От Бирсерг
К alexsvar
Дата 09.01.2015 00:21:05
Рубрики WWII; Танки; Память;

Re: 124-я ТБр...

>Всем привет! Предложу Вашему вниманию ряд статей и подборок документов по истории Второй мировой войны.

Спасибо!
От Melnikov
К Бирсерг (09.01.2015 00:21:05)
Дата 09.01.2015 03:35:25

хоть что-то в и-нете но не более того

>Спасибо!

Так-же порадуюсь тому что кто-то сделал то что я не могу сделать давным давно: выложил и систематизировал хоть часть телефоно-грамм.
Но на этом вся радость заканчивается т.к. там есть еще много чего интересного.
Например перепалка со штабом фронта на тему установления связи со 124 тбр. Суть была в следующем: Пехоту отсекли от танков и она никак не могла пробиться к ним. Связь по радио не работала. Командование (думая что на фронте лохи) предложило послать голубей. На что получило с линии фронта аналогичное недоумение (в стиле сами лохи) примерно такого содержания: чтобы осуществить связь посредством голубиной почты надо послать бойца с клетками в которых будут голуби. И если он дойдет то он может точно так же дойти туда с рацией или катушкой провода (и голуби уже не нужны). А такие попытки были и они не принесли успеха.

Короче, в штабе операции - работа по устранению недостатков, а в штабе фронта истерика и полное непонимание реалий (в стиле, айда все вперед, телесами завалим...).

В общем, там много чего интересного в телефонограммах.
От Бирсерг
К Melnikov (09.01.2015 03:35:25)
Дата 09.01.2015 08:47:21

Re: хоть что-то...

Ну по этим действиям 124 ТБР есть у Мосунова, по оценке Исаева "самые яркие страницы книги".
Что касается взаимодействия танков с пехотой, то описания таковых начинаются с боев РККА 30-х - меняется противник, части, а...Воз и ныне там.
От IAM
К Бирсерг (09.01.2015 08:47:21)
Дата 09.01.2015 11:11:00

Re: хоть что-то...

>Ну по этим действиям 124 ТБР есть у Мосунова, по оценке Исаева "самые яркие страницы книги".
Только описание какое-то несколько запутаное получилось.
От Бирсерг
К IAM (09.01.2015 11:11:00)
Дата 09.01.2015 11:26:51

Re: хоть что-то...

>>Ну по этим действиям 124 ТБР есть у Мосунова, по оценке Исаева "самые яркие страницы книги".
>Только описание какое-то несколько запутаное получилось.
Ну есть немного...
От Melnikov
К Melnikov (09.01.2015 03:35:25)
Дата 09.01.2015 04:32:39

одно из донесений

-- 7 -- 217-0001221-0141-00000106

8.10.1941
12:30

- у аппарата капитан Ждан-Пушкин
- у аппарата полковник Семенов
- Почему не являлись к аппарату в течении полутора часов.
- Потому что после вызова прошло всего навсего 20 минут.
- Доложите об этом военному комисару отдела.
- Доложу.
- В виду опоздания вашей явки к аппарату несвоевременно неполно сделан доклад командующему по вашей неаккуратности доложено командующему. Полученные мною ваше боевое донесение редко расходится со всеми сделаными до этого ночными докладами об обстановке и требует ряда уточнений.
Первое. Укажите точно линию фронта на которой сейчас развертывается бой главных сил Окна, Потока и Луны.

-- 8 -- 217-0001221-0141-00000107

- Окно и Поток не продвинулись. Бой на их исходном положении, Ведро перешло в атаку в направлении канала на платформу. Но атака была отбита.

- Вы же сами докладывали в 8 часов о занятии подразделениями Окна Ивановки, о выходе Луны с Вальсом в район совхоза Пролетарский труд западный.

- Я о захвате Ивановки не докладывал. В донесении указано что головные части Луны вышли (к) совхозу Пролетарский труд западный с Вальсом, а остальное Окно на месте.

- А где же основные силы Луны сейчас находятся?

- В отношении Луны новых данных данных кроме указанных в донесении не имею.

- Но у меня на руках лента

-- 9 -- 217-0001221-0141-00000108
Основные силы
как указано в донесении находится в районе совхоз Пролетарский труд. Часть пошла на запад, а часть повернула к югу и где они сейчас донесений не получал.

- Окно имеет связь с частями Луны? Почему Луна не проутюживает лежащий перед ним район занят противником и не тянет за собой Окно?

- Докладываю об Ивановке что танки прошли рубеж Ивановка, а не Окно заняло Ивановку.
Сосредоточенный арт.мин.огонь не дает возможности остаткам Луны выйти на рубеж к высоте 8.7

- На каком рубеже задержалось Ведро?

- Ведро задержалось правым флангом на исходном рубеже левым флангом на рубеже платформа...

-- 10 -- 217-0001221-0141-00000109

- Что за платформа, Ориентируйте!

- Смотрите по карте 25 000 по дороге на юг от Старо-Паново примерно в километре к северу от Лиговский канал имеется четырехугольник с домами внутри - это и есть платформа.

- Понятно. Чем объяснить такой большой разрыв во времени между началом действий Луны и началом действий Окна и Потока?

- Расчет на то что Луна отдельными своими подразделениями вышла бы в тыл непосредственно Сосновая Поляна Ивановка и к этому времени начала бы давить огневые точки противника.

- Установили ли вы связь с Ласточкой?

- Донесение еще не поступило.

-- 11 -- 217-0001221-0141-00000110
Они сообщали что Ласточка в южной окраине парка но у нас с ней связи пока нет. Не знаю дошел ли до нее посланный от Луны. Какой у него телефон?

- Свяжитесь с Пантелеевым и Ивановым узнайте у них не прилетели ли на их станции голуби свзи. Иванов должен держать связь с голубиной станцией. С Пантелеевым у вас связь прямая, а черезнего свяжитесь с Ивановым.

- Хорошо.

- Действовала ли наша авиация и по каким целям?

- Ночью работала Урицк, Старо-Паново, Ивановка.

-- 12 -- 217-0001221-0141-00000111

Начальник штаба приказал предупредить Реку и принять сведения, что противник в течении вчерашнего дня 7/9 производил перегруппировку сил и подтягивал резервы от Николаевка к району Александровка Бол.Виттолово. Необходимо внимательно следить за всеми действиями противника. Чтобы главное на Урицком направлении не заслонило бы собой происходящего или могущего произойт на Пулковском направлении.
- Хорошо, передам Роганову.
Река уже о перегруппировке на ее правом фланге знает.

-- 13 -- 217-0001221-0141-00000112

- Дайте абсолютно точно положение всех сил!
Пока все уточняйте обстановку.
14:00
-------------------------------------------------------------------------------
Студент = 2 СП
Ведро = 35 СП
Луна = тбр
Поток = 44 СБ
Звезда = 3/6 мор.бр
Семен = 1/6 мор.бр
Река = 13 СТ
Динамо = 42 армия
Вальс = 2/6 мор.бр
От Melnikov
К Melnikov (09.01.2015 04:32:39)
Дата 09.01.2015 04:53:44

а вот телефонограмма на которую ссылается Семенов

-- 10 -- 217-0001221-0141-00000091
8.10.1941
10:52
От: Динамо Д/42а
Приняла: Федорова

Из Динамо № 294 Б/С 8.10.41 10:35
Серия "Г" Меркурий 1801

Боевое донесение №113 Динамо 8.10.41г. 9:45 Карта 25000
1. Противник ведет сильный арт.мин.огонь по Петергофскому шоссе, и по расположению Студента и Ведро и по танкам Луне.
Упорно сопротивляется продвижениею Ведро.
Поток воздействует на Звезда и Семен-Река сильным минометным и ружейно-пулеметным огнем.
2. Части Динамо с приданной Луной

-- 11 -- 217-0001221-0141-00000092
с 4:00 начали наступление.
Луна, посадив на танки Вальс.
Окно к 3 часам головными взводами достигла рубежа совхоз Пролетарский труд (западный) карта 25000, встречал огневое сопротивление продолжают развивать наступление на запад.
В 7:40 части Окно перешли в наступление на выс. 8,7 и Ивановка в сопровождении 7 танков КВ, наступление задерживается сильным минометным и артиллерийским Огнем.
Продвижение частей идет очень медленно.
Поток начал наступление в 6:00, но Ведро встреченный сильным минометным огнем и огнем

-- 12 -- 217-0001221-0141-00000093
автоматов из леса 1.5 км. вост. Сосновка, залег и не продвигается.
К 9:00 огонь противника несколько ослабел.
На участке Река Лампа Трава ведут бой у Кискино и верх.Койерово, встреченные сильным ружейно-пулеметным огнем с этих направлений залегли.
Положение остальных частей без перемен.
3. Дано приказание ускорить темп наступления, используя ослабление огня противника и поражение танков.
= Динамо 1805 1806
Передала Минкевич 10:45
------------------

у меня сложилось впечатление, что это донесение в некоторых пунктах было сделано в стиле "нам хочется чтобы так было". В одних донесениях говорится будто 300 человек Вальса (2/6 мор.бр) сели на броню и прошли вместе с танками, но позднее выясняется, что они спешились в Ивановке из-за минометного огня противника и с танками не прошли...
В общем, там много интересного и надо все очень подробно разбирать.
---------------

Поэтому... выданная подборка сообщений (по ссылке в исходном сообщении) хороша только тем что она появилась в и-нете, но... она не дает полной картины.
От alexsvar
К Melnikov (09.01.2015 04:53:44)
Дата 11.01.2015 07:59:16

Re: а вот...

>Поэтому... выданная подборка сообщений (по ссылке в исходном сообщении) хороша только тем что она появилась в и-нете, но... она не дает полной картины.

Разумеется. Было бы еще лучше сделать ее в 2010 году, но понадеялся, что это сделает какой-нибудь бОльший специалист. Совсем недавно, с удивлением обнаружив, что все также "все погибли, кроме трех бойцов", решил таки скомпилировать более-менее последовательный текст.
От Melnikov
К alexsvar (11.01.2015 07:59:16)
Дата 12.01.2015 13:26:18

Re: а вот...

>Разумеется. Было бы еще лучше сделать ее в 2010 году,

да, пинок засчитан.
Потому и говорю - хорошо что появилось.
Но... мало этого. :-(