От Prepod
К Бирсерг
Дата 19.01.2015 22:08:56
Рубрики Армия;

Зачем такие сложности? Кому нужна прямая агрессия?

Кому нужны Сумы, Чернигов и Полтава? Что ВС РФ там потеряли? Чтобы обеспечить коридор в Крым ничего этого не надо, достаточно обеспечить нормальный тыл и логистику местным формированиям и все. Чтобы элиминировать текущий режим в Киеве достаточно по весне занять опять же силами местных формирований один областной центра на выбор: Харьков, Запорожье, Днепропетровск. Лучше, конечно, Харьков, но это не принципиально. Дальше паника и эффект домино, когда города занимаются силами небольших отрядов практически без противодействия. Тыл и логистика, без всяких красных стрелочек к Киеву. А там можно хоть Украину переутверждать, хоть отдельные области в состав РФ принимать, хоть Новороссию строить.
От kcp
К Prepod (19.01.2015 22:08:56)
Дата 20.01.2015 08:27:21

Надо местными формированиями Киева всё захватывать.

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> ... достаточно обеспечить нормальный тыл и логистику местным формированиям и все. Чтобы элиминировать текущий режим в Киеве достаточно по весне занять опять же силами местных формирований один областной центра на выбор: Харьков, Запорожье, Днепропетровск. Лучше, конечно, Харьков, но это не принципиально. Дальше паника и эффект домино, когда города занимаются силами небольших отрядов практически без противодействия.

В Киеве больше всего народу, значит больше и местных формирований. Хватит, в случае чего, помочь местным формированиям и Харькова и Днепропетровска ...

А если без иронии, то где эти местные формирования вообще? По Вашим словам все только и ждут посылку с тёплыми вещами от Путина, и тут-то начнётся. Но движение неповиновения в перечисленных Вами регионах не просматривается. Воевать и рисковать никто не хочет. Партизаны, очевидно по их реденьким акциям, малочисленны и поддержкой населения не пользуются.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Prepod
К kcp (20.01.2015 08:27:21)
Дата 20.01.2015 09:52:12

Re: Надо местными...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> ... достаточно обеспечить нормальный тыл и логистику местным формированиям и все. Чтобы элиминировать текущий режим в Киеве достаточно по весне занять опять же силами местных формирований один областной центра на выбор: Харьков, Запорожье, Днепропетровск. Лучше, конечно, Харьков, но это не принципиально. Дальше паника и эффект домино, когда города занимаются силами небольших отрядов практически без противодействия.
>
>В Киеве больше всего народу, значит больше и местных формирований. Хватит, в случае чего, помочь местным формированиям и Харькова и Днепропетровска ...

>А если без иронии, то где эти местные формирования вообще? По Вашим словам все только и ждут посылку с тёплыми вещами от Путина, и тут-то начнётся. Но движение неповиновения в перечисленных Вами регионах не просматривается. Воевать и рисковать никто не хочет. Партизаны, очевидно по их реденьким акциям, малочисленны и поддержкой населения не пользуются.
Местные это ДНР и ЛНР, про харьковских партизан говорить всерьез на сегодняшний день нельзя, и пока луганские не вышли к Купянску, а донецкие - к Изюму, говорить вообще не о чем. А массовое партизанское движение в наше время это вообще ненаучная фантастика. От местного населения в Харькове или Днепре не нужна вооруженная поддержка, достаточно отсутствия сопротивления. Партизан за Украину там никто не будет, этого вполне достаточно на первых порах. А потом и местные формирования появятся.
>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К Prepod (20.01.2015 09:52:12)
Дата 20.01.2015 10:25:08

Re: Надо местными...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> ... Но движение неповиновения в перечисленных Вами регионах не просматривается. Воевать и рисковать никто не хочет. Партизаны, очевидно по их реденьким акциям, малочисленны и поддержкой населения не пользуются.

> Местные это ДНР и ЛНР

Местные (ДЛНР) пять месяцев аэропорт брали. А до этого оставили Славянск и Краматорск. Куда им Харьков идти брать?

> ... про харьковских партизан говорить всерьез на сегодняшний день нельзя, и пока луганские не вышли к Купянску, а донецкие - к Изюму, говорить вообще не о чем.

Я упоминал о движении неповиновения. Таковое прекратилось как отрезали после первых же репрессивных мер.

> А массовое партизанское движение в наше время это вообще ненаучная фантастика.

Это неправда. По миру масса случаев. В Африке, по моему, так и сплошное. Авганистан и Чечня конкретно то, с чем мы сталкивались непосредственно.

> От местного населения в Харькове или Днепре не нужна вооруженная поддержка, достаточно отсутствия сопротивления. Партизан за Украину там никто не будет, этого вполне достаточно на первых порах. А потом и местные формирования появятся.

Эти люди, я правильно Вас понимаю, никакого освобождения не требуют?
А заводы в Харькове работают на полную катушку, танковые особенно?
А населения из этих областей призывается и воюет?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Prepod
К kcp (20.01.2015 10:25:08)
Дата 20.01.2015 14:45:28

Re: Надо местными...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> ... Но движение неповиновения в перечисленных Вами регионах не просматривается. Воевать и рисковать никто не хочет. Партизаны, очевидно по их реденьким акциям, малочисленны и поддержкой населения не пользуются.
>
>> Местные это ДНР и ЛНР
>
>Местные (ДЛНР) пять месяцев аэропорт брали. А до этого оставили Славянск и Краматорск. Куда им Харьков идти брать?
А не было ли в эти месяцы мирного процесса, сопровождающегося выкручиванием рук, стоп-приказами и прекращением работы "военторга"?
>> ... про харьковских партизан говорить всерьез на сегодняшний день нельзя, и пока луганские не вышли к Купянску, а донецкие - к Изюму, говорить вообще не о чем.
>
>Я упоминал о движении неповиновения. Таковое прекратилось как отрезали после первых же репрессивных мер.
Ну да, молодая гвардия тоже на митинги против фашистской оккупации не выходила. Не потому что боялись, просто это акт суицида, а не борьбы.
>> А массовое партизанское движение в наше время это вообще ненаучная фантастика.
>
>Это неправда. По миру масса случаев. В Африке, по моему, так и сплошное. Авганистан и Чечня конкретно то, с чем мы сталкивались непосредственно.
Здесь уже как-то велась дискуссия на тему: лес и партизаны, что первично? Это я к трудностям с партизанским движением в высокоурбанизированной местности. И сколько, кстати процентов от взрослого населения участвует в этих герильях?
>> От местного населения в Харькове или Днепре не нужна вооруженная поддержка, достаточно отсутствия сопротивления. Партизан за Украину там никто не будет, этого вполне достаточно на первых порах. А потом и местные формирования появятся.
>
>Эти люди, я правильно Вас понимаю, никакого освобождения не требуют?
>А заводы в Харькове работают на полную катушку, танковые особенно?
>А населения из этих областей призывается и воюет?
Это население и на митинги за едыну крайину выходит главным образом по разнарядке. Воюют потому что призывают. Пропаганда на Украине успешно работает, тут сомнений нет. Про реальные настроения в условиях репрессий со стороны государства и парамилитарных формирований говорить о том кто чего ждет все равно невозможно.
>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От writer123
К kcp (20.01.2015 10:25:08)
Дата 20.01.2015 11:02:05

Re: Надо местными...

>А до этого оставили Славянск и Краматорск. Куда им Харьков идти брать?
Несколькими месяцами ранее этих сил вообще не было. На момент сдачи Славянска и Краматорска у них уже было достаточно сил для того чтобы длительное время сдерживать ВСУ, которые бумажно одна из крупнейших армий в регионе. Так что претензии не понятны.
На сегодняшний день соотношение сил ещё более сдвинулось не в пользу ВСУ.
От Hamster
К kcp (20.01.2015 10:25:08)
Дата 20.01.2015 10:35:10

Re: Надо местными...

>Местные (ДЛНР) пять месяцев аэропорт брали.

Тут наверное проблема не в кпд местных формирований.
От kcp
К Hamster (20.01.2015 10:35:10)
Дата 20.01.2015 12:21:57

... а в их многочисленности (-)
От writer123
К kcp (20.01.2015 08:27:21)
Дата 20.01.2015 09:09:33

Re: Надо местными...

>Но движение неповиновения в перечисленных Вами регионах не просматривается. Воевать и рисковать никто не хочет. Партизаны, очевидно по их реденьким акциям, малочисленны и поддержкой населения не пользуются.

Увы после случившегося на Донбассе надо быть полным идиотом, чтобы устраивать неповиновение. Т.к. наглядно продемонстрировано, что Киев готов топить всех несогласных в крови, не считаясь с последствиями, цивилизованный мир это всецело оправдывает, а Москва вмешиваться при этом не спешит.
И именно в этом на сегодня ситуация гораздо хуже прошлогодней. Это уже действительно будет вторжение, а не военная поддержка местного самоопределения.

Другой вопрос что на месте жиденькой украинской демократии всё больше вырисовывается натуральная тюрьма народов, откуда выход - только вперёд ногами. Когда люди остаются в составе некоего государства только из соображений "иначе нас так же градами в собственной постели будут убивать, и никто не поможет" - в долгосрочной перспективе это ничем хорошим не грозит.
От АМ
К writer123 (20.01.2015 09:09:33)
Дата 20.01.2015 09:27:25

Ре: Надо местными...

>>Но движение неповиновения в перечисленных Вами регионах не просматривается. Воевать и рисковать никто не хочет. Партизаны, очевидно по их реденьким акциям, малочисленны и поддержкой населения не пользуются.
>
>Увы после случившегося на Донбассе надо быть полным идиотом, чтобы устраивать неповиновение. Т.к. наглядно продемонстрировано, что Киев готов топить всех несогласных в крови, не считаясь с последствиями, цивилизованный мир это всецело оправдывает, а Москва вмешиваться при этом не спешит.
>И именно в этом на сегодня ситуация гораздо хуже прошлогодней. Это уже действительно будет вторжение, а не военная поддержка местного самоопределения.

>Другой вопрос что на месте жиденькой украинской демократии всё больше вырисовывается натуральная тюрьма народов, откуда выход - только вперёд ногами. Когда люди остаются в составе некоего государства только из соображений "иначе нас так же градами в собственной постели будут убивать, и никто не поможет" - в долгосрочной перспективе это ничем хорошим не грозит.

главная проблема отсутствие организованного политического движения
От writer123
К АМ (20.01.2015 09:27:25)
Дата 20.01.2015 09:38:26

Ре: Надо местными...

>главная проблема отсутствие организованного политического движения

Так пойди организуйся, когда тебя или сожгут или просто побьют, ну или уж если совсем повезёт - то в мусорный бак засунут. Политический террор-то цветёт и пахнет.
От Максим~1
К writer123 (20.01.2015 09:38:26)
Дата 20.01.2015 09:46:34

Причем единственный возможный "внешний

>>главная проблема отсутствие организованного политического движения
>
>Так пойди организуйся, когда тебя или сожгут или просто побьют, ну или уж если совсем повезёт - то в мусорный бак засунут. Политический террор-то цветёт и пахнет.
Причем единственный возможный "внешний покровитель" к "политической субъектности быдла" имеет явную "классовую неприязнь" плюс русского национализма не любит тоже.
От Роман Алымов
К kcp (20.01.2015 08:27:21)
Дата 20.01.2015 09:05:47

ИМХО в "стране с краю" массовых местных формирований не дождаься(-)

Доброе время суток!
А потенциальные участники не-массовых уже давно уехали воевать. Осталась масса выжидающих.
С уважением, Роман
От Пехота
К Prepod (19.01.2015 22:08:56)
Дата 20.01.2015 05:43:27

Re: Зачем такие...

Салам алейкум, аксакалы!
> Чтобы элиминировать текущий режим в Киеве достаточно по весне занять опять же силами местных формирований один областной центра на выбор: Харьков, Запорожье, Днепропетровск. Лучше, конечно, Харьков, но это не принципиально.

Лучше, конечно, Днепропетровск. Тогда Харьков и Запорожье отваливаются сразу, а Херсон, Николаев и Одесса через некоторое весьма непродолжительное время.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От xab
К Пехота (20.01.2015 05:43:27)
Дата 20.01.2015 10:55:30

Re: Зачем такие...

>Лучше, конечно, Днепропетровск.

Нефига.
Днепропетровск отдаем Каломойскому.
Пусть он тоже поработает на развал украины, ради своего удельного княжества.
Ну и со скачущими тоже пусть он возится.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От deps
К Prepod (19.01.2015 22:08:56)
Дата 20.01.2015 00:16:48

Re: Зачем такие...

>Кому нужны Сумы, Чернигов и Полтава? Что ВС РФ там потеряли? Чтобы обеспечить коридор в Крым ничего этого не надо, достаточно обеспечить нормальный тыл и логистику местным формированиям и все. Чтобы элиминировать текущий режим в Киеве достаточно по весне занять опять же силами местных формирований один областной центра на выбор: Харьков, Запорожье, Днепропетровск.

Довольно очевидно что у местных формирований сил на это пока нет. И неизвестно когда будут. А замораживание текущей ситуации имеет массу отрицательных моментов о чем в статье говорится.
От Prepod
К deps (20.01.2015 00:16:48)
Дата 20.01.2015 00:29:22

Re: Зачем такие...

>>Кому нужны Сумы, Чернигов и Полтава? Что ВС РФ там потеряли? Чтобы обеспечить коридор в Крым ничего этого не надо, достаточно обеспечить нормальный тыл и логистику местным формированиям и все. Чтобы элиминировать текущий режим в Киеве достаточно по весне занять опять же силами местных формирований один областной центра на выбор: Харьков, Запорожье, Днепропетровск.
>
>Довольно очевидно что у местных формирований сил на это пока нет. И неизвестно когда будут. А замораживание текущей ситуации имеет массу отрицательных моментов о чем в статье говорится.
Пока - нет сил, но при желании это дело поправимое, если заниматься именно этим. Замораживать ситуацию не надо - постепенное выдавливание украинских формирований за административные границы это тоже возможный вариант. Выход к административных границам сам по себе создает угрозу всем трем областным центрам, даже без глубоких прорывов и развала фронта.
От deps
К Prepod (20.01.2015 00:29:22)
Дата 20.01.2015 00:43:42

Re: Зачем такие...

>>Довольно очевидно что у местных формирований сил на это пока нет. И неизвестно когда будут. А замораживание текущей ситуации имеет массу отрицательных моментов о чем в статье говорится.
>Пока - нет сил, но при желании это дело поправимое, если заниматься именно этим.

А вы считаете не занимаются? И да, ополченцы то ресурс конечный.

>Замораживать ситуацию не надо - постепенное выдавливание украинских формирований за административные границы это тоже возможный вариант.

Ну посчитайте сколько выдавили. Может затянуться надолго.

>Выход к административных границам сам по себе создает угрозу всем трем областным центрам, даже без глубоких прорывов и развала фронта.
От Prepod
К deps (20.01.2015 00:43:42)
Дата 20.01.2015 09:41:36

Re: Зачем такие...

>>>Довольно очевидно что у местных формирований сил на это пока нет. И неизвестно когда будут. А замораживание текущей ситуации имеет массу отрицательных моментов о чем в статье говорится.
>>Пока - нет сил, но при желании это дело поправимое, если заниматься именно этим.
>
>А вы считаете не занимаются? И да, ополченцы то ресурс конечный.
Считаю, что нет. Пока это выглядит как попытка затолкать Донбасс на российских условиях в едыну крайину.
>>Замораживать ситуацию не надо - постепенное выдавливание украинских формирований за административные границы это тоже возможный вариант.
>
>Ну посчитайте сколько выдавили. Может затянуться надолго.
Поэтому надо решать вопрос сейчас, а потом можно месяцами играть в "мирный процесс". Если наоборот, то процесс и правда затянется.
>>Выход к административных границам сам по себе создает угрозу всем трем областным центрам, даже без глубоких прорывов и развала фронта.
От Максим~1
К Prepod (19.01.2015 22:08:56)
Дата 19.01.2015 22:19:17

знаете, с весны прошлого года все сильно изменилось.

>Чтобы элиминировать текущий режим в Киеве достаточно

знаете, с весны прошлого года все сильно изменилось.
От Prepod
К Максим~1 (19.01.2015 22:19:17)
Дата 19.01.2015 22:36:40

Я в курсе, поэтому Харьков, а не Мариуполь (-)