это банки 200 стран мира. Осложнятся торговые операции. Грубо говоря, авизо можно конечно и самолетами возить, или еще как извернуться (это не шутки, миллиарды крутятся), но тормоз будет.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К СОР (12.01.2015 16:03:49)
Дата 12.01.2015 16:15:18

Re: Санкции в...

>Зачем России банковская система SWIFT, в условиях жесткого эмбарго?)))

для расчетов с контрагентами, не присоединившимися к эмбарго.
От СОР
К Дмитрий Козырев (12.01.2015 16:15:18)
Дата 12.01.2015 16:19:56

Re: Санкции в...

>>Зачем России банковская система SWIFT, в условиях жесткого эмбарго?)))
>
>для расчетов с контрагентами, не присоединившимися к эмбарго.

Для этого не нужна банковская система SWIFT.
От Дмитрий Козырев
К СОР (12.01.2015 16:19:56)
Дата 12.01.2015 16:26:08

Re: Санкции в...

>>>Зачем России банковская система SWIFT, в условиях жесткого эмбарго?)))
>>
>>для расчетов с контрагентами, не присоединившимися к эмбарго.
>
>Для этого не нужна банковская система SWIFT.

Доооооо? А что же нужно?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (12.01.2015 16:26:08)
Дата 12.01.2015 16:33:33

Re: Санкции в...


>Доооооо? А что же нужно?
+++++
корсчета в банках. После эмбарго слышал о случаях, когда по некоторым направлениям наши банки добровольно отключились от SWIFT, чтобы их операции не были видны США.
Но это касается, например, ВТС. А вот расчеты за нефть и газ от европейских контрагентов действительно крякнутся говорят. Иран при этом продолжает как-то и без SWIFTа экспортировать нефть в Китай, например, видимо что-то придумали, пусть конечно неудобное и коррупциогенное
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (12.01.2015 16:33:33)
Дата 12.01.2015 16:45:59

Re: Санкции в...


>>Доооооо? А что же нужно?
>+++++
>корсчета в банках.

А межбанковские расчеты то?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (12.01.2015 16:45:59)
Дата 12.01.2015 16:50:14

Re: Санкции в...

Здравствуйте, уважаемый

>>>Доооооо? А что же нужно?
>>+++++
>>корсчета в банках.
>
>А межбанковские расчеты то?
+++++
да вот как-то умудрились, SWIFT он тоже не всегда был (знаю пример просто один но техдеталей не знаю)
Кстати, летом встали колом все расчеты по ВТС со странами, которые к санкциям не присоединялись. Кое-кто в РОЭ долго бегал по потолку но как-то проблема рассосалась. Ходят слухи о возврате к механизмам 90-х :)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (12.01.2015 16:50:14)
Дата 12.01.2015 16:57:42

Re: Санкции в...

>Здравствуйте, уважаемый

>>>>Доооооо? А что же нужно?
>>>+++++
>>>корсчета в банках.
>>
>>А межбанковские расчеты то?
>+++++
>да вот как-то умудрились,

До исторического материализам вообще по телеграфу работали :) Конечно технически проблема решается, но устанавливать связь каждый-с-каждым это геморой и дополнительные расходы.
Запрети тебе сейчас пользоваться смартфоном и мобилой - а только дисковым телефоном конечно как то перетопчешься :) Но на фоне всех кто пользуется....
От Katz
К СОР (12.01.2015 16:19:56)
Дата 12.01.2015 16:24:11

просто нал :))) (-)