От kcp
К Владимир Савилов
Дата 13.01.2015 13:42:09
Рубрики Современность;

Перед реализацией мегавоенных планов Аэропорт надо хотя бы взять и Пески.

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Попытка уболтать/договориться явно ни к чему хорошему не приводит. Народ гибнет, наступает разачарование

Да не было никакого убалтывания. Наличия сколь-либо значимых в военном отношении сил у ополчения для взятия Мариуполя замечено не было. Из Песков да аэропорта выковырять ВСУ какой месяц нет ни сил не возможностей.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Exeter
К kcp (13.01.2015 13:42:09)
Дата 13.01.2015 14:39:14

Аэропорт берется обходом


Собственно, как можно понять, вся эта страйкбольная возня у аэропорта и возникла потому, уважаемый kcp, что Москвы после Минска держала ребелов за фалды и не давала им ходу на серьезные провижения и операции.

И тем не менее, стоит отметить, что тихой сапой и методом "салями" большую часть зоны вокруг аэропорта (включая часть песков) ребелы постепенно отжали. Что говорит не в пользу реальных боевых возможностей ВСУ, несмотря на все дрочения укропропаганды про "киборгов".


С уважением, Exeter
От kcp
К Exeter (13.01.2015 14:39:14)
Дата 13.01.2015 14:53:12

Re: Аэропорт берется...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Собственно, как можно понять, вся эта страйкбольная возня у аэропорта и возникла потому, уважаемый kcp, что Москвы после Минска держала ребелов за фалды и не давала им ходу на серьезные провижения и операции.

И правильно делали. Представляю как бы сейчас всяких "киборгов" выковыривали из Мариуполя и чтобы там было за мясо из мирных в подвале. Штурм Грозного помноженный на наличие артиллерии уже с обеих сторон.

>И тем не менее, стоит отметить, что тихой сапой и методом "салями" большую часть зоны вокруг аэропорта (включая часть песков) ребелы постепенно отжали. Что говорит не в пользу реальных боевых возможностей ВСУ, несмотря на все дрочения укропропаганды про "киборгов".

Мариуполь не деревенька. Как его зачищать имеющимися силами?

>С уважением, Exeter
'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Exeter
К kcp (13.01.2015 14:53:12)
Дата 13.01.2015 15:02:32

Re: Аэропорт берется...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Собственно, как можно понять, вся эта страйкбольная возня у аэропорта и возникла потому, уважаемый kcp, что Москвы после Минска держала ребелов за фалды и не давала им ходу на серьезные провижения и операции.
>
>И правильно делали. Представляю как бы сейчас всяких "киборгов" выковыривали из Мариуполя и чтобы там было за мясо из мирных в подвале. Штурм Грозного помноженный на наличие артиллерии уже с обеих сторон.

Е:
Во-первых, причем тут Мариуполь? Донецкий аэропорт берется простым тактическим обходом, и более того - местность за аэропортом неудобная для обороны, так что в случае даже удара тактического значения ВСУ откатились бы километров на 15. Но после Минска ребелам было явно запрещено делать даже это.
Во-вторых, если говорить о Мариуполе, то в августе Мариуполь и брать не надо было, решение о его невзятии было чисто политическим.


С уважением, Exeter
От Лирик
К Exeter (13.01.2015 15:02:32)
Дата 13.01.2015 15:09:07

Совершенно верно

>>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>
>>>Собственно, как можно понять, вся эта страйкбольная возня у аэропорта и возникла потому, уважаемый kcp, что Москвы после Минска держала ребелов за фалды и не давала им ходу на серьезные провижения и операции.
>>
>>И правильно делали. Представляю как бы сейчас всяких "киборгов" выковыривали из Мариуполя и чтобы там было за мясо из мирных в подвале. Штурм Грозного помноженный на наличие артиллерии уже с обеих сторон.
>
>Е:
>Во-первых, причем тут Мариуполь? Донецкий аэропорт берется простым тактическим обходом, и более того - местность за аэропортом неудобная для обороны, так что в случае даже удара тактического значения ВСУ откатились бы километров на 15. Но после Минска ребелам было явно запрещено делать даже это.
>Во-вторых, если говорить о Мариуполе, то в августе Мариуполь и брать не надо было, решение о его невзятии было чисто политическим.

Абсолютно логичным был удар по шоссе Донецк-Запорожье (2 слабых блок-поста) с выходом к абсолютно незащищенному Курахово с его ГЭС и дальше через Селидово на Красноармейск (тоже не укрепленный) и вся группировка в Марьинке-Песках в окружении. Но - низзя! :(
>С уважением, Exeter
От Лирик
К kcp (13.01.2015 14:53:12)
Дата 13.01.2015 14:56:28

В конце августа Мариуполь не надо было зачищять

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Собственно, как можно понять, вся эта страйкбольная возня у аэропорта и возникла потому, уважаемый kcp, что Москвы после Минска держала ребелов за фалды и не давала им ходу на серьезные провижения и операции.
>
>И правильно делали. Представляю как бы сейчас всяких "киборгов" выковыривали из Мариуполя и чтобы там было за мясо из мирных в подвале. Штурм Грозного помноженный на наличие артиллерии уже с обеих сторон.

>>И тем не менее, стоит отметить, что тихой сапой и методом "салями" большую часть зоны вокруг аэропорта (включая часть песков) ребелы постепенно отжали. Что говорит не в пользу реальных боевых возможностей ВСУ, несмотря на все дрочения укропропаганды про "киборгов".
>
>Мариуполь не деревенька. Как его зачищать имеющимися силами?

Тем более население бы с удовольствием помогло бы

>>С уважением, Exeter
>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К Лирик (13.01.2015 14:56:28)
Дата 13.01.2015 15:00:10

Re: В конце...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Мариуполь не деревенька. Как его зачищать имеющимися силами?
> В конце августа Мариуполь не надо было зачищять
> Тем более население бы с удовольствием помогло бы

Куда девать находившееся там ВСУ и другие бандформирования?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Лирик
К kcp (13.01.2015 15:00:10)
Дата 13.01.2015 15:02:16

Re: В конце...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>>Мариуполь не деревенька. Как его зачищать имеющимися силами?
>> В конце августа Мариуполь не надо было зачищять
>> Тем более население бы с удовольствием помогло бы
>
>Куда девать находившееся там ВСУ и другие бандформирования?

Их было кот наплакал, в основном на блокпостах вокруг города и в аэропорту, сам город был практически пустой

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К Лирик (13.01.2015 15:02:16)
Дата 13.01.2015 16:33:59

Re: В конце...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Куда девать находившееся там ВСУ и другие бандформирования?
> Их было кот наплакал, в основном на блокпостах вокруг города и в аэропорту, сам город был практически пустой

И в тоже самое время в Луганск заезжали ДРГ ВСУ, а в блокированный луганский аэропорт ходили их-же бронеконвои. Я не верю, что при той концентрации войск в Мариуполь не заехало бы сколько надо Азовов-киборгов-...., а с теми что уже там сидели не было бы возни какую мы наблюдаем уже который месяц.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Flanker
К kcp (13.01.2015 16:33:59)
Дата 13.01.2015 17:08:20

Re: В конце...

>И в тоже самое время в Луганск заезжали ДРГ ВСУ, а в блокированный луганский аэропорт ходили их-же бронеконвои. Я не верю, что при той концентрации войск в Мариуполь не заехало бы сколько надо Азовов-киборгов-...., а с теми что уже там сидели не было бы возни какую мы наблюдаем уже который месяц.
Там маневренная война была, теперь позицонка против окопавшихся и урепившихся. Есть ньюансы
От Prepod
К kcp (13.01.2015 13:42:09)
Дата 13.01.2015 14:24:15

Мариуполь был важнее



>>Попытка уболтать/договориться явно ни к чему хорошему не приводит. Народ гибнет, наступает разачарование
>
>Да не было никакого убалтывания. Наличия сколь-либо значимых в военном отношении сил у ополчения для взятия Мариуполя замечено не было. Из Песков да аэропорта выковырять ВСУ какой месяц нет ни сил не возможностей.
А у ВСУ не было сколько-нибудь значимых сил для его обороны, тут все симметрично. Мариуполь, даже если судить задним числом, - правильное направление, так как активность в Приазовье неизбежно вела к переброске сил ВСУ из района севернее Донецка, после чего появляется шанс занять не только Пески, но и все населенные пункты южнее Северского Донца и выйти на естественный рубеж. Там соотношение сил роли не играло в силу фактора панических настроений в ВСУ в сентябре.
От kcp
К Prepod (13.01.2015 14:24:15)
Дата 13.01.2015 14:48:53

Re: Мариуполь был...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> А у ВСУ не было сколько-нибудь значимых сил для его обороны, тут все симметрично.

Зайти в Мариуполь не значит его взять. Кто его зачищать будет? Могучие Гиви и Моторолла?

> Мариуполь, даже если судить задним числом, - правильное направление

Правильное то оно правильное, но народу воевать хватает едва больше чем за избушку лесника

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Prepod
К kcp (13.01.2015 14:48:53)
Дата 13.01.2015 15:32:53

Re: Мариуполь был...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> А у ВСУ не было сколько-нибудь значимых сил для его обороны, тут все симметрично.
>
>Зайти в Мариуполь не значит его взять. Кто его зачищать будет? Могучие Гиви и Моторолла?
В него не надо заходить, достаточно было обозначить его "блокаду", войдя в окружающие населенные пункты, после оставления города украинскими силами, да зачистка, но если Гиви с Моторолой будут в это врем подъезжать к Мелитополю, разоружая милицейские блокпосты, то с этой задачей могли справиться и другие люди.
>> Мариуполь, даже если судить задним числом, - правильное направление
>
>Правильное то оно правильное, но народу воевать хватает едва больше чем за избушку лесника

Повторюсь, за Мариуполь воевать было не надо. В самом плохом случае вышеозначенные Гиви с Моторолой столкнулись бы со свежими силами ВСУ где-то под Бердянском, не раньше, что само по себе неплохо.
От kcp
К Prepod (13.01.2015 15:32:53)
Дата 13.01.2015 16:37:48

Re: Мариуполь был...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Зайти в Мариуполь не значит его взять. Кто его зачищать будет? Могучие Гиви и Моторолла?
> В него не надо заходить, достаточно было обозначить его "блокаду", войдя в окружающие населенные пункты, после оставления города украинскими силами, да зачистка, но если Гиви с Моторолой будут в это врем подъезжать к Мелитополю, разоружая милицейские блокпосты, то с этой задачей могли справиться и другие люди.

ДРГ можно хоть в Киев заслать. Если они шуметь не станут, то может даже в милицию не попадут. Чтио касается рейдов на блокпосты, то без тылов сточится даже Моторолла.

> Повторюсь, за Мариуполь воевать было не надо.

Мариупольские менты, которых пожгли в собственном здании, с Вами бы вряд-ли согласились.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Prepod
К kcp (13.01.2015 16:37:48)
Дата 13.01.2015 17:07:46

Re: Мариуполь был...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> Зайти в Мариуполь не значит его взять. Кто его зачищать будет? Могучие Гиви и Моторолла?
>> В него не надо заходить, достаточно было обозначить его "блокаду", войдя в окружающие населенные пункты, после оставления города украинскими силами, да зачистка, но если Гиви с Моторолой будут в это врем подъезжать к Мелитополю, разоружая милицейские блокпосты, то с этой задачей могли справиться и другие люди.
>
>ДРГ можно хоть в Киев заслать. Если они шуметь не станут, то может даже в милицию не попадут. Чтио касается рейдов на блокпосты, то без тылов сточится даже Моторолла.
Совершенно верно, поэтому я и писал выше "при условии эффективной логистической поддержки"
>> Повторюсь, за Мариуполь воевать было не надо.
>
>Мариупольские менты, которых пожгли в собственном здании, с Вами бы вряд-ли согласились.
Не вижу ни одной параллели между майскими событиями и ситуацией в сентябре. При реальной угрозе блокирования из Мариуполя с учетом фактора паники вышли бы все разрозненные украинские формирования, что там были, а группировка с Перекопа не успевала никак.
И если не затруднит, об этих людях не стоит говорить в такой непринужденной стилистике.
От kcp
К Prepod (13.01.2015 17:07:46)
Дата 13.01.2015 18:11:09

Re: Мариуполь был...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Не вижу ни одной параллели между майскими событиями и ситуацией в сентябре. При реальной угрозе блокирования из Мариуполя с учетом фактора паники вышли бы все разрозненные украинские формирования, что там были, а группировка с Перекопа не успевала никак.

1) Торопиться им зачем? Кто им мешал бы войти в город?
2) С чего бы те формирования, у которых там между прочим была база из которой они совершили тот налёт на милицию, вдруг уйдут из Мариуполя?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Prepod
К kcp (13.01.2015 18:11:09)
Дата 13.01.2015 18:54:47

Re: Мариуполь был...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Не вижу ни одной параллели между майскими событиями и ситуацией в сентябре. При реальной угрозе блокирования из Мариуполя с учетом фактора паники вышли бы все разрозненные украинские формирования, что там были, а группировка с Перекопа не успевала никак.
>
>1) Торопиться им зачем? Кто им мешал бы войти в город?
>2) С чего бы те формирования, у которых там между прочим была база из которой они совершили тот налёт на милицию, вдруг уйдут из Мариуполя?
Паника, только паника, и у Азова база в Урзуфе, это почти по дороге. После появления ополченцев на шоссе в сторону Бердянска герои АТО рванули бы как раз в Урзуф "пока кольцо не замкнулось", а потом вдоль моря на запад. А за ними и остальные бы потянулись.
>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К Prepod (13.01.2015 18:54:47)
Дата 13.01.2015 19:05:49

Re: Мариуполь был...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>1) Торопиться им зачем? Кто им мешал бы войти в город?
>>2) С чего бы те формирования, у которых там между прочим была база из которой они совершили тот налёт на милицию, вдруг уйдут из Мариуполя?
>Паника, только паника, и у Азова база в Урзуфе, это почти по дороге. После появления ополченцев на шоссе в сторону Бердянска герои АТО рванули бы как раз в Урзуф "пока кольцо не замкнулось", а потом вдоль моря на запад. А за ними и остальные бы потянулись.

Да ладно, кто-то бы и остался. И было-бы локальное выковыривание до подхода ВСУ, которое поддерживало бы сидельцев артиллерией с регулярной заменой на новых, как было в Луганском аэропорту.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Prepod
К kcp (13.01.2015 19:05:49)
Дата 13.01.2015 20:10:47

Re: Мариуполь был...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>>1) Торопиться им зачем? Кто им мешал бы войти в город?
>>>2) С чего бы те формирования, у которых там между прочим была база из которой они совершили тот налёт на милицию, вдруг уйдут из Мариуполя?
>>Паника, только паника, и у Азова база в Урзуфе, это почти по дороге. После появления ополченцев на шоссе в сторону Бердянска герои АТО рванули бы как раз в Урзуф "пока кольцо не замкнулось", а потом вдоль моря на запад. А за ними и остальные бы потянулись.
>
>Да ладно, кто-то бы и остался. И было-бы локальное выковыривание до подхода ВСУ, которое поддерживало бы сидельцев артиллерией с регулярной заменой на новых, как было в Луганском аэропорту.
Азов свинтил, менты свинтили, кто бы остался? Танков почти нет, артиллерии нет, она свинтила первой, линии фронта поблизости тоже нет, то есть вроде бы есть, но она быстро отдаляется на запад. Предположим, остались отдельные герои, что бы они обороняли? Там же куда ни плюнь, все "маркиза Карабаса", то есть промзоны и порт исключены, аэропорт, как ни странно, тоже. И героев с легким стрелковым оружием охрана с объектов вытолкает сцаными тряпками "во избежание". После чего герои вслед за всеми удалятся из города. После чего тов. Захарченко лично едет в свежеосвобожденный город, непрерывно транслируя мысль, что национализация - не наш метод, а градообразующие предприятия это сила, украинская таможня вообще может работать сколько пожелает. При этом все работают под украинской юрисдикцией и продолжают платить налоги в Киев. Тов. Акметов публично проклинает проклятых сепаратистов. Все довольны, все смеются.
От Медведь
К kcp (13.01.2015 14:48:53)
Дата 13.01.2015 15:32:28

За пару недель Гиви и Моторолла может и очистили бы Мариуполь

С Илловайском у них вышло.
От kcp
К Медведь (13.01.2015 15:32:28)
Дата 13.01.2015 16:42:39

Re: За пару...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> За пару недель Гиви и Моторолла может и очистили бы Мариуполь
> С Илловайском у них вышло.

Илловайск в 16 тыс. жителей, который не стали удерживать. И Мариуполь 459 тыс. жителей, крупный населённый пункт, который, со всем уважением к вышеперечисленным персонам, могучая кучка просто не может контроллировать.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Максим~1
К kcp (13.01.2015 16:42:39)
Дата 13.01.2015 16:52:09

контролировать против КОГО?

> Мариуполь 459 тыс. жителей, крупный населённый пункт, который, со всем уважением к вышеперечисленным персонам, могучая кучка просто не может контроллировать.

контролировать против КОГО?
От Katz
К kcp (13.01.2015 14:48:53)
Дата 13.01.2015 14:50:35

Re: Мариуполь был...

>
>Зайти в Мариуполь не значит его взять. Кто его зачищать будет? Могучие Гиви и Моторолла?

ну как бы говорится что местная администрация "с удовольствием" перешла бы на сторону повстанцев ;)
От Лирик
К Katz (13.01.2015 14:50:35)
Дата 13.01.2015 15:00:56

Вот только не надо перевирать, ладно?

>>
>>Зайти в Мариуполь не значит его взять. Кто его зачищать будет? Могучие Гиви и Моторолла?
>
>ну как бы говорится что местная администрация "с удовольствием" перешла бы на сторону повстанцев ;)

Я написал - "перешла бы, если бы вошли русские"
От Katz
К Лирик (13.01.2015 15:00:56)
Дата 13.01.2015 15:03:25

а это разное? (-)
От Максим~1
К Katz (13.01.2015 14:50:35)
Дата 13.01.2015 15:00:20

"доброволец" А. Жучковский

>>
>>Зайти в Мариуполь не значит его взять. Кто его зачищать будет? Могучие Гиви и Моторолла?
>
>ну как бы говорится что местная администрация "с удовольствием" перешла бы на сторону повстанцев ;)
"доброволец" А. Жучковский утверждает, что вел какие-то переговоры с "сочувствующими" и из горожан и из укровоенных, на предмет "войдем в город и вы сможете присоединиться к нам".
От Лирик
К kcp (13.01.2015 13:42:09)
Дата 13.01.2015 14:17:53

Re: Перед реализацией...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Попытка уболтать/договориться явно ни к чему хорошему не приводит. Народ гибнет, наступает разачарование
>
>Да не было никакого убалтывания. Наличия сколь-либо значимых в военном отношении сил у ополчения для взятия Мариуполя замечено не было. Из Песков да аэропорта выковырять ВСУ какой месяц нет ни сил не возможностей.

В реальности нет никакого выковыривания - обмен артударами, пехота сидит, особо не напрягается.

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К Лирик (13.01.2015 14:17:53)
Дата 13.01.2015 14:45:44

Re: Перед реализацией...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Да не было никакого убалтывания. Наличия сколь-либо значимых в военном отношении сил у ополчения для взятия Мариуполя замечено не было. Из Песков да аэропорта выковырять ВСУ какой месяц нет ни сил не возможностей.
>
> В реальности нет никакого выковыривания - обмен артударами, пехота сидит, особо не напрягается.

Да ладно, Пески и Аэропорт ранее активно брали и сейчас вон даже вышку, наконец, завалили.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Лирик
К kcp (13.01.2015 14:45:44)
Дата 13.01.2015 14:55:02

Вышку пехота завалила? ;)

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> Да не было никакого убалтывания. Наличия сколь-либо значимых в военном отношении сил у ополчения для взятия Мариуполя замечено не было. Из Песков да аэропорта выковырять ВСУ какой месяц нет ни сил не возможностей.
>>
>> В реальности нет никакого выковыривания - обмен артударами, пехота сидит, особо не напрягается.
>
>Да ладно, Пески и Аэропорт ранее активно брали и сейчас вон даже вышку, наконец, завалили.

Ещё раз, все эти месяцы активно в боях участвовала только артиллерия, пехота закрепляла её результаты и отличалась от контратакующего каждого противника. ТК противник за лето-осень отлично укрепился то легко выковырять его 120-122 мм не получалось. Калибры выше начали поменять уже к конце осени, а там и месячное перемирие подошло. Сейчас вон применили тяжелую арту и вышечка наконец ...
>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor