От BP~TOR
К BP~TOR
Дата 09.01.2015 19:07:54
Рубрики Танки; Стрелковое оружие; Локальные конфликты; Артиллерия;

Про торжественные передачи и реальное состояние БТТ

переданной в Чугуеве м Яворове
Юрий Бутусов, ФБ
"Кто-то отрапортовал о готовности передать целый батальон танков Вооруженным силам. В результате президент Украины и Верховный Главнокомандующий Петр Порошенко торжественно перед телекамерами вручил 14-й бригаде батальон танков. Вот только комбат эти танки не принял. Потому что ремонт был фиктивный:
http://censor.net.ua/…/kombat_51yi_brigady_ne_prinyal_nesko…
А я хочу сказать, что это уже не первый случай бравурной показухи. Когда президент передал танки в Чугуеве военные также отказались их принимать - и танки отправились на Харьковский завод.
Я поддерживаю эти акции торжественной передачи боевой техники лично президентом в войска. Это пиар, но это хороший пиар. Вот только за слова надо отвечать, чтобы не дискредитировать самих себя.
Поэтому надеюсь, что будут сделаны выводы из этой истории. Буду держать на контроле ситуацию с офицерами батальона - они не должны пострадать за то, что честно выполнили свой долг. Пострадать должен тот, кто доложил, что танки в полном порядке.
Надеюсь, что тех должностных лиц, кто несет за это ответственность, президент также торжественно, перед камерами, уволит после короткого расследования. Это вернет доверие к церемонии передачи вооружений, и без сомнения, повысит качество передаваемой техники."
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/910415742332056
От BP~TOR
К BP~TOR (09.01.2015 19:07:54)
Дата 09.01.2015 19:17:14

Потому что вы нас заставляете летать на гроба©Рычагов

> переданной в Чугуеве м Яворове
>
> http://censor.net.ua/…/kombat_51yi_brigady_ne_prinyal_nesko…
В Цензоре о том же
"Комбат 51-й бригады не принял несколько десятков танков якобы после ремонта

"Президент раздал военную технику, что было освещено в масс-медиа. А командир танкового батальона 14 / 51-й бригады подполковник Валерий Дурихин отказался принять несколько десятков танков с якобы ремонта.

Об этом написал в Фейсбуке волонтер Константин Зинкевич, сообщает Цензор.НЕТ.

"Я не буду пересказывать, какие недостатки у машин (враги читают), но в лучшем случае они годились бы выступить в роли с/х трактора. "Рука " бронетанкового завода ощущалась только в свежей краске, которая была положена на влажный танк. Поэтому и слезает при прикосновении.

Комбат знает, как воевали его ребята в Лисичанске и на Саур- Могиле. Поэтому и занял принципиальную позицию, и не принял лом, как на него ни давили старшие офицеры и генерал", - написал он.

По словам Зинкевича, руководство бронетанкового завода готово подписать соглашение с Минобороны и выполнить все работы, и даже есть чем, и есть кому работать. Но почему-то никто из них об этом не договаривается. А танкисты 51-й в машины, которые быстро могут стать их гробами, не сядут.

"Между прочим, танковый батальон 51-й бригады на последних учениях (до войны) стал лучшим танковым батальоном Вооруженных Сил Украины!" - напоминает волонтер и призывает Давида Араханию, Юрия Бирюкова, Тараса Слободянюка, Юрия Бутусова донести эту проблему распорядителям средств Минобороны: "Нам нужны живые танки! Нам нужны живые танкисты!"
Зинкевич отметил, что правильно снарядить танковый батальон 14-й бригады очень помогает украинская диаспора в Канаде: "После кевларовых балаклав и баллистических очков ESS от Constantine Yastreb поступили огнеупорные комбинезоны танкиста и тактические перчатки на целую роту. Большое вам спасибо, заокеанские друзья!!!
Ребята очень благодарны за такие узкопрофильные специалистические вещи! Приятно видеть, когда орденоносцы - танкисты, которые и горели в танке, и неделями вели бои почти без питьевой воды, так радуются им"

http://censor.net.ua/p319340 Источник: http://censor.net.ua/p319340 Источник: http://censor.net.ua/p319340

http://storage1.censor.net.ua/images/3/d/5/9/3d5947fd1ff675b47d2127dcee0d9026/640x854.jpg


Заголовк раздела на стенде за спиной примечателен
От Брейнштиль
К BP~TOR (09.01.2015 19:17:14)
Дата 10.01.2015 14:32:41

Re: Потому что...


> "После кевларовых балаклав и баллистических очков ESS от Constantine Yastreb поступили огнеупорные комбинезоны танкиста и тактические перчатки на целую роту.

В качестве вбоквела, простодушно - а какой смысл изготавливать балаклавы из кевлара? Мягкая фактура не пропустит, к примеру, осколок, но - непогашенная энергия обеспечит роскошное "заброневое" действие, повреждения будут куда большими, чем от проникающего ранения. А если учесть, что всё это счастье прилетело в голову... (зябко поёжился).
От Иван Уфимцев
К Брейнштиль (10.01.2015 14:32:41)
Дата 10.01.2015 15:01:33

Re: Потому что...

Доброго времени суток.

>> "После кевларовых балаклав и баллистических очков ESS от Constantine Yastreb поступили огнеупорные комбинезоны танкиста и тактические перчатки на целую роту.
>
> В качестве вбоквела, простодушно - а какой смысл изготавливать балаклавы из кевлара?

Во-первых. Мягкая (без связующего наполнителя) кевларовая (или из любого другого высокомолекулярного волокна) маска одевается не не
голое тело или имеет второй слой. Иначе обеспечена травма самим фактом ношения.
Во-вторых, см. ниже.

> Мягкая фактура не пропустит, к примеру, осколок,

Праавильно. Мелкий осколок, режущую поверхность, кусок проволоки и т.д.

> но - непогашенная энергия обеспечит роскошное "заброневое" действие, повреждения будут куда большими, чем от проникающего ранения. А если учесть, что всё это счастье прилетело в голову... (зябко поёжился).

Опыт использования спортивных фехтовальных, спортивных экстремальных и псевдоисторических средств защиты лица, а так же их
НЕиспользования (шрамик всё ещё есть) лично меня сподвигает на мысль что защиту лучше иметь, чем не иметь. Кроме особо клинических
случаев когда "важен каждый грамм"(тм). То же и к перчаткам относится. Если мешает -- всегда можно снять.

Другое дело, шо именно "балаклаву" делать целиком из кевлара это попил на уровне кевларовых носков. Хотя от кевларовых стелек лично
я бы не отказался, по опыту использования кевларовых (не "голых", залитых связующим) пластин в подошве.

--
CU, IVan.
От GiantToad
К Иван Уфимцев (10.01.2015 15:01:33)
Дата 10.01.2015 15:30:45

А зачем кевларовые стельки? Вьетконг опять шипы разбросал? (-)
От Иван Уфимцев
К GiantToad (10.01.2015 15:30:45)
Дата 10.01.2015 16:15:16

Чтобы вставить в лёгкую обувь, не имеющую штатной кевларовой вкладки.

Доброго времени суток.

> Re: А зачем кевларовые стельки?

Сабж.
Так же сильно расширяется выбор обуви, например, для леса. Как для ходьбы, так и для бега.

В случае более тяжёлой обуви необходимая прочность подошвы достигается более простыми/дешёвыми методами. Но более лёгкая, при
прочих равных условиях, почему-то удобнее. Кроме того, обувь с защитой уровня S1P почему-то имеет намного меньшую номенклатуру, чем
"обычная". Углеволокно, хоть и дешевле само по себе, но без суперсложностей (в обуви) применимо только для всяческих элементов
экзоскелета типа "чашки" с лепестком и/или манжеты.

Даже в совершенно мирном городе и окрестной субурбании торчащая из земли всякая острая фигня встречается с завидной регулярностью.
И даже в совершенно мирной лесостепи. И под снегом, и под листьями, и просто в траве.

Можете считать всё это глупостями, но пару раз напоретесь лично, или почти на ваших глазах (сам процесс не виден, но виден
результат) из-за этого уйдут два призовых места (пострадавший плюс оказавший первую помощь) на кубке мира, отношение ко всем этим
глупостям немного изменится.

> Вьетконг опять шипы разбросал?

Нет, обычные рагули.
Ну и само повырастало в неподходящих местах.

--
CU, IVan.
От GiantToad
К Иван Уфимцев (10.01.2015 16:15:16)
Дата 11.01.2015 02:29:26

Уж не знаю, что может проколоть нормальные ботинки с жесткой

и толстой подошвой.
http://www.alleghenyoutlet.com/alleghenyoutletpics/boots/fullleatherboots-1.jpg



Хождение по лесу во всяких кроссовках антиэволюционно.
От BP~TOR
К GiantToad (11.01.2015 02:29:26)
Дата 11.01.2015 23:06:26

Гвоздь

>и толстой подошвой.
>
http://www.alleghenyoutlet.com/alleghenyoutletpics/boots/fullleatherboots-1.jpg


воют в развалинах в том же аэропорту, в Песках. в Никишино


От Robert
К GiantToad (11.01.2015 02:29:26)
Дата 11.01.2015 22:56:31

У нас все болмене серьезные люди - в "Гортекс" - е

Рыжие такие ботинки, с мембранной, долларов от 130 в нормальном (не "супер-пупер-модном") магазине пара.

Народ подешевле (или косящий под уличные отбросы) - в кроссовкаx за пятнашку.
От Иван Уфимцев
К Robert (11.01.2015 22:56:31)
Дата 12.01.2015 02:46:57

Ботинки купить не вопрос.

Доброго времени суток.

11.01.2015 21:56, Robert пишет:
> Re: У нас все болмене серьезные люди - в "Гортекс" - е

Мембрана, к сожалению, не даёт защиты от прорезания и прокалывания подошвы. От слова совсем. Точно так же она не может работать
элементами экзоскелета.

> Рыжие такие ботинки, с мембранной, долларов от 130 в нормальном (не "супер-пупер-модном") магазине пара.

Сабж. И с мембраной, и без, разного уровня качества/защиты. Особенно если не единомоментно весь набор. Да, интересные модели надо
"вылавливать" или таки раскошеливаться на полную розничную стоимость без скидок, $180-200. Не важно -- в результате они таки
добываются. Поскольку не являются чем-то уникальным или вообще несуществующим в (полу)открытой продаже.

Вопрос в том, что ..

>> В случае более тяжёлой обуви необходимая прочность подошвы достигается более простыми/дешёвыми методами.

.. , но есть желание получить приемлемый уровень защиты в удобной и лёгкой обуви. Для которой нормой является не килограмм на каждую
ногу, а максимум 500-600 грамм на пару.

> Народ подешевле (или косящий под уличные отбросы) - в кроссовкаx за пятнашку.

За пятнашку -- это не кроссовки, это тапочки.

Беда в том, что нормальные беговые кроссовки за $75 и даже за $100+ обычно не имеют никакой защиты стопы (даже если модели "для
натуральной поверхности"), а имеющие нормальную защиту не являются нормальными кроссовками. Да, есть некоторое количество мутантов
(и то, большая часть из них успешно совмещает недостатки обоих подходов), но подобрать среди них что-то под себя значительно
сложнее. При наличии пресловутой защитной стельки выбор резко расширяется.

--
CU, IVan.
От Офф-Топик
К Брейнштиль (10.01.2015 14:32:41)
Дата 10.01.2015 14:36:59

Балаклава из кевлара не баллистическая защита

а насколько можно понять из статей в отраслевых журналах - огнезащита и защита от порезов
От Пехота
К BP~TOR (09.01.2015 19:17:14)
Дата 10.01.2015 10:37:10

Кевларовые балаклавы? (-)
От wadimych
К Пехота (10.01.2015 10:37:10)
Дата 10.01.2015 11:43:47

Re: Кевларовые балаклавы?

Он имел в виду негорючие балаклавы для экипажей техники.
Перепутал кевлар и номекс.
От Денис Лобко
К Пехота (10.01.2015 10:37:10)
Дата 10.01.2015 11:11:36

Это для состоятельных пацанов, как барабан Страдивари (-)
От BP~TOR
К BP~TOR (09.01.2015 19:17:14)
Дата 09.01.2015 19:26:17

Re: Потому что...


>Об этом написал в Фейсбуке волонтер Константин Зинкевич, сообщает Цензор.НЕТ.

ссылка на страницу
https://www.facebook.com/konstantyn.zinkevych/posts/893174020714791?pnref=story

Если так и остальное восстанавливали...
От BP~TOR
К BP~TOR (09.01.2015 19:26:17)
Дата 10.01.2015 02:55:49

Коммент Бирюкова к скандалу с танками

14/51 бригады
"Други мои, любимые. Поймите уж наконец-то - вам врут. Врут военные и гражданские, политики и блоггеры. Врут генералы, советники, секретарши. Каждый делает это в разной степени, каждый делает это по разным причинам и поводам. Или не врут? Или говорят правду, все? Правдиво информируют волонтеры, бодро рапортуют политики. Правду-матку режут блоггеры и вскрывают правду журналисты.
Или истина где-то посредине? Как вы думаете?
Говорил ли правду волонтер о катастрофическом предательстве генералов, которые поставили полностью разукомплектованные танки в 14-ю бригаду?
Всю правду? Он в ней разобрался? Был на полигоне, на Львовском БТРЗ? Он эксперт в танках и в степени их готовности? Ой ли...
Правда... Правда она такая разная...
Сентябрь 2014 года и правда о состоянии наших складов бронетехники тоже была разной. И несмотря на все гневные крики о том, что у нас на складах тысячи единиц танков и БТР - только единицы пытались увидеть ее своими глазами, только единицы говорили о том, что это хлам и рухлядь. Именно такими и были танки Т-64А на площадках Харьковского завода. Тысячи. Тысячи тонн рухляди. Именно тогда Львовский БТРЗ вызвался освоить ремонт и восстановление танков Т-64, ранее этот завод ремонтировал Т-55 и Т-72. Именно Львовский завод и готовил 31 танк для 14й бригады, те самые танки, которые 30 декабря вручались бригаде в присутствии Первого.
А дальше доклад Заместителя Начальника Генерального Штаба:
1) Танки были получены Львовским БТРЗ, в свою очеред завод входит в концерн УкрОборонПром.
2) Танки были отремонтированы на заводе, но не были полностью укомплектованы - на танках не установлены рации. Военная приемка подписала акты на прием 12 танков (из 31), указав на недоработку остальных.
3) 27 танков Т-64БВ на финальной стадии ремонта были перегнаны на Старычевский полигон.
4) По совершению маневров были составлены акты на доработки. Акты переданы на Львовский БТРЗ.
5) Президент вручил командиру батальона сертификат на 31 танк Т-64БВ за подписью директора Львовского БТРЗ.
6) После окончания торжественного события танки были перегнаны на Львовский БТРЗ для устранения выявленных неполадок и установку раций.
7) Комбат отказался подписывать акты по 12 машинам (уже принятым военной приемкой) по причине отсутствия раций.
8) 11 января на завод выезжает планвоая комиссия для приемки этих танков. 12 января на завод должны прибыть экипажи для окончательной приемки.
У меня есть опыт получения техники в присутствии "высокого начальства" - батальон Феникс принимал свежевымазанные соляркой БТР-70. С тех пор прошло много-много времени, а бОльшая часть БТР батальона так и стоит мертвым грузом. Зато НГШ торжественно вручил, да. Знал ли он тогда о состоянии БТР? Сомневаюсь. Доложили-с.
Так и 30 декабря. Знал ли Президент о том, что танки уйдут на доработку на завод? Точно нет. Полетят ли чьи-то головы за то, что об этом не предупредили? Точно да.
Только правда так и останется посредине. Кто-то захотел отрапортовать о том, чего еще не сделал, а кто-то захотел найти повод для истерики.
Я службу ГШ запугал уже, так что в понедельник они доложат как и что там НА САМОМ ДЕЛЕ.
Репост приветствуется, никого не обижал, никого не обвинял, правду написал. Или не всю правду? Или..."
https://www.facebook.com/yuri.biriukov/posts/1545716139030531

ЗЫ. Его же коммент от 5 января
"Вот что я вам скажу: если мы такими темпами будем выдавать армии технику, то вопрос гумантираки под Рязань станет практически неотвратимым! 6 декабря в Чугуеве, 30 декабря в Явориве и сегодня под Житомиром. И каждый раз больше сотни единиц! Вау? Неа, ВАААУ!"
От BP~TOR
К BP~TOR (10.01.2015 02:55:49)
Дата 12.01.2015 20:21:39

В продолжение темы скандала с танками

Роман Бочкала/фб
"В продолжение темы, справедливо затронутой Юрием Бутусовым. В тот самый день, когда Петр Алексеевич на житомирщине передавал военным 150 единиц их же техники, на этой же самой житомирщине в Новоград-Волынском районе командир пятого батальона 30й бригады отказался выдвигаться в АТО, потому что на ходу у него только 20% техники, остальные 80% требуют ремонта. Есть и другие подобные случаи. Поэтому когда я услышал, что военная техника украинкой армии готова на 100% процентов, рот у меня немного приоткрылся от такой наглой лжи. Но о подобных Новоград-Волынской истории Президенту вряд ли докладывают. И таким образом нехило его подставляют. Дескридитируют хоть и пафосные, но правильные по смыслу церемонии передачи военной техники."
От BP~TOR
К BP~TOR (12.01.2015 20:21:39)
Дата 15.01.2015 10:14:03

И с БТРами для "Донбасса" аналогично

"КИЕВ. 14 января. УНН. Вторая штурмовая рота бойцов батальона "Донбасс" накануне отправилась колонной в несколько десятков машин в зону АТО, передает УНН со ссылкой на "24 канал".
По словам комбата Семена Семенченко, через два дня к ним присоединится и третья рота.
В составе подразделений как бойцы, которые прошли "Иловайский котел", так и новобранцы. Офицеры сообщили, что новых членов батальона готовили два месяца. Роты полностью укомплектованы. Впрочем, говорят, возникли проблемы с техникой.
"Все три БТРа, которые были предоставлены в Национальную гвардию с завода, оказались неисправными, едем без них", - сообщил заместитель командира добровольческого батальона "Донбасс" Позывной "Сват"
http://www.unn.com.ua/ru/news/1426107-chastina-batalyonu-donbas-vidpravilasya-v-zonu-ato
По ссылке видео, о БТРах с 1.32
Замкомбата говорит о БТР-70 дизельных(?) Николаевские?
От BP~TOR
К BP~TOR (15.01.2015 10:14:03)
Дата 15.01.2015 15:41:04

О БМП с Житомирского завода

https://www.youtube.com/watch?v=fZxcr0MZBpE
старший механик роты БМП 18-го батальона 28-й бригады Анатолий Семенюк
"Машины старые, стояли очень долго, и, вся водяная система охлаждения, водные радиаторы - все практически сгнило.
Аккумуляторов у нас штатных нет. Их ставят кто как может: с ЗИЛа, с КАМАЗа. Но, вы прекрасно понимаете, что такое для машины зима, и если мороз 20 градусов - аккумуляторы не выдержат.
Бочата и медные прокладки газового соединения - это очень большая проблема.
О тех механиках-водителях, которые поприходили с Яворовской учебки. Возможно, потом будут разбираться как их так учили, что они только 5-10 минут были за штурвалом. Большинство из-за неопытности, из-за того что человек не знает, не научен - ломают технику, она выходит из строя буквально за полчаса, становится небоеспособной.
Вот эти прокладочки газового соединения - очень большой дефицит. Так называемый "Паук" - это система охлаждения, это трубка на 5 выходов, можно сказать. Она быстрее всего сгнивает из-за того, что она в самом низу в машине стоит. А, водичку с тех машин, что стояли на хранении, никто не сливал толком. И, они все сгнившие. "Пауки", "Улитки", трубки топливной системы нужны.
То, что говорят по телевидению, что дают технику хорошую. Я видел какая приходит техника с Житомирского, после Житомирского ремонта. Я ее лично ремонтировал. Я разбираю из машины, ищу где, снимаешь экран, берешься за проводку пальчиками - она сыпется. Она на вид хорошая, но она от старости рассыпается.
И, что будет с такими машинами, как они выедут, после первого выстрела, когда по машине удар будет? Она сама сгорит, она сама себя сжечь может.
Я подхожу к старшим офицерам, они говорят: "Мы заявки даем. Нет". С Киева пришло по заявке больше половины запчастей не на БМП, а на БМД.
Большое вам (волонтерам) спасибо за вашу помощь, если бы не вы - армии бы не было."
От KAO
К BP~TOR (10.01.2015 02:55:49)
Дата 10.01.2015 03:28:47

Re: Потом эти же танки можно ещё раз передать. Торжественно. Профит! (-)