От Radarytch
К ttt2
Дата 07.01.2015 21:18:28
Рубрики WWII; Танки;

Re: Почему 107...


>130 мм пуша значительно мощнее 122 мм
>Настолько мощнее что получается overkill
 - и с каким бронебойным снарядом 130-мм пушка показала бы оный оверкиль во время войны?


>130 мм ставили на наш самый мощный и самый тяжелый ИС-7, но в серию не пошел
 - надо полагать, ИС-2 и ИС-7 делались в одно и то же время?
От ID
К Radarytch (07.01.2015 21:18:28)
Дата 08.01.2015 04:19:03

Re: Почему 107...

Приветствую Вас!

>>130 мм пуша значительно мощнее 122 мм
>>Настолько мощнее что получается overkill
> - и с каким бронебойным снарядом 130-мм пушка показала бы оный оверкиль во время войны?

А чем плох полубронебойный образца 1928 года?

С уважением, ID
От Radarytch
К ID (08.01.2015 04:19:03)
Дата 08.01.2015 14:33:21

Re: Почему 107...

>Приветствую Вас!

>>>130 мм пуша значительно мощнее 122 мм
>>>Настолько мощнее что получается overkill
>> - и с каким бронебойным снарядом 130-мм пушка показала бы оный оверкиль во время войны?
>
>А чем плох полубронебойный образца 1928 года?
 - тем, что с ним терялся смысл введения еще одного калибра для самоходок - выигрыша по сравнению со 122-мм пушкой нет.

>С уважением, ID
 - Взаимно.
От ID
К Radarytch (08.01.2015 14:33:21)
Дата 08.01.2015 19:02:04

Re: Почему 107...

Приветствую Вас!

>>> - и с каким бронебойным снарядом 130-мм пушка показала бы оный оверкиль во время войны?
>>
>>А чем плох полубронебойный образца 1928 года?
> - тем, что с ним терялся смысл введения еще одного калибра для самоходок - выигрыша по сравнению со 122-мм пушкой нет.

Ну вы все-таки немного по другому вопрос ставили - "с каким бронебойным снарядом 130-мм пушка показала бы оный оверкиль ". Снаряд был, но с Вашим тезисом об отсутствии особого выигрыша от введения во время войны 130-мм пушки я согласен.

С уважением, ID
От Radarytch
К ID (08.01.2015 19:02:04)
Дата 08.01.2015 19:48:54

Re: Почему 107...

>Приветствую Вас!
 - Взаимно!

>Ну вы все-таки немного по другому вопрос ставили - "с каким бронебойным снарядом 130-мм >пушка показала бы оный оверкиль ". Снаряд был, но с Вашим тезисом об отсутствии особого >выигрыша от введения во время войны 130-мм пушки я согласен.
 - Ну дык с данным снарядом 130-мм пушка не демонстрировала заявленный ttt2 пресловутый overkill.

>С уважением, ID
 - Взаимно.
От ID
К Radarytch (08.01.2015 19:48:54)
Дата 08.01.2015 20:17:26

Re: Почему 107...

Приветствую Вас!

> - Ну дык с данным снарядом 130-мм пушка не демонстрировала заявленный ttt2 пресловутый overkill.

Точных данных не помню, но где-то 100 мм на километр точно есть. Чем не оверкилл для 90% бронетехники Германии и устойчивое поражение для оставшихся 10%?

С уважением, ID
От Radarytch
К ID (08.01.2015 20:17:26)
Дата 08.01.2015 22:52:26

Re: Почему 107...


>Точных данных не помню, но где-то 100 мм на километр точно есть. Чем не оверкилл для 90% >бронетехники Германии и устойчивое поражение для оставшихся 10%?
 - если так считать, то оверкилл начинается от 85-мм пушки)))
От ttt2
К Radarytch (07.01.2015 21:18:28)
Дата 08.01.2015 00:46:51

Re: Почему 107...

> - и с каким бронебойным снарядом 130-мм пушка показала бы оный оверкиль во время войны?

Откройте Карпенко "Тяжелые самоходные артиллерийские установки" и почитайте.

>>130 мм ставили на наш самый мощный и самый тяжелый ИС-7, но в серию не пошел
> - надо полагать, ИС-2 и ИС-7 делались в одно и то же время?

И что из этого? Сначала 130 мм сочли избыточным, потом нет. Спор ради спора?

С уважением
От Radarytch
К ttt2 (08.01.2015 00:46:51)
Дата 08.01.2015 01:53:21

Re: Почему 107...

>> - и с каким бронебойным снарядом 130-мм пушка показала бы оный оверкиль во время войны?
>
>Откройте Карпенко "Тяжелые самоходные артиллерийские установки" и почитайте.
 - не поверите - читал. Так какой бронебойный снаряд калибра 130-мм валово выпускался во время войны?

>>>130 мм ставили на наш самый мощный и самый тяжелый ИС-7, но в серию не пошел
>> - надо полагать, ИС-2 и ИС-7 делались в одно и то же время?
>
>И что из этого? Сначала 130 мм сочли избыточным, потом нет. Спор ради спора?
 - тезис об избыточности, мягко говоря, странный.

>С уважением
От ttt2
К Radarytch (08.01.2015 01:53:21)
Дата 08.01.2015 12:12:06

Re: Почему 107...

> - не поверите - читал. Так какой бронебойный снаряд калибра 130-мм валово выпускался во время войны?

Значит невнимательно читали. Раз вопросы странные задаете. Для кого мог быть валовый выпуск если самоходка на вооружение не поступила и была опытным экземпляром? Сделали опытную партию снарядов и все.

> - тезис об избыточности, мягко говоря, странный.

Чего в нем странного? 57 мм ПТ пушку например так отвергли сначала. Не спорю, были еще причины, но это одна из них. Имеющийся парк со зверинцем справлялся. Когда захотели пушку сильнее опять про 130 мм вспомнили.

>>С уважением
С уважением
От Radarytch
К ttt2 (08.01.2015 12:12:06)
Дата 08.01.2015 15:02:14

Re: Почему 107...


>Значит невнимательно читали. Раз вопросы странные задаете. Для кого мог быть валовый >выпуск если самоходка на вооружение не поступила и была опытным экземпляром? Сделали >опытную партию снарядов и все.
 - вам бы самому повнимательнее хотя бы мурзилки читать. Во время войны оная самоходка на вооружение поступить не могла, поскольку не закончила испытания. А после войны её дропнули вместе с массой других проектов разной степени готовности. Где вы умудрились прочесть о некоей оверкильности - категорически непонятно.


>Чего в нем странного? 57 мм ПТ пушку например так отвергли сначала. Не спорю, были еще >причины, но это одна из них. Имеющийся парк со зверинцем справлялся. Когда захотели >пушку сильнее опять про 130 мм вспомнили.
 - в свете давно выложенных Шеиным и Улановым документов тезис о "справлявшемся со зверинцем парке" выглядит не более, чем заблуждением. Причины отказа от выпуска ЗиС-2 сугубо производственные, вопрос неоднократно рассматривался на форуме, почитайте архивы.

>>>С уважением
>С уважением
От объект 925
К Radarytch (08.01.2015 01:53:21)
Дата 08.01.2015 01:58:52

Ре: Почему 107...

>>И что из этого? Сначала 130 мм сочли избыточным, потом нет. Спор ради спора?
> - тезис об избыточности, мягко говоря, странный.
+++++
из общеизвестного:

Столь длинный ствол был крайне тяжел в изготовлении, а первые месяцы боевых действий показали чрезмерную мощь пушки – ЗиС-2 «прошивала» вражеские танки насквозь. Это был, пожалуй, первый случай, когда орудие забраковали из-за избыточной мощности!
От Radarytch
К объект 925 (08.01.2015 01:58:52)
Дата 08.01.2015 02:38:30

Ре: Почему 107...

>>>И что из этого? Сначала 130 мм сочли избыточным, потом нет. Спор ради спора?
>> - тезис об избыточности, мягко говоря, странный.
>+++++
>из общеизвестного:

>Столь длинный ствол был крайне тяжел в изготовлении, а первые месяцы боевых действий >показали чрезмерную мощь пушки – ЗиС-2 «прошивала» вражеские танки насквозь. Это был, >пожалуй, первый случай, когда орудие забраковали из-за избыточной мощности!
 - общеизвестно, что Земля стоит на трех слонах)))) Помнится, в случае с ЗиС-2, помимо проблем с производством стволов, имели массу проблем с производством боеприпасов в условиях "промышленности на колесах". 85-мм зенпушки в противотанковой обороне использовать не стеснялись.