От alexsvar
К All
Дата 08.01.2015 22:18:24
Рубрики WWII; Танки; Память;

124-я ТБр в боях за Стрельну

Всем привет! Предложу Вашему вниманию ряд статей и подборок документов по истории Второй мировой войны.

Бои 1941 года до сих пор являются малоизученными страницами истории, отрывочные сведения интерпретируются пытливыми умами, зачастую приписывая полный разгром соединениям, возглавляемым "бездарными" командирами. Так произошло и с историей октябрьских боев 124-й танковой бригады. Сведения о том, что все ее 32 танка были расстряляны немецкими 88 мм зенитками и "чудом выбрались только три танкиста" кочуют из статьи в статью. Цель написания данной ретроспективы - показать, что бой не сводился к прорыву, окружению танкистов и полному разгрому бригады. В тяжелых условиях танкисты вели многодневный бой, к ним прорывалось подкрепление, была проложена линия связи, эвакуация танков проводилась организовано.

http://www.aroundspb.ru/124_tank_brigada.html
От IAM
К alexsvar (08.01.2015 22:18:24)
Дата 09.01.2015 10:50:38

Попутно по матчасти танков 124-й тбр



Попробовал установить заводской номер танка КВ-1 124-й танковой бригады, который подорвался на минах 8 октября 1941 года рядом с собором Св. Петра и Павла в Петергофе. Заодно начал потихоньку разбиратся с матчастью и заводскими номерами других танков 124-й танковой бригады по состоянию на 8 октября 1941 года.

http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/21205.html

В группе подбитых танков КВ-1 в Ивановке (эпизод №1) выделяются два танка. Эти два КВ-1 (учтены на профильной странице сайта по номерами 23 и 24) были подбиты на пути в Петергоф в отличии от остальных танков, которые были подбиты 10 октября в ходе обратного прорыва в Ленинград основных сил группы майора Лукашика.
Появилось предположение, что эти два танка принадлежали 2-му танковому батальону 124-го танкового полка и подорвались на минах 9 октября 1941 года в ходе попытки прорыва к группе Лукашика.

http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/21476.html
От Melnikov
К IAM (09.01.2015 10:50:38)
Дата 10.01.2015 13:12:29

по огнеметным

5156, 5157, 5158 - отгрузка 13.09.1941 двигатель В-2К
+ еще один из ремонтных (номера не знаю) но тоже с двигателем В-2К.

в отгрузке эти 4 танка четко указаны как огнеметные.

Возможно, что с "заплатками" в этот момент были еще на заводе и их не отдавали т.к. был шанс поставить огнеметы. Если предположить, что как и первые 4 танка были с двигателем В-2К так и эти с "заплатками" должны быть с таким двигателем.

в итоге получаем (поставки с двигателем В-2К):
14.09.1941: 5180, 5181
15.09.1941: 5183, рем
17.09.1941: 5191, 5192, 5194, рем (9732/5190?), рем (9727/5199?)
29.09.1941: 5216
30.09.1941: 5209, 5211, 5213, 5217
02.10.1941: 5215, 5218
04.10.1941: 5208
05.10.1941: М-220-1 -- который в указанном прорыве скорее всего не участвовал.

Если все так, и с "заплатки" поставили в самый последний момент т.е. отправили в одной из последних партий то наиболее вероятно, что они входили в одну и ту-же партию т.е. состоящую минимум из двух машин.

Если еще вспомнить, что один из огнеметных был "ремонтный" т.е. поступил на ремонт и переделан в огнеметный, то велика вероятность, что и с "заплатками" были из числа ремонтных (красиво получается: 3 с конвейра + 3 ремонтных). В этом случае наиболее вероятна поставка от 17 сентября.
От IAM
К Melnikov (10.01.2015 13:12:29)
Дата 10.01.2015 15:48:03

Re: по огнеметным

>Возможно, что с "заплатками" в этот момент были еще на заводе и их не отдавали т.к. был шанс поставить огнеметы.
Вполне возможно, однако номера корпусов у огнеметных и с "заплатками" из разных серий.

>Если еще вспомнить, что один из огнеметных был "ремонтный" т.е. поступил на ремонт и переделан в огнеметный, то велика вероятность, что и с "заплатками" были из числа ремонтных (красиво получается: 3 с конвейра + 3 ремонтных). В этом случае наиболее вероятна поставка от 17 сентября.

Все из отправки 17 сентября пережили бои 8 - 10 октября, кроме 5190.
От Melnikov
К IAM (10.01.2015 15:48:03)
Дата 10.01.2015 17:28:00

поправка

>> ... (красиво получается: 3 с конвейра + 3 ремонтных).

имелось ввиду 4+4.

>Все из отправки 17 сентября пережили бои 8 - 10 октября, кроме 5190.

хорошо
От Melnikov
К Melnikov (10.01.2015 13:12:29)
Дата 10.01.2015 13:39:30

и еще чуток

Как-то давно был разговор про треугольники на башнях. Высказали предположение о том, что это заводская маркировка (у меня есть к этому предположению некоторые вопросы).

Если это предположение верно то получается (сошлюсь на себя):
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/05-several.html#links3

Танк в Петергофе 1\76/5 = 5176 т.е. отгрузка 14.09.1941 (двигатель М-17Т)
Танк на Сергиевском спуске: 1\80/5 = 5180 отгрузка 14.09.1941 (кстати, В-2К)
Один из 4-х танков у "трубы": 1\72/5 = 5172 отгрузка 13.09.1941 (двигатель М-17Т)

На остальных танках треугольники плохо читаемы.

А вот у двух с "заплатками" треугольники такие:
1\111/5 и 1\155/6 - у последнего (в конце либо 5 либо 6)
В общем, скорее всего это 51-111 и 51-155 и очень вероятно, что пяти-значный номер это ремонтные танки.

А ремонтные все шли с двигателями В-2К.
В общем, наиболее вероятно, что с "заплатками" это те которые в отгрузке значатся так: 9732/5190, 9727/5199 и числятся в поставке за 17.09.1941.
-------------

При этом 5199 очень хорошо согласуется с 51-155 (т.е. 1\155/6 - это тот у которого башню оторвало и борт у нее вырвало). А согласуется например по той причине, что фото плохого качества и циферки читаются не очень хорошо - принять 9 за 5 вполне легко, тем более что этот треугольник под углом и вытягивая в фотошопе до "нормального" можно что-то и потерять...
Номер 5190 можно соотнести с треугольником 1\111/5. У него номер 111 так-же плохо читаем.
---------------------------

Пока это рабочая версия.
От IAM
К Melnikov (10.01.2015 13:39:30)
Дата 10.01.2015 16:07:37

Re: и еще...

>Высказали предположение о том, что это заводская маркировка (у меня есть к этому предположению некоторые вопросы).
А где высказывалось?

>Если это предположение верно то получается (сошлюсь на себя):
> http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/05-several.html#links3
Не верно. Номер экранированного 4781. Как он вставляется в эту систему?

>Танк в Петергофе 1\76/5 = 5176 т.е. отгрузка 14.09.1941 (двигатель М-17Т)
По состоянию на октябрь 1941 года в бригаде этот танк отсутствовал.

>Танк на Сергиевском спуске: 1\80/5 = 5180 отгрузка 14.09.1941 (кстати, В-2К)
Уцелел в ходе боев 8 - 10 октября.

>В общем, скорее всего это 51-111 и 51-155 и очень вероятно, что пяти-значный номер это ремонтные танки.
Все заводские ленинградских КВ, в т.ч. ремонтных, известны. Они четырехзначные.

>В общем, наиболее вероятно, что с "заплатками" это те которые в отгрузке значатся так: 9732/5190, 9727/5199 и числятся в поставке за 17.09.1941.

Об этих танках я уже писал ранее. Они опознаются по башне и корпусу.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/6859.html

5190 подбит и сгорел где-то вблизи от исходных позиций, т.к. его судьба на 10.10. была уже точно известна и на снимках пока не проявился.
5199 сгорел в р-не Шала в 1942 году. Найденная там запчасть от него сейчас установлена на танк во Всеволожске.

От Melnikov
К IAM (10.01.2015 16:07:37)
Дата 10.01.2015 17:20:04

Re: и еще...

>>Высказали предположение о том, что это заводская маркировка (у меня есть к этому предположению некоторые вопросы).
>А где высказывалось?

Сейчас уже не помню кто и на каком форуме это сказал, но суть была в том, что на хронике есть два КВ, выходящих из ворот Кир.з-да и уже с этими треугольниками.
Отсюда делали вывод о том, что это зав.номер.

Я буду рад если схема не верна т.к. у меня есть другой аргумент - треугольники на БТ-ках 24тп. Однако...

-------------
>>Если это предположение верно то получается (сошлюсь на себя):
>> http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/05-several.html#links3
>Не верно. Номер экранированного 4781. Как он вставляется в эту систему?

о каком экранированном идет речь?
их всего два и ни по одному из них я номеров не давал.
в чем моя ошибка не понимаю.

>>Танк в Петергофе 1\76/5 = 5176 т.е. отгрузка 14.09.1941 (двигатель М-17Т)
>По состоянию на октябрь 1941 года в бригаде этот танк отсутствовал.

можно документ? (просто интересно т.к. у меня нет документов в которых прописано номера машин которые были в бригаде, а увидеть очень хочется, если это возможно до выхода книги)

>>Танк на Сергиевском спуске: 1\80/5 = 5180 отгрузка 14.09.1941 (кстати, В-2К)
>Уцелел в ходе боев 8 - 10 октября.

Весомый аргумент.
однако, у меня 80 взято с фото, а там можно и 83 прочитать при желании.
Судьба танка 5183 известна?
Кстати, поставка 15.09.1941, двигатель В-2К.

>>В общем, скорее всего это 51-111 и 51-155 и очень вероятно, что пяти-значный номер это ремонтные танки.
>Все заводские ленинградских КВ, в т.ч. ремонтных, известны. Они четырехзначные.

Про 4-х значность номеров не спорю. Потому в тексте сопоставляю именно с 4-х значными номерами.

>>В общем, наиболее вероятно, что с "заплатками" это те которые в отгрузке значатся так: 9732/5190, 9727/5199 и числятся в поставке за 17.09.1941.
>
>Об этих танках я уже писал ранее. Они опознаются по башне и корпусу.
> http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/6859.html

9732/5190, 9727/5199 - у меня в базе они под вопросом, поэтому вполне могут быть некоторые разночтения которые ничему не противоречат.
От IAM
К Melnikov (10.01.2015 17:20:04)
Дата 10.01.2015 17:45:46

Re: и еще...

>Сейчас уже не помню кто и на каком форуме это сказал, но суть была в том, что на хронике есть два КВ, выходящих из ворот Кир.з-да и уже с этими треугольниками.
Не вспомню такой хроники. Но даже если в ней и есть такие кадры, то это ни о чем не говорит, т.к. на ЛКЗ танки еще и ремонтировали.

>о каком экранированном идет речь?
№7 эпизод 1 КВ-1Э по ссылке

>можно документ? (просто интересно т.к. у меня нет документов в которых прописано номера машин которые были в бригаде, а увидеть очень хочется, если это возможно до выхода книги)
Пока нет. Номера Вам сильно не нужны для книги, т.к. Вы не сможете привязать их к определенным танкам на снимках. Будет только лишняя путаница в подписях.

>Судьба танка 5183 известна?
>Кстати, поставка 15.09.1941, двигатель В-2К.
Также уцелел.
От dvzhuk
К IAM (10.01.2015 17:45:46)
Дата 10.01.2015 23:59:26

Re: и еще...

>>Сейчас уже не помню кто и на каком форуме это сказал, но суть была в том, что на хронике есть два КВ, выходящих из ворот Кир.з-да и уже с этими треугольниками.
>Не вспомню такой хроники. Но даже если в ней и есть такие кадры, то это ни о чем не говорит, т.к. на ЛКЗ танки еще и ремонтировали.

Эта хроника кусками вошла в х/ф «Непобедимые»:
http://www.ljplus.ru/img4/d/v/dvzhuk/nepobedimye_frame.jpg


https://www.dropbox.com/s/zgn8ze3av2jiiht/nepobedimye_1c.avi?dl=0
https://www.dropbox.com/s/9hla7n91vdkznrb/nepobedimye_2c.avi?dl=0
https://www.dropbox.com/s/1d59el276f5pmb5/nepobedimye_3c.avi?dl=0
https://www.dropbox.com/s/qj7if7kthru93sr/nepobedimye_4c.avi?dl=0


С уважением, Д.Ж.
От IAM
К dvzhuk (10.01.2015 23:59:26)
Дата 11.01.2015 09:15:07

Спасибо. (-)
От Melnikov
К IAM (10.01.2015 17:45:46)
Дата 10.01.2015 20:43:40

Re: и еще...

>>о каком экранированном идет речь?
>№7 эпизод 1 КВ-1Э по ссылке...

а что у него в треугольнике?
какие там цифры?

> ...по ссылке

я ссылку не вижу

>>Судьба танка 5183 известна?
>>Кстати, поставка 15.09.1941, двигатель В-2К.
>Также уцелел.

ок, это уже убойный (для версии) аргумент.
От IAM
К Melnikov (10.01.2015 20:43:40)
Дата 10.01.2015 20:56:17

Re: и еще...

>а что у него в треугольнике?
>какие там цифры?
Читается только 5 в углу. Верхний - двухзначный. Вторая цифра 3 либо 8.

>я ссылку не вижу
Эта ссылка, которую Вы привели.
От Melnikov
К IAM (09.01.2015 10:50:38)
Дата 10.01.2015 12:57:02

а почему...?

>Попробовал установить заводской номер танка КВ-1 124-й танковой бригады, который подорвался на минах 8 октября 1941 года рядом с собором Св. Петра и Павла в Петергофе.

"11 октября 1941 года управление 124-й танковой бригады подало в АБТУ Ленфронта предварительные данные о потерях матчасти в ходе боев 8 - 10 октября. В этом документе, в числе прочих танков 1-го танкового батальона, упомянуты машины с зав. №№ 5211 и 5216. Судьба танков с зав. №№ 5209 и 5217 осталась неизвестной.

Таким образом, с большой вероятностью пропавшими машинами взвода лейтенанта Гончарова могли быть танки КВ-1 с зав. №№ 5209 и 5217."

А почему он именно из тех номеров о которых "судьба осталась не известной", а не из тех что потеряны?
"Судьба танков с зав. №№ 5209 и 5217 осталась неизвестной" - они заявлены в потерях и у них не известно место потери или причина потери. Или они в заявке на потери не указаны?
От IAM
К Melnikov (10.01.2015 12:57:02)
Дата 10.01.2015 15:07:19

Re: а почему...?

>А почему он именно из тех номеров о которых "судьба осталась не известной", а не из тех что потеряны?
В этом доке перечислены только 5 подбитых и сгоревших (безвозврат) танков с зав. номерами с точно установленной судьбой. А так бригада потеряла 23 танка.

От Melnikov
К IAM (10.01.2015 15:07:19)
Дата 10.01.2015 16:59:32

Re: а почему...?

>>А почему он именно из тех номеров о которых "судьба осталась не известной", а не из тех что потеряны?
>В этом доке перечислены только 5 подбитых и сгоревших (безвозврат) танков с зав. номерами с точно установленной судьбой. А так бригада потеряла 23 танка.

а можно его посмотреть?
если точно установлена их судьба то на местности определить не затрудняет...
От IAM
К Melnikov (10.01.2015 16:59:32)
Дата 10.01.2015 17:26:11

Re: а почему...?

>а можно его посмотреть?
>если точно установлена их судьба то на местности определить не затрудняет...
Попозже.
Да не особо он полезен. "Подбит и сгорел" вот и вся точность. По месту привязки нет. "Подбит и сгорел" касается только 5 танков - 5049, 5218, 5215, 5211 и 5190. С матчастью сейчас разбираюсь.
От Melnikov
К IAM (10.01.2015 17:26:11)
Дата 10.01.2015 17:30:39

Re: а почему...?

>Попозже.
>Да не особо он полезен.
>"Подбит и сгорел" вот и вся точность. По месту привязки нет. "Подбит и сгорел" касается только 5 танков - 5049, 5218, 5215, 5211 и 5190. С матчастью сейчас разбираюсь.

а даты?
просто если "судьба не известна" то может танк все еще в строю?
От IAM
К Melnikov (10.01.2015 17:30:39)
Дата 10.01.2015 17:50:38

Re: а почему...?

>а даты?
"...к исходу дня 10 октября 124-я тбр имела следующие потери..."
От Бирсерг
К alexsvar (08.01.2015 22:18:24)
Дата 09.01.2015 00:21:05

Re: 124-я ТБр...

>Всем привет! Предложу Вашему вниманию ряд статей и подборок документов по истории Второй мировой войны.

Спасибо!
От Melnikov
К Бирсерг (09.01.2015 00:21:05)
Дата 09.01.2015 03:35:25

хоть что-то в и-нете но не более того

>Спасибо!

Так-же порадуюсь тому что кто-то сделал то что я не могу сделать давным давно: выложил и систематизировал хоть часть телефоно-грамм.
Но на этом вся радость заканчивается т.к. там есть еще много чего интересного.
Например перепалка со штабом фронта на тему установления связи со 124 тбр. Суть была в следующем: Пехоту отсекли от танков и она никак не могла пробиться к ним. Связь по радио не работала. Командование (думая что на фронте лохи) предложило послать голубей. На что получило с линии фронта аналогичное недоумение (в стиле сами лохи) примерно такого содержания: чтобы осуществить связь посредством голубиной почты надо послать бойца с клетками в которых будут голуби. И если он дойдет то он может точно так же дойти туда с рацией или катушкой провода (и голуби уже не нужны). А такие попытки были и они не принесли успеха.

Короче, в штабе операции - работа по устранению недостатков, а в штабе фронта истерика и полное непонимание реалий (в стиле, айда все вперед, телесами завалим...).

В общем, там много чего интересного в телефонограммах.
От Бирсерг
К Melnikov (09.01.2015 03:35:25)
Дата 09.01.2015 08:47:21

Re: хоть что-то...

Ну по этим действиям 124 ТБР есть у Мосунова, по оценке Исаева "самые яркие страницы книги".
Что касается взаимодействия танков с пехотой, то описания таковых начинаются с боев РККА 30-х - меняется противник, части, а...Воз и ныне там.
От IAM
К Бирсерг (09.01.2015 08:47:21)
Дата 09.01.2015 11:11:00

Re: хоть что-то...

>Ну по этим действиям 124 ТБР есть у Мосунова, по оценке Исаева "самые яркие страницы книги".
Только описание какое-то несколько запутаное получилось.
От Бирсерг
К IAM (09.01.2015 11:11:00)
Дата 09.01.2015 11:26:51

Re: хоть что-то...

>>Ну по этим действиям 124 ТБР есть у Мосунова, по оценке Исаева "самые яркие страницы книги".
>Только описание какое-то несколько запутаное получилось.
Ну есть немного...
От Melnikov
К Melnikov (09.01.2015 03:35:25)
Дата 09.01.2015 04:32:39

одно из донесений

-- 7 -- 217-0001221-0141-00000106

8.10.1941
12:30

- у аппарата капитан Ждан-Пушкин
- у аппарата полковник Семенов
- Почему не являлись к аппарату в течении полутора часов.
- Потому что после вызова прошло всего навсего 20 минут.
- Доложите об этом военному комисару отдела.
- Доложу.
- В виду опоздания вашей явки к аппарату несвоевременно неполно сделан доклад командующему по вашей неаккуратности доложено командующему. Полученные мною ваше боевое донесение редко расходится со всеми сделаными до этого ночными докладами об обстановке и требует ряда уточнений.
Первое. Укажите точно линию фронта на которой сейчас развертывается бой главных сил Окна, Потока и Луны.

-- 8 -- 217-0001221-0141-00000107

- Окно и Поток не продвинулись. Бой на их исходном положении, Ведро перешло в атаку в направлении канала на платформу. Но атака была отбита.

- Вы же сами докладывали в 8 часов о занятии подразделениями Окна Ивановки, о выходе Луны с Вальсом в район совхоза Пролетарский труд западный.

- Я о захвате Ивановки не докладывал. В донесении указано что головные части Луны вышли (к) совхозу Пролетарский труд западный с Вальсом, а остальное Окно на месте.

- А где же основные силы Луны сейчас находятся?

- В отношении Луны новых данных данных кроме указанных в донесении не имею.

- Но у меня на руках лента

-- 9 -- 217-0001221-0141-00000108
Основные силы
как указано в донесении находится в районе совхоз Пролетарский труд. Часть пошла на запад, а часть повернула к югу и где они сейчас донесений не получал.

- Окно имеет связь с частями Луны? Почему Луна не проутюживает лежащий перед ним район занят противником и не тянет за собой Окно?

- Докладываю об Ивановке что танки прошли рубеж Ивановка, а не Окно заняло Ивановку.
Сосредоточенный арт.мин.огонь не дает возможности остаткам Луны выйти на рубеж к высоте 8.7

- На каком рубеже задержалось Ведро?

- Ведро задержалось правым флангом на исходном рубеже левым флангом на рубеже платформа...

-- 10 -- 217-0001221-0141-00000109

- Что за платформа, Ориентируйте!

- Смотрите по карте 25 000 по дороге на юг от Старо-Паново примерно в километре к северу от Лиговский канал имеется четырехугольник с домами внутри - это и есть платформа.

- Понятно. Чем объяснить такой большой разрыв во времени между началом действий Луны и началом действий Окна и Потока?

- Расчет на то что Луна отдельными своими подразделениями вышла бы в тыл непосредственно Сосновая Поляна Ивановка и к этому времени начала бы давить огневые точки противника.

- Установили ли вы связь с Ласточкой?

- Донесение еще не поступило.

-- 11 -- 217-0001221-0141-00000110
Они сообщали что Ласточка в южной окраине парка но у нас с ней связи пока нет. Не знаю дошел ли до нее посланный от Луны. Какой у него телефон?

- Свяжитесь с Пантелеевым и Ивановым узнайте у них не прилетели ли на их станции голуби свзи. Иванов должен держать связь с голубиной станцией. С Пантелеевым у вас связь прямая, а черезнего свяжитесь с Ивановым.

- Хорошо.

- Действовала ли наша авиация и по каким целям?

- Ночью работала Урицк, Старо-Паново, Ивановка.

-- 12 -- 217-0001221-0141-00000111

Начальник штаба приказал предупредить Реку и принять сведения, что противник в течении вчерашнего дня 7/9 производил перегруппировку сил и подтягивал резервы от Николаевка к району Александровка Бол.Виттолово. Необходимо внимательно следить за всеми действиями противника. Чтобы главное на Урицком направлении не заслонило бы собой происходящего или могущего произойт на Пулковском направлении.
- Хорошо, передам Роганову.
Река уже о перегруппировке на ее правом фланге знает.

-- 13 -- 217-0001221-0141-00000112

- Дайте абсолютно точно положение всех сил!
Пока все уточняйте обстановку.
14:00
-------------------------------------------------------------------------------
Студент = 2 СП
Ведро = 35 СП
Луна = тбр
Поток = 44 СБ
Звезда = 3/6 мор.бр
Семен = 1/6 мор.бр
Река = 13 СТ
Динамо = 42 армия
Вальс = 2/6 мор.бр
От Melnikov
К Melnikov (09.01.2015 04:32:39)
Дата 09.01.2015 04:53:44

а вот телефонограмма на которую ссылается Семенов

-- 10 -- 217-0001221-0141-00000091
8.10.1941
10:52
От: Динамо Д/42а
Приняла: Федорова

Из Динамо № 294 Б/С 8.10.41 10:35
Серия "Г" Меркурий 1801

Боевое донесение №113 Динамо 8.10.41г. 9:45 Карта 25000
1. Противник ведет сильный арт.мин.огонь по Петергофскому шоссе, и по расположению Студента и Ведро и по танкам Луне.
Упорно сопротивляется продвижениею Ведро.
Поток воздействует на Звезда и Семен-Река сильным минометным и ружейно-пулеметным огнем.
2. Части Динамо с приданной Луной

-- 11 -- 217-0001221-0141-00000092
с 4:00 начали наступление.
Луна, посадив на танки Вальс.
Окно к 3 часам головными взводами достигла рубежа совхоз Пролетарский труд (западный) карта 25000, встречал огневое сопротивление продолжают развивать наступление на запад.
В 7:40 части Окно перешли в наступление на выс. 8,7 и Ивановка в сопровождении 7 танков КВ, наступление задерживается сильным минометным и артиллерийским Огнем.
Продвижение частей идет очень медленно.
Поток начал наступление в 6:00, но Ведро встреченный сильным минометным огнем и огнем

-- 12 -- 217-0001221-0141-00000093
автоматов из леса 1.5 км. вост. Сосновка, залег и не продвигается.
К 9:00 огонь противника несколько ослабел.
На участке Река Лампа Трава ведут бой у Кискино и верх.Койерово, встреченные сильным ружейно-пулеметным огнем с этих направлений залегли.
Положение остальных частей без перемен.
3. Дано приказание ускорить темп наступления, используя ослабление огня противника и поражение танков.
= Динамо 1805 1806
Передала Минкевич 10:45
------------------

у меня сложилось впечатление, что это донесение в некоторых пунктах было сделано в стиле "нам хочется чтобы так было". В одних донесениях говорится будто 300 человек Вальса (2/6 мор.бр) сели на броню и прошли вместе с танками, но позднее выясняется, что они спешились в Ивановке из-за минометного огня противника и с танками не прошли...
В общем, там много интересного и надо все очень подробно разбирать.
---------------

Поэтому... выданная подборка сообщений (по ссылке в исходном сообщении) хороша только тем что она появилась в и-нете, но... она не дает полной картины.
От alexsvar
К Melnikov (09.01.2015 04:53:44)
Дата 11.01.2015 07:59:16

Re: а вот...

>Поэтому... выданная подборка сообщений (по ссылке в исходном сообщении) хороша только тем что она появилась в и-нете, но... она не дает полной картины.

Разумеется. Было бы еще лучше сделать ее в 2010 году, но понадеялся, что это сделает какой-нибудь бОльший специалист. Совсем недавно, с удивлением обнаружив, что все также "все погибли, кроме трех бойцов", решил таки скомпилировать более-менее последовательный текст.
От Melnikov
К alexsvar (11.01.2015 07:59:16)
Дата 12.01.2015 13:26:18

Re: а вот...

>Разумеется. Было бы еще лучше сделать ее в 2010 году,

да, пинок засчитан.
Потому и говорю - хорошо что появилось.
Но... мало этого. :-(