От Boris
К ВикторК
Дата 04.01.2015 22:06:40
Рубрики Прочее; Армия; 1917-1939;

Re: И ссылка...

Доброе утро,

>Отдельные ПРП в ЖИРА(неразборчиво) дополнительно имеют 1 катер и моториста р-с.

если приглядеться ЖИРА = ОКДВА, то есть как уже отметили Дальний Восток

С уважением, Boris.
От ВикторК
К Boris (04.01.2015 22:06:40)
Дата 05.01.2015 22:03:46

Спасибо, а название второго округа можно разобрать?

>Доброе утро,

>>Отдельные ПРП в ЖИРА(неразборчиво) дополнительно имеют 1 катер и моториста р-с.
>
>если приглядеться ЖИРА = ОКДВА, то есть как уже отметили Дальний Восток

ПРП примечание
[38K]


Я прочитал как - На ПРП в ОКДВА №№1,2,3,6,9 и в ЗабВО(?) №1 дополнительно содержится по 1 моторному катеру и по 1 должности моториста р-с.

Видно 5 букв, последние ВО, похоже на ЗАБВО, но до конца не уверен.
Если так то одновременное упоминание ОКДВА и ЗАБВО показывает на 1935-1938 года. То есть штат более ранний чем 1941 год.

С уважением.
От Boris
К ВикторК (05.01.2015 22:03:46)
Дата 05.01.2015 23:25:52

ЗАБВО

Доброе утро,
>Я прочитал как - На ПРП в ОКДВА №№1,2,3,6,9 и в ЗабВО(?) №1 дополнительно содержится по 1 моторному катеру и по 1 должности моториста р-с.
>Видно 5 букв, последние ВО, похоже на ЗАБВО, но до конца не уверен.
>Если так то одновременное упоминание ОКДВА и ЗАБВО показывает на 1935-1938 года. То есть штат более ранний чем 1941 год.

Вы правы, там однозначно напечатано ЗАБВО. Если подумать, в каком еще округе с похожим названием нужен моторный катер? В Закавказье))?

С уважением, Boris.
От ВикторК
К Boris (05.01.2015 23:25:52)
Дата 06.01.2015 01:39:35

Re: ЗАБВО

>Вы правы, там однозначно напечатано ЗАБВО. Если подумать, в каком еще округе с похожим названием нужен моторный катер? В Закавказье))?

Ну есть еще округа с выходом к морю - ПрибВО, ЛВО, ЗакВО, ОдВО. Но там похоже задейсвовали ВМФ.

С уважением.
От Офф-Топик
К ВикторК (06.01.2015 01:39:35)
Дата 08.01.2015 22:09:09

Re: ЗАБВО

>>Вы правы, там однозначно напечатано ЗАБВО. Если подумать, в каком еще округе с похожим названием нужен моторный катер? В Закавказье))?
>
>Ну есть еще округа с выходом к морю - ПрибВО, ЛВО, ЗакВО, ОдВО. Но там похоже задейсвовали ВМФ.

И куда Вы сплаваете на буксир-моторном катере с 1 мотористом на море ? Ни в Швецию, ни в Турцию, ни в Румынию с Болгарией катер не добежит. Сухопутные разведпункты КА и работали через границу сухопутно. А морские разведпункты имели свой флот - в сети есть парочка описаний действий щхун разведотделов ТОФ и ЧФ по переправе разведчиков в предвоенные и военные годы. А также с катеров типа МО (но это не катер с 1 мотристом, это совершенно другие размерения) на БФ на территорию Финляндии и прибалтов до включения.
От объект 925
К ВикторК (06.01.2015 01:39:35)
Дата 06.01.2015 02:17:03

Ето не морe, а Амур и Уссури. (-)
От объект 925
К Boris (05.01.2015 23:25:52)
Дата 05.01.2015 23:30:56

Ре: там же дата с подписью стоит. (-)
От ВикторК
К объект 925 (05.01.2015 23:30:56)
Дата 06.01.2015 01:37:46

Отпечатано 6 экз. 29.11.41 в отделе укомлектования СЗФ.

29.11.41 - это дата снятия копии в штабе СЗФ.
Сам документ был создан раньше.
Табель автотракторного имущества ссылается на 1938 год, значит не ранее 1938 года.
Кроме того 6 экземпляров мало для всего всей армии.
Кстати вопрос, почему штат был в фонде 11 армии?
ПРП ведь фронтового подчинения.

От объект 925
К ВикторК (06.01.2015 01:37:46)
Дата 06.01.2015 02:47:16

Re: Отпечатано 6...

Название: РАЗВЕДГРУППА ГРУ
Подчиненность: 17 А ЗАБ.ФР.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/428/428683.htm

Младший сержант Рушанов Асимгази разведчик разведывательного отдела штаба 17-й армии Забайкальского фронта 1920 года рождения, казах, член ВКП(б), в Красной Армии с 1940 года на военную службу был призван Чиликским райвоенкоматом Алматинской области, участник боевых действий против японских агрессоров.
В разведывательных органах 17 армии с 1942 года, за это время шесть раз ходил со специальными заданиями в качестве старшего группы в районы города Солунь, Холунь-Аршан, а также другие пункты на Таовенской железной дороге по разведке войск и военных объектов, а также разведке маршрутов. Несмотря на трудности, все задания выполнил точно и своевременно. Смелый разведчик, разумно принимал решения и последовательно их выполнял. Все данные подтвердились фотоснимками и входе наступления наших войск. В 1945 году перед наступлением наших войск дважды ходил во главе своей группы в составе Биназарова и Дюсенгалиева в район города Солунь и по разведке маршрута от Бето-пело до Ванеляо, работал до начала наступления. За мужество и героизм проявленный при выполнении специальных заданий младший сержант Рушанов Асимгази награжден орденом Красного Знамени.
Ефрейтор Биназаров Алпысбек разведчик подразделения агентурной разведки штаба 17-й армии Забайкальского фронта 1920 года рождения, казах, член ВКП(б), в Красной Армии с 1940 года на военную службу был призван Каратальским райвоенкоматом Алма-Атинской области Казахской ССР, участник боевых действий против японских агрессоров.
Алпысбек с 1943 года был на разведывательной работе при агентурном отделении разведывательного отдела штаба 17-й армии, в период с 1943 по 1945 годы
http://voenspez.ru/index.php?topic=23844.0;wap2
От ВикторК
К объект 925 (06.01.2015 02:47:16)
Дата 07.01.2015 02:17:24

Re: Отпечатано 6...

> Алпысбек с 1943 года был на разведывательной работе при агентурном отделении разведывательного отдела штаба 17-й армии, в период с 1943 по 1945 годы
> http://voenspez.ru/index.php?topic=23844.0;wap2

Специально не интересовался, но думал что агентурная разведка начиналась с уровня фронта.
Получается, что было время, когда и армии этим занимались.
Интересно, все ли армии это делали? И когда эта практика началась и прекратилась?

С уважением.
От объект 925
К ВикторК (07.01.2015 02:17:24)
Дата 07.01.2015 03:15:39

Ре: Отпечатано 6...

>Специально не интересовался, но думал что агентурная разведка начиналась с уровня фронта.
+++
да
>Получается, что было время, когда и армии этим занимались.
+++
да
>Интересно, все ли армии это делали? И когда эта практика началась и прекратилась?
+++
когда Офф-топик выкладывал ети списки, я перепроверял. Сейчас совру, но кроме 17-й армии мне ничего не попадало. Т.е. ето исключение.
От Офф-Топик
К объект 925 (07.01.2015 03:15:39)
Дата 08.01.2015 21:36:01

Ре: Отпечатано 6...

>>Специально не интересовался, но думал что агентурная разведка начиналась с уровня фронта.
>+++
>да

Нет. Было время когда агентурная разведка начиналась на уровне дивизии в КА :-) В первый период ВО войны оная была на уровне армий, потом пришли к выводу что неэффективно и бессмысленно.


>>Интересно, все ли армии это делали? И когда эта практика началась и прекратилась?
>+++

В первый период войны - все.


После лишь когда армии были отдельные или группы армий. Что касается невоюющих армий - иранские, дальневосточные, среднеазитские, то там подчиненно разведпункта армии значит в первую очередь не работу на разведку армии, а прикрытие и снабжение.
>когда Офф-топик выкладывал ети списки, я перепроверял. Сейчас совру, но кроме 17-й армии мне ничего не попадало. Т.е. ето исключение.

Это не исключение. Списки не фиксируют изменений в орг-структуре по годам. Списки вообще на 43-45. А в период 41-42 агентурной и армии и группы армий занимались
От ВикторК
К объект 925 (07.01.2015 03:15:39)
Дата 07.01.2015 06:10:12

17А была в Монголии, наверное поэтому. (-)
От объект 925
К ВикторК (07.01.2015 06:10:12)
Дата 07.01.2015 15:20:59

Ре: посмотрел еще раз Офф-топиковские списки

Номер: 1157
Название: ШКОЛА РО
Подчиненность: ШТАБ 17 А

Номер: 6646
Название: РАЗВЕДГРУППА ГРУ
Подчиненность: 17 А ЗБФ

Номер: 6751
Название: ПРИГР.РАЗВ.ПУНКТ ГРУ
Подчиненность: 17 А ЗБФ

Номер: 6821
Название: ПРИГР.РАЗВ.ПУНКТ ГРУ
Подчиненность: 17 А 3 БФ

Номер: 6745
Название: ШКОЛА РО ШТАБА 25 А
Подчиненность: ДВФ

и вот такое непонятное

Номер: 8285
Название: ОСОБ.АВТОБР.ТУРКВО
Подчиненность: (ПРИГР.ОП.П РУ 57ТД)

Номер: 8285
Название: ОСОБАЯ АВТОБРИГАДА, ПРИГРАНИЧНЫЙ ОПЕРПУНКТ РО 57 ТД
Подчиненность: САВО
От Офф-Топик
К объект 925 (07.01.2015 15:20:59)
Дата 08.01.2015 21:56:27

Это пункты расположенные в полосе

>и вот такое непонятное

>Номер: 8285
>Название: ОСОБ.АВТОБР.ТУРКВО
>Подчиненность: (ПРИГР.ОП.П РУ 57ТД)

>Номер: 8285
>Название: ОСОБАЯ АВТОБРИГАДА, ПРИГРАНИЧНЫЙ ОПЕРПУНКТ РО 57 ТД
>Подчиненность: САВО

перевозок вооружения и боеприпасов китайцам. Другого прикрытия для них на территории китая не было. Ну и работали в первую очередь на безопасность и целостность перевозок.
От ВикторК
К объект 925 (07.01.2015 15:20:59)
Дата 08.01.2015 09:55:04

Явно о Синьцзяне речь.

>и вот такое непонятное

>Номер: 8285
>Название: ОСОБ.АВТОБР.ТУРКВО
>Подчиненность: (ПРИГР.ОП.П РУ 57ТД)

>Номер: 8285
>Название: ОСОБАЯ АВТОБРИГАДА, ПРИГРАНИЧНЫЙ ОПЕРПУНКТ РО 57 ТД
>Подчиненность: САВО

http://www.rkka.ru/oper/sinc/sinc.htm
В комментариях список ссылок.
http://red-atomic-tank.livejournal.com/962804.html?thread=14638580#t14638580
Судя по всему окно на границе было несколько шире чем обычно.

С уважением.



От объект 925
К ВикторК (08.01.2015 09:55:04)
Дата 08.01.2015 15:11:26

Ре: напомнило-88-й отдельной стрелковой бригады

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23733.0;wap2
От объект 925
К ВикторК (06.01.2015 01:37:46)
Дата 06.01.2015 02:21:37

Ре: Отпечатано 6...

>Кстати вопрос, почему штат был в фонде 11 армии?
>ПРП ведь фронтового подчинения.
+++
фиг его знает. Их закрепляли типа за армиями. В смысле, он работал не вообще, а обслуживал полосу конкретной армии. Ну и стационировался там же.
Может матобеспечение шло через тыл. службы/снабжение армии? А нафига сам штат?