От Дмитрий Козырев
К Бирсерг
Дата 20.01.2015 09:32:50
Рубрики Армия;

А статью 354 УК РФ отменили что-ли?

Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны


1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (20.01.2015 09:32:50)
Дата 20.01.2015 10:35:21

там принуждение к миру, а не развязывание войны

Война-то уже давно идёт. Кроме того осуществляется террор против мирного населения.
От Валера
К Сибиряк (20.01.2015 10:35:21)
Дата 20.01.2015 11:32:18

Это всё юридическая казуистика (-)
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (20.01.2015 09:32:50)
Дата 20.01.2015 09:58:00

Докажи, что это призыв, а не оналитега

День добрый.

Призыв - это активное воздействие на сознание и волю людей с целью склонить их к насильственным действиям по захвату власти, удержанию власти или изменению конституционного строя и т.д. Формы, в которых осуществляются призывы, могут быть самыми разнообразными (устные, письменные, с помощью технических средств и т.п.) (комментарий к статье 280. Комментарий к статье 354 ссылается на это определение призыва).

Т.е. надо доказывать, что субьект имел целью подстрекать третьих лиц к войне, а не типа анализ проводил.

С уважением, Николай.
От Dervish
К Дмитрий Козырев (20.01.2015 09:32:50)
Дата 20.01.2015 09:54:43

А там призыв к "агрессивной войне" или к "принуждению к миру"?

>1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны -

>2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, -


А там призыв к "агрессивной войне" или к "принуждению к миру"?
Кроме того, возможен и уже опробованый компромиссный вариант: "... мы не воюем, мы просто бомбим".


Dervish
От Дмитрий Козырев
К Dervish (20.01.2015 09:54:43)
Дата 20.01.2015 10:01:04

Россия не имеет мандата миротворца в украинском конфликте

а Украина не применяет свои ВС против России.
поэтому любое официальное применение ВС РФ против Украины будет формально "агрессивной войной".
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (20.01.2015 10:01:04)
Дата 20.01.2015 10:12:15

А нам нужен мандат миротворца? Его вроде не упоминали...



https://www.youtube.com/watch?v=3Rkln4TNJHw

От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (20.01.2015 10:12:15)
Дата 20.01.2015 10:22:56

Чтобы применить ВС мандат разумеется не нужен :)

Мандат нужен для адекватной международной оценки этого применения.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (20.01.2015 10:22:56)
Дата 20.01.2015 10:30:22

Применимость ст.354 УК РФ оценивает прокуратура, а не международное сообщество (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (20.01.2015 10:30:22)
Дата 20.01.2015 10:37:30

Ну я не знаю, если у прокуратуры свой словарь русского языка тогда конечно

мне показалось полезным предупредить автора о возможных неприятностях.
А так вы разумеется правы - прокуратура у нас бывает находит экстремизм в самых неожиданных местах или не находит с точностью до замены прилагательных.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (20.01.2015 10:01:04)
Дата 20.01.2015 10:04:06

Re: Россия не...

>а Украина не применяет свои ВС против России.

украина то как раз применяет против ВС РФ. Она об этом на всех перекрестках Евпопы верещит.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (20.01.2015 10:04:06)
Дата 20.01.2015 10:06:32

Re: Россия не...

>>а Украина не применяет свои ВС против России.
>
>украина то как раз применяет против ВС РФ. Она об этом на всех перекрестках Евпопы верещит.

И вы предлагаете согласиться с этой точкой зрения, тем подтвердив, что "агрессивная война" уже идет? :)
От Hamster
К Дмитрий Козырев (20.01.2015 10:06:32)
Дата 20.01.2015 10:44:48

Re: Россия не...

>И вы предлагаете согласиться с этой точкой зрения, тем подтвердив, что "агрессивная война" уже идет? :)

Идет же по факту, только не традиционным "дедовским" способом. Фактически повстанцам поставляется вооружение, включая тяжелое и средства ПВО, на территорию входят непонятные формирования типа добровольцев и каких-то "отпускников". Российская армия к счастью почти не засветилась, но что это меняет кроме картинки в европейском зомбоящике?
От Манлихер
К Hamster (20.01.2015 10:44:48)
Дата 20.01.2015 11:38:58

Уверенных доказательств нет. При повсеместном распространении средств (+)

Моё почтение
>>И вы предлагаете согласиться с этой точкой зрения, тем подтвердив, что "агрессивная война" уже идет? :)
>

...фиксации, кстати.
>Идет же по факту, только не традиционным "дедовским" способом. Фактически повстанцам поставляется вооружение, включая тяжелое и средства ПВО, на территорию входят непонятные формирования типа добровольцев и каких-то "отпускников". Российская армия к счастью почти не засветилась, но что это меняет кроме картинки в европейском зомбоящике?

На данный момент более-менее аргументы есть лишь в пользу вероятной передачи ВСН некоторого количества современной бронетехники (в единицах, поскольку фото-видео колонн отсутствуют). Стрелковка, средства ПВО и ПТО и т.п. - лишь на уровне слухов и контента бл...ов. Добровольцы - вполне понятное и известное явление, особенно в сложившихся обстоятельствах. "Отпускники" - опять же, существуют лишь в отдельных заявлениях некоторых безответственных лиц, уверенные доказательства их наличия отсутствуют, если, конечно, не считать откровения профсолдматери Васильевой и онолитеги типа "иначе ВСН не шмагли бы наступать".

А РА там, я уверен на 99%, и нет - иначе была бы масса подтверждений в виде захваченных ВСУ убитых, пленных, вооружения и фотки/трофеи/мемуарии, етс. с нашей стороны - т.к. наш норот в массе подписками о неразглашении победить невозможно. А то, что отдельные подразделения в разведывательных целях могут заходить - это участием РА в боевых действиях назвать нельзя при всем желании.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (20.01.2015 11:38:58)
Дата 20.01.2015 15:38:57

Re: Уверенных доказательств...

>... А то, что отдельные подразделения в разведывательных целях могут заходить - это участием РА в боевых действиях назвать нельзя при всем желании.

"Афигеть! - сказали гости"
И как же ЭТО тогда, по вашему, называется???
От Манлихер
К ZaReznik (20.01.2015 15:38:57)
Дата 20.01.2015 16:14:36

Если даже вдруг (подчеркну - это лишь мое предположение, никаких данных (+)

Моё почтение

...на этот счет я не имею) - кем-либо будет бесспорно доказано, что на территорию Украины таки проникали отдельные небольшие группы военнослужащих ВС РФ типа тех самых пресловутых "10 пленных" - лично я никакой проблемы в том не вижу. И сомневаюсь, что кто-либо еще объективно увидит, поскольку оно, конечно, без согласия представителей Украины это есть нарушение ее суверенитета, но, с другой стороны - когда через границу, которую чисто технически невозможно контролировать полностью, идет гражданская война с бомбежками и артударами - подобное действие вполне объяснимо. Тем более, когда через эту самую границу какбе случайно забегают непонятные люди с боевым оружием на бронетехнике, а потом и снаряды залетают.

Вот если этот "кто-то" докажет, что со стороны РФ туда не разведка заезжает, а полноценные БТГ или артиллерийские подразделения, которые потом удары наносят - тогда да, это будет проблема. Но пока, почему-то никаких доказательств, кроме ВСУшных слухов, я не видел. Как такое может быть - чтобы из наших солдатегов ни одна сволочь во вконтактике или же просто девкам не похвалилась на тему "как я косил укроп"? ВСУ героические баллады генерят тысячами - а у нас молчок. Почему?

>>... А то, что отдельные подразделения в разведывательных целях могут заходить - это участием РА в боевых действиях назвать нельзя при всем желании.
>
>"Афигеть! - сказали гости"
>И как же ЭТО тогда, по вашему, называется???

Это называется "ответный визит". Только надо еще ваших погранцов на прицел взять - чтобы не рыпались, пока наши через границу не переедут - для полной аутентичности. А участием называется, когда участвуют. Ну, т.е. стреляют на поражение.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К ZaReznik (20.01.2015 15:38:57)
Дата 20.01.2015 16:02:03

Re: Уверенных доказательств...

>>... А то, что отдельные подразделения в разведывательных целях могут заходить - это участием РА в боевых действиях назвать нельзя при всем желании.
>
>"Афигеть! - сказали гости"
>И как же ЭТО тогда, по вашему, называется???

Точного термина я не знаю, но вас не смущает работа разведгрупп "за речкой" на южных так сказать рубежах?
От Одессит
К ZaReznik (20.01.2015 15:38:57)
Дата 20.01.2015 15:48:31

Re: Уверенных доказательств...

Добрый день
>>... А то, что отдельные подразделения в разведывательных целях могут заходить - это участием РА в боевых действиях назвать нельзя при всем желании.
>
>"Афигеть! - сказали гости"
>И как же ЭТО тогда, по вашему, называется???

Очевидно, это экстремальный туризм...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Константин Дегтярев
К Манлихер (20.01.2015 11:38:58)
Дата 20.01.2015 12:51:25

Что доказательств нет - это хорошо

Но наличие у ВСН полноценной системы ПВО, огромного количества боеприпасов, современной техники и т.д. - как бы намекает.
Войска РФ, видимо, принимали участие в организации Иловайского котла и, возможно, в рывке к азовскому морю. Потом были быстро сменены местными. И речь тут явно не идет о дивизиях, пара БТГ - максимум, просто их ввели в нужное время и в нужном месте. И очень ненадолго.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (20.01.2015 12:51:25)
Дата 20.01.2015 14:22:29

Я, конечно, допускаю ненулевую вероятность данной версии (+)

Моё почтение

...но все же, по указанным выше причинам, раммсматриваю ее как не основную.

>Но наличие у ВСН полноценной системы ПВО, огромного количества боеприпасов, современной техники и т.д. - как бы намекает.

Это все под вопросом.
В части ПВО пока явно доказано только наличие и применение МЗА и ПЗРК. Маловысотные ЗРК тоже вроде были, но фактов применения, ЕМНИМС, надежно не зафиксировано. Средней и большой дальности - помимо пресловутого Бука, само наличие на уровне слухов. Кстати, где была это ПВО, когда на днях ВСН Су-24 бомбили?
В части боеприпасов - прекрасно помню летние видео ополчения с большим количеством брошенных ВСУ арт и прочих боеприпасов. Учитывая, что на видео снимали не все - почему нет? Иначе где доказательства в виде укупорок с российской маркировкой? Ведь если принять как аргумент бедность ВСУ и тотальное воровство со складов (т.е. типа все продали), то и в РФ тоже в свое время все продавали, а потом по давности списывали. Т.ч., по идее боеприпасов с советской маркировкой в РФ тоже д.б. не так много, чтобы их сейчас валом в Новороссию валить. Кстати, еще большой вопрос, где изначально на складах больше лежали - в РСФСР или в УССР.
В части техники - почти то же, что с ПВО. Наличие единичных экземпляров современных танков, БТР и бронеавто вроде как есть, но и все. Подавляющее большинство - отжатые у ВСУ Т-64 и старые же БПМ/БТР.

Т.е. все перечисленное намекает на то, что в РФ за развитием ситуации следят и, возможно, испытывают свою технику в боевых словиях. Иных намеков увидеть старик Оккам не повзоляет)))

>Войска РФ, видимо, принимали участие в организации Иловайского котла и, возможно, в рывке к азовскому морю. Потом были быстро сменены местными. И речь тут явно не идет о дивизиях, пара БТГ - максимум, просто их ввели в нужное время и в нужном месте. И очень ненадолго.

М.б., да. М.б., нет. По сути все аргументы "за" сводятся к намекам со стороны самих ополченцев типа Кенигтигера и к тезисам о том, что непроф.армия ВСН "так не может". "Против" - полное отсутствие у Украины каких-либо материальных доказательств, т.к. бред Говорящей Каски и мемуарии военов ВСУ про "ух мы бы им показали, если бы не 10000 зеленых демонов из-за кордона" за таковые счесть невозможно при всем желании. Образцов захваченной бронетехники нет. Пленных/убитых противников тоже нет. Даже надежных документов РА нет. В общем, ничего нет. Фото какбе подбитых Т-72Б3 тут не катят, даже если бы в наличии был сами оригиналы - т.к. они просто могли быть переданы ВСН.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Одессит
К Манлихер (20.01.2015 14:22:29)
Дата 20.01.2015 15:46:25

Я что-то упустил?

Добрый день
>Кстати, где была это ПВО, когда на днях ВСН Су-24 бомбили?
Если можно, подробнее, а то я об этом ничего не слышал.

С уважением www.lander.odessa.ua
От МакМак
К Одессит (20.01.2015 15:46:25)
Дата 20.01.2015 16:02:25

Re: Я что-то...

> >Кстати, где была это ПВО, когда на днях ВСН Су-24 бомбили?
>Если можно, подробнее, а то я об этом ничего не слышал.
На Горловку сбросили 500-килограммовые авиабомбы. Центр Донецка обесточен:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2286030
От Одессит
К МакМак (20.01.2015 16:02:25)
Дата 20.01.2015 16:31:31

А,..

Добрый день
>> >Кстати, где была это ПВО, когда на днях ВСН Су-24 бомбили?
>>Если можно, подробнее, а то я об этом ничего не слышал.
>На Горловку сбросили 500-килограммовые авиабомбы. Центр Донецка обесточен:
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=2286030

Ну, в свое время Захарченко и лично видел 2 украинских самолета, догонявших Боинг на 10-км высоте.
В общем, я явно ничего в этом смысле не пропустил.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (20.01.2015 15:46:25)
Дата 20.01.2015 15:50:17

Ну, я щас не особо за ситуацией слежу, так, почитываю раз в день (+)

Моё почтение
>Добрый день
> >Кстати, где была это ПВО, когда на днях ВСН Су-24 бомбили?
>Если можно, подробнее, а то я об этом ничего не слышал.

...вроде были вчера-позавчера неоднократные упоминания, что ВВСУ снова начали летать и даже 500 кг бонбы куда-то кидали?

Меня дезинформировали?

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Одессит
К Манлихер (20.01.2015 15:50:17)
Дата 20.01.2015 16:32:26

Re: Ну, я...

Добрый день

>...вроде были вчера-позавчера неоднократные упоминания, что ВВСУ снова начали летать и даже 500 кг бонбы куда-то кидали?

>Меня дезинформировали?

Не Вас одного прицельно, а интернет-сообщество. Думаю, да.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ВладимирНС
К Константин Дегтярев (20.01.2015 12:51:25)
Дата 20.01.2015 14:06:19

Трудно найти черную кошку в темной комнате

особенно если ее там нет.
Ваши "предположения" - чистейшая фантазия, не так ли?
От Константин Дегтярев
К ВладимирНС (20.01.2015 14:06:19)
Дата 20.01.2015 14:31:34

Re: Трудно найти...

>особенно если ее там нет.
>Ваши "предположения" - чистейшая фантазия, не так ли?

Хорошо, объясню по-другому.
Вы видели череп Юлия Цезаря? Вероятно нет.
Значит ли это, что Юлия Цезаря не существовало?

Мы знаем о существовании Юлия Цезаря из косвенных источников. Здесь аналогичный случай. РФ, очевидно, нашла способ оказать ЛДНР помощь. Очевидно, что ВСН прекрасно вооружены, экипированы и боеспособны, и без привлечения версии о помощи РФ это факт объясним.

Что касается возможного участия небольших подразделений ВС РФ на Украине, на это как бы намекает 10 пленных десантников и несколько труднообъяснимых иным образом смертей российских военнослужащих. Кроме того, известные действующие лица типа Стешина и Стрелкова щедро сыплют намеками. Например, фраза из блога Стешина в августе, что-то вроде: "Еду по дороге, гляжу по сторонам и смеюсь над фразой "Путин все слил". Не имею права сказать, почему".
От ВладимирНС
К Константин Дегтярев (20.01.2015 14:31:34)
Дата 20.01.2015 15:27:13

Видите ли, Ваше описание напряженного анализа "косвенных данных"

в переводе на обычный русский язык звучит так: высасывание из пальца.
Вот так. Не больше. Но и не меньше.
От Константин Дегтярев
К ВладимирНС (20.01.2015 15:27:13)
Дата 20.01.2015 16:11:18

Анализ отнюдь не напряженный

... а самый что ни на есть непринужденный.

Если Вы знакомы с инженерными расчетами, то знаете, что почти все они сводятся в итоге к простейшим законам сохранения массы и энергии. Если куда-то что-то прибыло, значит откуда-то что-то убыло.

Предполагать самозарождение в ЛДНР боеспособной и высокотехнологичной армии на местных ресурсах, да еще с учетом загадочных перестановок руководящих фигур - это значит грешить против основ здравого смысла.

В уравнении необходимы дополнительные переменные. Если это не РФ, тогда кто и что? Ахметов? Янукович? Крайне сомнительно. Когда я читаю в блоге начальника разведки ДНР ген. Петровского о том, что он сидит на территории РОссии и ждет разрешения приступить к своим обязанностям в ДНР - какие мысли у меня могут возникнуть? Когда некто приказывает Стрелкову сдать командование и он, полковник ФСБ, покорно берет под козырек - кто дал такой приказ?

Вот как раз все остальные версии - это сосание пальца. А негласная помощь - полностью все объясняет.

И я не понимаю, какой смысл нам, джентльменам с ВИФа, это отрицать? Понятно, что участие РФ должно быть отрицаемо в официальных СМИ, но нам-то зачем? Мы-то прекрасно понимаем, что стоит на кону в Донбассе, и что у России нет шансов остаться в стороне.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (20.01.2015 16:11:18)
Дата 20.01.2015 16:38:28

Re: Анализ отнюдь...

>В уравнении необходимы дополнительные переменные. Если это не РФ, тогда кто и что? Ахметов? Янукович? Крайне сомнительно. Когда я читаю в блоге начальника разведки ДНР ген. Петровского о том, что он сидит на территории РОссии и ждет разрешения приступить к своим обязанностям в ДНР - какие мысли у меня могут возникнуть? Когда некто приказывает Стрелкову сдать командование и он, полковник ФСБ, покорно берет под козырек - кто дал такой приказ?

Вы помните т.н. "Ирангейт"? лица, замешанные в нем, дейстовали с санкции государства? или это был их личный мотив? А ведь это были высокопоставленные должностные лица.
От Пехота
К Константин Дегтярев (20.01.2015 16:11:18)
Дата 20.01.2015 16:24:17

Re: Анализ отнюдь...

Салам алейкум, аксакалы!

>Предполагать самозарождение в ЛДНР боеспособной и высокотехнологичной армии на местных ресурсах, да еще с учетом загадочных перестановок руководящих фигур - это значит грешить против основ здравого смысла.

Предполагать можно всё что угодно. Вплоть до вторжения марсиан с планеты Нибиру. Мы же говорим о фактах. Объёмы поставок, маршруты, счета-фактуры, ответственные лица. Факты у Вас есть?

>В уравнении необходимы дополнительные переменные. Если это не РФ, тогда кто и что? Ахметов? Янукович? Крайне сомнительно.
Тем не менее - возможно. И многое другое также возможно. Но мы говорим не о возможностях, а о фактах.

>Когда я читаю в блоге начальника разведки ДНР ген. Петровского о том, что он сидит на территории РОссии и ждет разрешения приступить к своим обязанностям в ДНР - какие мысли у меня могут возникнуть?

Например такие: Россия установила кто проникает на территорию Украины с целью участия в войне и препятствует этому лицу в его намерениях.

>Когда некто приказывает Стрелкову сдать командование и он, полковник ФСБ, покорно берет под козырек - кто дал такой приказ?
Стрелков НЕ полковник ФСБ, а гражданское лицо.

>И я не понимаю, какой смысл нам, джентльменам с ВИФа, это отрицать? Понятно, что участие РФ должно быть отрицаемо в официальных СМИ, но нам-то зачем? Мы-то прекрасно понимаем, что стоит на кону в Донбассе, и что у России нет шансов остаться в стороне.

Это всё беллетристика, как говаривал мой взводный в училище.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Константин Дегтярев
К Пехота (20.01.2015 16:24:17)
Дата 20.01.2015 16:35:19

Вы немного в странной тональности дискутируете

- как будто я считаю, что в помощи РФ есть что-то плохое, а Вы как бы защищаете Родину от моих нападок. Мое мнение - Россия должна и обязана самим фактом своего существования помогать ЛДНР добиваться независимости всеми ДОПУСТИМЫМИ средствами. Любое доказательство участия РФ в конфликте - к ее чести.

>>В уравнении необходимы дополнительные переменные. Если это не РФ, тогда кто и что? Ахметов? Янукович? Крайне сомнительно.
>Тем не менее - возможно. И многое другое также возможно. Но мы говорим не о возможностях, а о фактах.

Факты. Само положение вещей заставляет эти факты скрывать. Мы не на суде, мы анализируем ситуацию. Для анализа фактов достаточно.

>>Когда я читаю в блоге начальника разведки ДНР ген. Петровского о том, что он сидит на территории РОссии и ждет разрешения приступить к своим обязанностям в ДНР - какие мысли у меня могут возникнуть?
>Например такие: Россия установила кто проникает на территорию Украины с целью участия в войне и препятствует этому лицу в его намерениях.

Вы бы Петровского почитали, ага? Он четко пишет, что его отозвали от консультаций, отстранили и теперь он нетерпеливо ждет решения по своему назначению. И Стрелков ему в этом сочувственно поддакивает - да, и меня вот так же... В данном случае фантазируете именно Вы.

>>Когда некто приказывает Стрелкову сдать командование и он, полковник ФСБ, покорно берет под козырек - кто дал такой приказ?
>Стрелков НЕ полковник ФСБ, а гражданское лицо.

Бывших не бывает, слышали такое?

>Это всё беллетристика, как говаривал мой взводный в училище.

Ну, мы же гражданские люди, мы имеем право и подумать.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

Ой, не преувеличивайте, ради Бога.
От Пехота
К Константин Дегтярев (20.01.2015 16:35:19)
Дата 20.01.2015 16:55:13

Re: Вы немного...

Салам алейкум, аксакалы!
>Мое мнение - Россия должна и обязана самим фактом своего существования помогать ЛДНР добиваться независимости всеми ДОПУСТИМЫМИ средствами. Любое доказательство участия РФ в конфликте - к ее чести.

Вы вольны иметь своё мнение, а я своё, пока это не нарушает законы РФ и правила Форума.

>Факты. Само положение вещей заставляет эти факты скрывать. Мы не на суде, мы анализируем ситуацию. Для анализа фактов достаточно.

Вот Вы на Форуме достаточно давно. Наверное заметили, что оналитеку старожилы недолюбливают здесь.

>Вы бы Петровского почитали, ага? Он четко пишет, что его отозвали от консультаций, отстранили и теперь он нетерпеливо ждет решения по своему назначению. И Стрелков ему в этом сочувственно поддакивает - да, и меня вот так же... В данном случае фантазируете именно Вы.

Местоположение Петровского известно исключительно из сообщений некоего сетевого персонажа, с которым ни Вы ни я незнакомы.

>Бывших не бывает, слышали такое?

Тем не менее статус официального служащего отличается от статуса гражданского, хоть и бывшего сотрудника.

>>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
>Ой, не преувеличивайте, ради Бога.

Очень часто так бывает, тем не менее.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (20.01.2015 16:35:19)
Дата 20.01.2015 16:40:10

Re: Вы немного...

Вы бы Петровского почитали, ага? Он четко пишет, что его отозвали от консультаций, отстранили и теперь он нетерпеливо ждет решения по своему назначению. И Стрелков ему в этом сочувственно поддакивает - да, и меня вот так же...
++++
этими вопросами занимается Сурков, о чем Стрелков в общем открыто и сообщал. Привлекают ли к этому органы для доведения решений до увольняемых, или их роль ограничивается закрытием границы, не в курсе, но не удивлюсь, если в реальности их роль ограничивается вторым. Конкретно Стрелкова "снимал" Бородай, о чем тоже оба они кажется открыто сообщали, а он никакой не сотрудник органов
От Манлихер
К Константин Дегтярев (20.01.2015 14:31:34)
Дата 20.01.2015 15:17:19

Во(1), про "прекрасно вооружены, экипированы и боеспособны" - неочевидно (+)

Моё почтение
>>особенно если ее там нет.
>>Ваши "предположения" - чистейшая фантазия, не так ли?
>
>Хорошо, объясню по-другому.
>Вы видели череп Юлия Цезаря? Вероятно нет.
>Значит ли это, что Юлия Цезаря не существовало?

>Мы знаем о существовании Юлия Цезаря из косвенных источников. Здесь аналогичный случай. РФ, очевидно, нашла способ оказать ЛДНР помощь. Очевидно, что ВСН прекрасно вооружены, экипированы и боеспособны, и без привлечения версии о помощи РФ это факт объясним.

Есть, опять же, фото/видео отдельных военнослужащих в (предположительно) качественном и дорогом обвесе - но сие ни разу не означает, что там все такие. Стрелковки, которую нельзя было бы достать на черном рынке, там тоже как-то не наблюдается - да и действительно современной, опять же, единичные экземпляры. В основном ходят с тривиальными калашами - на фоне использования мосинок и двустволок весной/летом прогресс, конечно, но ни разу не свидетельство помощи РФ.
Во(2) боеспособность - по результатам, выше, чем у ВСУ, но из-за подготовки ли, или же из-за мотивации - непонятно.

Т.ч., (1), не факт, во (2), вполне объяснимо.

>Что касается возможного участия небольших подразделений ВС РФ на Украине, на это как бы намекает 10 пленных десантников и несколько труднообъяснимых иным образом смертей российских военнослужащих. Кроме того, известные действующие лица типа Стешина и Стрелкова щедро сыплют намеками. Например, фраза из блога Стешина в августе, что-то вроде: "Еду по дороге, гляжу по сторонам и смеюсь над фразой "Путин все слил". Не имею права сказать, почему".

(1) "10 пленных десантников" - мягко, говоря, некорретный термин, из украинской пропаганды. Они никак не м.б. пленными даже не только в силу отсутствия состояния войны между Украиной и РФ, но и прежде всего поскольку были задержаны не в ходе боевых действий. По всем свидетельствам, как с их, так и с украинской стороны - они всего лишь были задержаны на украинской территории ВСУ, не будучи в курсе, гед находятся, и не оказывая никакого сопротивления. Т.е. ситуация неприятная - но вполне объяснимая, учитывая необходимость для РФ повышенного контроля приграниченых районов. ВСУ вон, "случайно", по нашей территории несколько раз артой зарядили, с жертвами и разрушениями.
(2) Несколько "труднообъяснимых" смертей российских ВС - тем более, из области укропропаганды. Украина пока не предъявила ни одного убитого на своей территории военнослужащего РФ. А то, что в ВС РФ за период активных боевых действий на Украине произошло несколько смертей наших военнослужащих в т.ч. и с травмами, характерными для боевых повреждений - сие ни разу не удивительно, оно каждый год так бывает, а бои там идут уже более полугода. Т.ч. это, наоборот, Украине нужно как-то объяснить, почему при наличии статистически значимого количества военных РФ, убитых на их территории, ни одного тела в их распоряжении не оказалось. И вот это как раз труднообъяснимо.
(3) Про намеки добровольцев, жунралистов и бл...геров - тем более, говорить не о чем. В отсутствие иных доказательств. Это м.б. что угодно - желание получить известность за счет горячих "фактов", выдавание желаемого за действительное, дезинформация противника, и т.д, и т.п. Кстати, и сами по себе эти намеки в большинстве случаев трактовать можно вообще как угодно.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Одессит
К Манлихер (20.01.2015 15:17:19)
Дата 20.01.2015 15:43:35

Я открою Вам тайну

Добрый день


> Стрелковки, которую нельзя было бы достать на черном рынке, там тоже как-то не наблюдается - да и действительно современной, опять же, единичные экземпляры. В основном ходят с тривиальными калашами - на фоне использования мосинок и двустволок весной/летом прогресс, конечно, но ни разу не свидетельство помощи РФ.
>Во(2) боеспособность - по результатам, выше, чем у ВСУ, но из-за подготовки ли, или же из-за мотивации - непонятно.

(1) Когда какая-нибудь спецслужба для острой операции отправляет группу куда-нибудь, ей ни в коем случае не дается оружие, по которому можно идентифицировать заказчика таких действий. Это азбука.

(2) никакая мотивация не поможет в случае обращения с системами повышенной сложности. Даже под страхом расстрела семьи непогготовленный человек не наведет "Ураган" и т. п. Ну, и снимки и видео неких образцов БТР и танков на помойку не выбросишь. Тут, на форуме это неоднократно обсуждалось.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (20.01.2015 15:43:35)
Дата 20.01.2015 16:02:26

Re: Я открою...

Салам алейкум, аксакалы!


>(2) никакая мотивация не поможет в случае обращения с системами повышенной сложности. Даже под страхом расстрела семьи непогготовленный человек не наведет "Ураган" и т. п. Ну, и снимки и видео неких образцов БТР и танков на помойку не выбросишь.

Например, БТР-4?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (20.01.2015 16:02:26)
Дата 20.01.2015 16:15:25

Ну, не стоит сводить до такого уровня...

Добрый день

>>(2) никакая мотивация не поможет в случае обращения с системами повышенной сложности. Даже под страхом расстрела семьи непогготовленный человек не наведет "Ураган" и т. п. Ну, и снимки и видео неких образцов БТР и танков на помойку не выбросишь.
>
>Например, БТР-4?

К чему тут это ерничанье? Вы ведь прекрасно понимаете, что речь о БТР-82А.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (20.01.2015 16:15:25)
Дата 20.01.2015 16:45:51

Re: Ну, не

Салам алейкум, аксакалы!

>>Например, БТР-4?
>
> К чему тут это ерничанье? Вы ведь прекрасно понимаете, что речь о БТР-82А.

Давайте начнём с того, что не доказано, что некий сгоревший БТР являлся моделью БТР-82А. Визуально эта машина не отличается от БТР-80А. А эта модель могла появиться из самого неожиданного места. Например, в своё время такие бронетранспортёры видели в армии Дж. Дудаева, именем которого названа улица во Львове.
А теперь давайте вернёмся к БТР-4. Говорит ли наличие нескольких таких (полностью боеспособных) машин у ополченцев о поддержке их украинским государством?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Манлихер
К Одессит (20.01.2015 15:43:35)
Дата 20.01.2015 16:00:24

Спасибо, кэп))) Открою ответную тайну (+)

Моё почтение
>Добрый день


>> Стрелковки, которую нельзя было бы достать на черном рынке, там тоже как-то не наблюдается - да и действительно современной, опять же, единичные экземпляры. В основном ходят с тривиальными калашами - на фоне использования мосинок и двустволок весной/летом прогресс, конечно, но ни разу не свидетельство помощи РФ.
>>Во(2) боеспособность - по результатам, выше, чем у ВСУ, но из-за подготовки ли, или же из-за мотивации - непонятно.
>
>(1) Когда какая-нибудь спецслужба для острой операции отправляет группу куда-нибудь, ей ни в коем случае не дается оружие, по которому можно идентифицировать заказчика таких действий. Это азбука.

Это теоретическая азбука. Реальность бывает куда сложнее.
Если бы эта азбука всегда работала, никаких фото Т-72Б3 и БТР-82 мы бы не увидели)))

>(2) никакая мотивация не поможет в случае обращения с системами повышенной сложности. Даже под страхом расстрела семьи непогготовленный человек не наведет "Ураган" и т. п.

Как это доказывает участие РФ? Подготовленный человек может взяться откуда угодно - это точно так же м.б. местный ополченец с опытом службы в ВСУ, иностранный доброволец с армейским опытом или, на худой конец, перебежчик или вообще наемник.

>Ну, и снимки и видео неких образцов БТР и танков на помойку не выбросишь. Тут, на форуме это неоднократно обсуждалось.

(1) Снимки без оригиналов - это только снимки. Вопрос - где оригиналы.
(2) Даже если признать по снимкам наличие оригиналов, это будет доказательством только их наличия (блин, Кличко заразен!), причем в единичных количествах. Факта "российской агрессии" это никак не доказывает. Максимум - обвинение в испытаниях на ВСУ (т.к. единичные экземпляры сами по себе даже на подогревание конфликта не тянут - на фоне сотен единиц отжатой у ВСУ бронетехники).

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Одессит
К Манлихер (20.01.2015 16:00:24)
Дата 20.01.2015 16:25:05

Re: Спасибо, кэп)))...

Добрый день

>Это теоретическая азбука. Реальность бывает куда сложнее.
>Если бы эта азбука всегда работала, никаких фото Т-72Б3 и БТР-82 мы бы не увидели)))
Прокалываются все при больших масштабах. Это ведь не одна ДРГ.

>>(2) никакая мотивация не поможет в случае обращения с системами повышенной сложности. Даже под страхом расстрела семьи непогготовленный человек не наведет "Ураган" и т. п.
>
>Как это доказывает участие РФ? Подготовленный человек может взяться откуда угодно - это точно так же м.б. местный ополченец с опытом службы в ВСУ, иностранный доброволец с армейским опытом или, на худой конец, перебежчик или вообще наемник.
Может. Но я в данном случае веду речь не о ВСУ, а об организации системы подготовки на территории сопредельного государства, рождающей таких людей.

>>Ну, и снимки и видео неких образцов БТР и танков на помойку не выбросишь. Тут, на форуме это неоднократно обсуждалось.
>
>(1) Снимки без оригиналов - это только снимки. Вопрос - где оригиналы.
Мы ведь не на следствии. Оригиналы, возможно, имеются. Не знаю.

>(2) Даже если признать по снимкам наличие оригиналов, это будет доказательством только их наличия (блин, Кличко заразен!), причем в единичных количествах. Факта "российской агрессии" это никак не доказывает. Максимум - обвинение в испытаниях на ВСУ (т.к. единичные экземпляры сами по себе даже на подогревание конфликта не тянут - на фоне сотен единиц отжатой у ВСУ бронетехники).
Ага, ага... Если бы на территории Чечни на стороне чеченцев в свое время были бы зафиксированы "единичные экземпляры", к примеру, американской боевой техники - это как бы назвали в Кремле? Ясное дело: отнеслись бы с пониманием, мол, ну что тут такого - испытывают ведь, не дивизию же загнали!
Или вот, к примеру, если бы в Грозном во время волнений противники Кадырова приехали бы на украинском "Оплоте" и трех "Дозорах". Было ли бы это вопиющим фактом нарушения Киевом международного права, или в Москве удовлетворились бы отмазкой относительно единичности?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (20.01.2015 16:25:05)
Дата 20.01.2015 16:31:15

Re: Спасибо, кэп)))...

>Ага, ага... Если бы на территории Чечни на стороне чеченцев в свое время были бы зафиксированы "единичные экземпляры", к примеру, американской боевой техники - это как бы назвали в Кремле? Ясное дело: отнеслись бы с пониманием, мол, ну что тут такого - испытывают ведь, не дивизию же загнали!

Ну вот к примеру на территории Афганистана на стороне моджахедов в свое время БЫЛИ зафиксированы единичные (и довольно массовые) экземпляры американской боевой техники. Как это назвали в Кремле?
От Katz
К Манлихер (20.01.2015 15:17:19)
Дата 20.01.2015 15:21:17

Re: Во(1), про...

>(2) Несколько "труднообъяснимых" смертей российских ВС - тем более, из области укропропаганды. Украина пока не предъявила ни одного убитого на своей территории военнослужащего РФ. А то, что в ВС РФ за период активных боевых действий на Украине произошло несколько смертей наших военнослужащих в т.ч. и с травмами, характерными для боевых повреждений - сие ни разу не удивительно, оно каждый год так бывает, а бои там идут уже более полугода. Т.ч. это, наоборот, Украине нужно как-то объяснить, почему при наличии статистически значимого количества военных РФ, убитых на их территории, ни одного тела в их распоряжении не оказалось. И вот это как раз труднообъяснимо.

А Вы не допускаете ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ что между спецслужбами может быть негласный договор? О том что СМИ не предоставлять фото и видео убитых в/с РФ, а взамен многочисленные случаи нарушения границы, обстрелов. Да и наконец возвращение интернированных - а их летом было ох как много - ни один процесс типа Савченко можно было организовать...
От Пехота
К Katz (20.01.2015 15:21:17)
Дата 20.01.2015 16:03:37

Re: Во(1), про...

Салам алейкум, аксакалы!

>А Вы не допускаете ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ что между спецслужбами может быть негласный договор?

Для подтверждения своей теории Вы начинаете создавать неверифицируемые сущности. Это не очень хорошо для теории.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Манлихер
К Katz (20.01.2015 15:21:17)
Дата 20.01.2015 15:48:18

ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно допускать что угодно (+)

Моё почтение

...хотелось бы практических подтверждений.

>>(2) Несколько "труднообъяснимых" смертей российских ВС - тем более, из области укропропаганды. Украина пока не предъявила ни одного убитого на своей территории военнослужащего РФ. А то, что в ВС РФ за период активных боевых действий на Украине произошло несколько смертей наших военнослужащих в т.ч. и с травмами, характерными для боевых повреждений - сие ни разу не удивительно, оно каждый год так бывает, а бои там идут уже более полугода. Т.ч. это, наоборот, Украине нужно как-то объяснить, почему при наличии статистически значимого количества военных РФ, убитых на их территории, ни одного тела в их распоряжении не оказалось. И вот это как раз труднообъяснимо.
>
>А Вы не допускаете ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ что между спецслужбами может быть негласный договор? О том что СМИ не предоставлять фото и видео убитых в/с РФ, а взамен многочисленные случаи нарушения границы, обстрелов. Да и наконец возвращение интернированных - а их летом было ох как много - ни один процесс типа Савченко можно было организовать...

Не вижу ни одного аргумента в пользу подобного сговора. Действующему "правительству" Украины (пишу в кавычках, т.к. лично я не считаю его легитимным - но это мое сугубое ПМСМ, на Вашем согласии, ессно, не настаиваю), судя по его заявлениям и действиям, как воздух необходимо добиться максимальной поддержки со стороны наших западных, как их называет Темнейший "партнеров". Предоставление и, тем более, публикация подобных данных позволила бы получить эту поддержку с легкостью - равно как и добиться реальной политической изоляции РФ. Возможные опасения получить в результате полномасштабное участие ВС РФ в конфликте тут тоже не аргумент, поскольку поводов для прямого вмешательства было уже вагон и маленькая тележка.

И, повторюсь - я не считаю украинцев идиотами. Если бы "интенированных" было "ох как много", мы бы хотя бы кого-то из них увидели в количестве по укроТВ, т.к. с дисциплиной в ВСУ, особенно у добровольцев, не ахти, а вывести злого путена на чистую воду там желающих хоть отбавляй. захотели бы - вывели бы и никакое СБУ бы не помешало. Про прочие материальные доказательства в виде отжатого оружия/боеприпасов с российскими клеймами, амуниции, аппаратуры, формы, нашивок, документов - которые моментально разобрали бы участники действа со стороны ВСУ, я вообще молчу. И где это все? Где процессы "типа Савченко"? Поэтому лично я делаю вывод - если этого всего нет, значит и никакого вторжения не было.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (20.01.2015 14:31:34)
Дата 20.01.2015 15:02:09

Re: Трудно найти...

> и без привлечения версии о помощи РФ это факт объясним.

"помощь РФ" как государства все таки не тождественна "помощи граждан РФ" или "помощи компаний РФ". Которые в свою очередь могут дейстовать как с санкции государства, так и при его попустительстве.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (20.01.2015 15:02:09)
Дата 20.01.2015 15:15:59

Масштаб помощи позволяет исключить, как минимум...

... гипотезу о противодействии со стороны государства.
А дальше, как именно все организовано, - это уже вопрос техники.
Мне как-то попадалась на глаза (лет двадцать назад, когда я работал на ФАПСИ) дспшная методичка об организации поставок и закупок комплектующих для систем особой секретности.

Из этой методички следовало (не вдаваясь в подробности), что граница между частной и государственной деятельностью очень условна, и некоторые частные организации, частнее не бывает на поверку выходят вовсе и не частными. Вот только поверку эту организовать практически невозможно.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (20.01.2015 15:15:59)
Дата 20.01.2015 15:24:46

Я так и написал

>... гипотезу о противодействии со стороны государства.

"при попустительстве".
Между тем это как раз не секрет - РФ как государство в этом конфликте занимает сторону Новороссии и открыто оказывает ему политическую и гуманитарную помощь. Это не возбраняется международными нормами.

>А дальше, как именно все организовано, - это уже вопрос техники.

Но юридически некорректно утверждать "РФ помогает". РФ можно сказать "не препятствует".

>Из этой методички следовало (не вдаваясь в подробности), что граница между частной и государственной деятельностью очень условна, и некоторые частные организации, частнее не бывает на поверку выходят вовсе и не частными. Вот только поверку эту организовать практически невозможно.

Существует и теневой оборот вооружений - участие в котором инкриминиуется в частности российскому гражданину В. Буту.
От Одессит
К Дмитрий Козырев (20.01.2015 15:24:46)
Дата 20.01.2015 15:37:38

Re: Я так...

Добрый день

>Между тем это как раз не секрет - РФ как государство в этом конфликте занимает сторону Новороссии и открыто оказывает ему политическую и гуманитарную помощь. Это не возбраняется международными нормами.

Ну, кое-какие прямо возбраняются. Имею в виду "гуманитарные конвои" ьез предъявления их содержимого украинской стороне и без предъявления обратной загрузки транспортных средств.
Предупреждая массу готовых сорваться возражений, утверждаю: если бы Россия действительно была заинтересоваана в таковых действиях, она могла бы пригласить на свою территорию в приграничную зону представителей украинской таможни и пограничной службы, предъявить им настоящий гуманитарный груз и сказать: "Убедились? Ну, а теперь закройте свои рты и прекратите клеветать на поставки нами боеприпасов, оружия, систем разведки, целеуказания и связи и т. д.", ибо их тут, как видите, нет". И все было бы спокойно, никто не посмел бды клеветать на гуманитарную помощь и пр.
Однако такая простая и логичная мера отчего-то не делается. Ни с представителями украинской стороны, ни с международными организациями. Что вкупе с зафиксированным резким увеличением интенсивности обстрелов украинскими позициями после каждого прибытия конвоя позволяет прийти к самым грустным выводам относительно стратегии "Патронов не жалеть"...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (20.01.2015 15:37:38)
Дата 20.01.2015 15:58:32

Re: Я так...

Салам алейкум, аксакалы!

>Предупреждая массу готовых сорваться возражений, утверждаю: если бы Россия действительно была заинтересоваана в таковых действиях, она могла бы пригласить на свою территорию в приграничную зону представителей украинской таможни и пограничной службы, предъявить им настоящий гуманитарный груз

Зачем это России? Это остановит войну? И, кстати, какие-то проверки были. Не стану утверждать, что это была украинская таможня, но проверяли независимые от России должностные лица.

>и сказать: "Убедились? Ну, а теперь закройте свои рты и прекратите клеветать на поставки нами боеприпасов, оружия, систем разведки, целеуказания и связи и т. д.", ибо их тут, как видите, нет". И все было бы спокойно, никто не посмел бды клеветать на гуманитарную помощь и пр.

Да ну!? Таки перестанут клеветать? Ну, если так, то и алтайскую бронетанковую милицию надо срочно с фронта отозвать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (20.01.2015 15:58:32)
Дата 20.01.2015 16:13:15

Re: Я так...

Добрый день

>>Предупреждая массу готовых сорваться возражений, утверждаю: если бы Россия действительно была заинтересоваана в таковых действиях, она могла бы пригласить на свою территорию в приграничную зону представителей украинской таможни и пограничной службы, предъявить им настоящий гуманитарный груз
>
>Зачем это России? Это остановит войну? И, кстати, какие-то проверки были. Не стану утверждать, что это была украинская таможня, но проверяли независимые от России должностные лица.

Ну, ерунду ведь пишете - и сами знаете это, простите уж. Для того, чтобы снять с себя обвинения в нарушении госграницы Украины и поставкам вооружений, а также в контрабандном вывозе товаро-материальных ценностей. Что не красит ни одно государствои не прибавляет престижа на дипломатическом поприще. А ведь как красиво можно было одним махом заткнуть всех злопыхателей! Но - отчего-то нет...

>>и сказать: "Убедились? Ну, а теперь закройте свои рты и прекратите клеветать на поставки нами боеприпасов, оружия, систем разведки, целеуказания и связи и т. д.", ибо их тут, как видите, нет". И все было бы спокойно, никто не посмел бды клеветать на гуманитарную помощь и пр.
>
>Да ну!? Таки перестанут клеветать? Ну, если так, то и алтайскую бронетанковую милицию надо срочно с фронта отозвать.
На эту тему точно перестали бы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (20.01.2015 16:13:15)
Дата 20.01.2015 16:39:31

Re: Я так...

Салам алейкум, аксакалы!

>
>Ну, ерунду ведь пишете - и сами знаете это, простите уж.
Сам знаю что? Что проверки гумконвоев украинской таможней не остановят войну? Прекрасно знаю. Более того, имея длительный опыт общения с украинской таможней я знаю (и Вы, полагаю, знаете) что они могут придраться к чему угодно и запретить проезд. И ещё более того - с высокой степенью вероятности именно так и поступят. И что тогда?

>Для того, чтобы снять с себя обвинения в нарушении госграницы Украины и поставкам вооружений, а также в контрабандном вывозе товаро-материальных ценностей. Что не красит ни одно государствои не прибавляет престижа на дипломатическом поприще. А ведь как красиво можно было одним махом заткнуть всех злопыхателей! Но - отчего-то нет...
Официальные обвинения были? Или всё в твиттере блогероев и пропагандонов? ОБСЕ гумконвой проверила. Нарушений не нашла.

>>Да ну!? Таки перестанут клеветать? Ну, если так, то и алтайскую бронетанковую милицию надо срочно с фронта отозвать.
>На эту тему точно перестали бы.

Извините, но Вы обещаете то, чего не можете обеспечить. Практика показывает, что пропагандистский корпус нынешней киевской власти способен на любую клевету и враньё вне зависимости их сопряжения с фактами реальности. Ну там, ракета в кондиционер попала и т. п. Про спецназ "витязь" в Борисполе в приснопамятном 2005 я уже и не вспоминаю. И про танки с Донецкими номерами. И про многое другое.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Константин Дегтярев
К Одессит (20.01.2015 16:13:15)
Дата 20.01.2015 16:22:51

Дались Вам эти злопыхатели...

Нет смысла что-то доказывать украинскому, а тем более - европейскому обывателю. Они являются объектами пропаганды и пытаться что-то ради них представлять - пустая трата времени.

Есть смысл более-менее соблюсти приличия, чтобы сохранить основу для дипломатического решения конфликта. И это все. РФ скрывает свою поддержку ровно настолько, насколько это необходимо, чтобы имелась ВОЗМОЖНОСТЬ (при внезапно возникшем желании со стороны "партнеров") не считать ее стороной конфликта.

Т.е., в один прекрасный момент можно будет сдать назад со словами: "Хм... А что это мы? На Украине ребелы победили лоялистов, ну, с кем не бывает... Надо мирить..."
От Пехота
К Константин Дегтярев (20.01.2015 14:31:34)
Дата 20.01.2015 15:00:43

Re: Трудно найти...

Салам алейкум, аксакалы!

> Кроме того, известные действующие лица типа Стешина и Стрелкова щедро сыплют намеками. Например, фраза из блога Стешина в августе, что-то вроде: "Еду по дороге, гляжу по сторонам и смеюсь над фразой "Путин все слил". Не имею права сказать, почему".

Ну, смеётся. Что его за это теперь, расстрелять что ли? Может он мизантроп?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Katz
К Пехота (20.01.2015 15:00:43)
Дата 20.01.2015 15:17:42

проблема в том что в век мобильного инета слишком много осталось

следов того что это действовало государство, а не частные лица. Вот например
https://www.youtube.com/watch?v=lm5qZmLEz8Q
От Пехота
К Katz (20.01.2015 15:17:42)
Дата 20.01.2015 15:51:29

Re: проблема в...

Салам алейкум, аксакалы!
>следов того что это действовало государство, а не частные лица. Вот например
> https://www.youtube.com/watch?v=lm5qZmLEz8Q

Кто это? Что это? Где это? И какие следы того, что это государство? Видео с четырьмя КамАЗами может снять довольно средненькое АТП.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От landman
К Katz (20.01.2015 15:17:42)
Дата 20.01.2015 15:26:37

Re: проблема в...

Доброго всем времени суток
>следов того что это действовало государство, а не частные лица. Вот например
> https://www.youtube.com/watch?v=lm5qZmLEz8Q

***Хотите я такое же сниму, с коментами о перемещении ядерной бомбы переданой США Украине?

Без уважения
Олег
От Katz
К landman (20.01.2015 15:26:37)
Дата 20.01.2015 15:39:02

Re: проблема в...

>
>***Хотите я такое же сниму, с коментами о перемещении ядерной бомбы переданой США Украине?

а Жириновского на коне можете?
От landman
К Katz (20.01.2015 15:39:02)
Дата 20.01.2015 15:51:36

Нет проблем!

Доброго всем времени суток
>>
>>***Хотите я такое же сниму, с коментами о перемещении ядерной бомбы переданой США Украине?
>
>а Жириновского на коне можете?


[215K]



Олег
От Одессит
К landman (20.01.2015 15:51:36)
Дата 20.01.2015 16:09:39

Хреновенько. По свету не пляшет. (-)
От Пехота
К Одессит (20.01.2015 16:09:39)
Дата 20.01.2015 16:14:28

Дык!

Салам алейкум, аксакалы!

Быстро, недорого, качественно - выберите только два. (с) В данном случае - быстро и совсем бесплатно. :) Платите хорошие деньги и будет Вам нужное качество. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (20.01.2015 16:14:28)
Дата 20.01.2015 16:27:12

:-)))

Добрый день

>Быстро, недорого, качественно - выберите только два. (с) В данном случае - быстро и совсем бесплатно. :) Платите хорошие деньги и будет Вам нужное качество. :)

Спасибо, я это и сам умею и тоже могу за деньги.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (20.01.2015 16:27:12)
Дата 20.01.2015 16:46:15

Ну, вот видите! :) (-)
От Манлихер
К Katz (20.01.2015 15:39:02)
Дата 20.01.2015 15:51:21

Можно даже Обаму на осле - было бы желание))) (-)
От Hamster
К Манлихер (20.01.2015 11:38:58)
Дата 20.01.2015 11:53:43

Re: Уверенных доказательств...

>Уверенных доказательств нет.

Или их не озвучивают по каким-то причинам.

>На данный момент более-менее аргументы есть лишь в пользу вероятной передачи ВСН некоторого количества современной бронетехники (в единицах, поскольку фото-видео колонн отсутствуют). Стрелковка, средства ПВО и ПТО и т.п. - лишь на уровне слухов и контента бл...ов.

Но откуда то вся эта красота берется. Рассказы про украинские склады имхо уже не актуальны. + Вы забыли большое количество артиллерии, в частности РСЗО, и боеприпасов к ней.

>А РА там, я уверен на 99%, и нет

Так и есть - я ж не спорю.
От Манлихер
К Hamster (20.01.2015 11:53:43)
Дата 20.01.2015 13:35:31

В общем, мы не в суде, поэтому говорить Вам о том, что чего не представлено (+)

Моё почтение
>>Уверенных доказательств нет.
>
>Или их не озвучивают по каким-то причинам.

...того нет, я не буду))) Тем более, что я имел в виду как раз иное - широчайшее распространение компактных и всегда готовых к применению средств фото/видео фиксации, а также отсутствие у подавляющей части народонаселения привычки к конфиденциальности, да еще и вкупе с привычкой, наоборот, постить во всякие инстаграммы и лирушечки обо всем подряд лично для меня являются более чем серьезным аргументом в пользу отсутствия таких доказательств. Т.к. иначе их невозможно было бы скрыть. Т.о., путем применения инструмента старика Оккама, лично для себя я делаю вывод, что на самом деле не только РА там нет, но также и слухи о т.н. "военторге", мягко говоря, сильно преувеличены. Иначе фото/видеосвидетельств наличия всяких Т-90, БТР-80А и прочих Тигров было бы на порядок больше. А также снарядных ящиков и укупорок с современной российской маркировкой.

>>На данный момент более-менее аргументы есть лишь в пользу вероятной передачи ВСН некоторого количества современной бронетехники (в единицах, поскольку фото-видео колонн отсутствуют). Стрелковка, средства ПВО и ПТО и т.п. - лишь на уровне слухов и контента бл...ов.
>
>Но откуда то вся эта красота берется. Рассказы про украинские склады имхо уже не актуальны. + Вы забыли большое количество артиллерии, в частности РСЗО, и боеприпасов к ней.

Рассказы про украинские склады вполне себе актуальны - по крайней мере, пока не появятся документально подтвержденные данные о том, что количество израсходованных/наличествующих боеприпасов явно превышает то, которое там было изначально. Кстати, сам факт превышения тоже поставок РФ не доказывает - т.к. это с таким же успехом м.б. поставки НАТОвских друзей со своих складов. Т.е., снова приходим к тому, что в отсутствие уверенных доказательств, например, в виде большого количества укупорок с соотв.маркировками, предметно говорить не о чем.

А сколько там изначально на складах ВСУ было - насколько я понимаю, даже технически установить уже невозможно.

>>А РА там, я уверен на 99%, и нет
>
>Так и есть - я ж не спорю.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (20.01.2015 11:38:58)
Дата 20.01.2015 11:48:08

Ирак разбомбили при меньших доказательствах (-)
От Мертник С.
К Роман Алымов (20.01.2015 11:48:08)
Дата 20.01.2015 13:16:57

ЯО <=> гос суверитнитету (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (20.01.2015 11:48:08)
Дата 20.01.2015 13:16:45

РФ, все же, не Ирак и даже не Югославия - чему лично я не могу не радоваться (+)

Моё почтение

...Иначе давно бы уже разбомбили, ПМСМ. Причем даже если бы у нас никакой внешней политик не было.

Но мы говорили не об этом. Просто лично меня несколько удивляет, что несколько невнятных фото и видео с образцами сугубо российской бронетехники многие считают бесспорным доказательством прямого вмешательства РФ в укранскую гражданскую войну.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Одессит
К Манлихер (20.01.2015 13:16:45)
Дата 20.01.2015 13:37:44

Re: РФ, все...

Добрый день

>Но мы говорили не об этом. Просто лично меня несколько удивляет, что несколько невнятных фото и видео с образцами сугубо российской бронетехники многие считают бесспорным доказательством прямого вмешательства РФ в укранскую гражданскую войну.

Ага, а сотни тонн боеприпасов (хотя бы одно это только!) им, скорее всего, Узбекистан поставляет...

С уважением www.lander.odessa.ua
От ВладимирНС
К Одессит (20.01.2015 13:37:44)
Дата 20.01.2015 14:07:29

Re: РФ, все...


>Ага, а сотни тонн боеприпасов (хотя бы одно это только!) им, скорее всего, Узбекистан поставляет...

А что, на Украине мало боеприпасов?
От Hamster
К ВладимирНС (20.01.2015 14:07:29)
Дата 20.01.2015 14:09:16

Re: РФ, все...


>>Ага, а сотни тонн боеприпасов (хотя бы одно это только!) им, скорее всего, Узбекистан поставляет...
>
>А что, на Украине мало боеприпасов?

Вот бы узнать где они хранились до начала всего этого бардака. Много складов было в Луганской и Донецкой обл.?
От Alexeich
К Hamster (20.01.2015 14:09:16)
Дата 20.01.2015 14:20:39

Re: РФ, все...


>>>Ага, а сотни тонн боеприпасов (хотя бы одно это только!) им, скорее всего, Узбекистан поставляет...
>>
>>А что, на Украине мало боеприпасов?
>
>Вот бы узнать где они хранились до начала всего этого бардака. Много складов было в Луганской и Донецкой обл.?

Третий раз процитирую эмоциональный ответ на вопрос о коичестве боеприпасов на территории ЛДНР какой-то укрошишки по снабжению в генеральском чине прозвучавший в эфире одного из укроканалов еще в мае: "Сто лет воевать хватит"
От BP~TOR
К Alexeich (20.01.2015 14:20:39)
Дата 20.01.2015 15:56:46

Re: РФ, все...

>>Вот бы узнать где они хранились до начала всего этого бардака. Много складов было в Луганской и Донецкой обл.?
Артемовский склад боеприпасов сгорел 10 октября 2003 г.
"На складах в неснаряженном (без боевой части) состоянии находилось 31 тыс. 160 ракет-снарядов М21ОФ (к системе "Град"), более 46 вагонов боеприпасов для стрелкового вооружения, гранаты, артиллерийские и минометные снаряды: 12 вагонов 100-мм снарядов, 2 вагона минометных 120-мм снарядов, более 8 вагонов 125-мм танковых снарядов, 12 вагонов 152-мм артиллерийских снарядов и 4 вагона 112-мм снарядов. И всё это горело и взрывалось! На воздух взлетело 10 из 17 хранилищ".
http://bahmut.com.ua/news/society/859-10-let-nazad-v-artemovske-vzorvalis-sklady-boepripasov.html
Это были объединенные склады боеприпасов 52-й механизированной бригады 6-го армейского корпуса Южного оперативного командования сухопутных войск ВС Украины... В них хранилось более 3 тысяч тонн снарядов(бывший дивизионный склад артемовской танковой дивизии)
https://xxivek.net/article/7513

В Луганске должен был сохраниться дивизионный склад мсд, на который я отходил в свое время помначкара без малого год в 1983-84 гг. Забит он был основательно, большая часть была на открытом хранении. Сомневаюсь, чтобы его вывезли, т.к. арсеналы Украины где хранятся артбоеприпасы, а их по данным СМИ около 40 было (но про то что хоть один из них был на территории Донбасса я не знаю)
Там должно было быть не менее чем в Артемовске
Ну и склады многострадального Донецкого казенного завода химических изделий в Донецке

>Третий раз процитирую эмоциональный ответ на вопрос о коичестве боеприпасов на территории ЛДНР какой-то укрошишки по снабжению в генеральском чине прозвучавший в эфире одного из укроканалов еще в мае: "Сто лет воевать хватит"
Про объем хранения в арсеналах можно судить по данным приводившимся при пожарах
61-й арсенал в Лозовой, сгоревший 27 августа 2008 г
"Напомним, что 61-й арсенал Южного оперативного командования Сухопутных войск ВС Украины расположен вблизи города Лозовая на Харьковщине на общей площади 494 гектара. Объёмы хранения на арсенале составляют около 95 тысяч тонн боеприпасов."
http://rus.newsru.ua/ukraine/27aug2008/fire.html
" на этом военном объекте из 7,5 тысяч тонн боеприпасов, которые остались неповрежденными после чрезвычайного происшествия, в настоящее время уже изъято более 5 тысяч тонн. Остальные боеприпасы, согласно нарядам Центрального ракетно-артиллерийского управления Командования сил поддержки ВС Украины, будет изъяты и перевезены на центральные базы и склады для дальнейшего обеспечения боевой подготовки, а также на утилизации или реализации."
http://www.objectiv.tv/020710/43676.html
Еще более внушительным является 65-й Балаклейский арсенал. Об объемах хранения там в открытой печати писали в 2009 г в связи с переполненностью
"Один из крупнейших в Европе. На шестьдесят пятом арсенале в Балаклее сегодня хранится около 180 тысяч тонн боеприпасов. Это на двадцать процентов больше допустимой нормы."
http://www.objectiv.tv/170909/31423.html
Ну и печально известная 275-я Артбаза в Новобогдановке, которая неоднократно горела."

С другой стороны при всех этих объемах, там может быть дофига и больше древнего г... мамонтов, а по определенным ходовым позициям может наступить дефицит.
От Hamster
К Alexeich (20.01.2015 14:20:39)
Дата 20.01.2015 14:39:57

Re: РФ, все...

>Третий раз процитирую эмоциональный ответ на вопрос о коичестве боеприпасов на территории ЛДНР какой-то укрошишки по снабжению в генеральском чине прозвучавший в эфире одного из укроканалов еще в мае: "Сто лет воевать хватит"

Ну это же из серии контентъ :) Более точных данных бы.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (20.01.2015 10:06:32)
Дата 20.01.2015 10:09:37

Re: Россия не...

>И вы предлагаете согласиться с этой точкой зрения, тем подтвердив, что "агрессивная война" уже идет? :)

надо всего лишь дождаться когда они официально заявят, что Россия агрессор и Украина находиться в состоянии войны с РФ. Потом можно и принудить к миру.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (20.01.2015 09:32:50)
Дата 20.01.2015 09:45:28

Это мёртвая статья УК. (-)
От SadStar3
К Дмитрий Козырев (20.01.2015 09:32:50)
Дата 20.01.2015 09:40:45

Что есть публичный призыв? юридически (-)
От Манлихер
К SadStar3 (20.01.2015 09:40:45)
Дата 20.01.2015 11:21:12

А вот это самое и есть, кстати. Ув.Дм.Козырев совершенно прав (-)
От Дмитрий Козырев
К SadStar3 (20.01.2015 09:40:45)
Дата 20.01.2015 09:45:08

Re: Что есть...

"публичность, которая предполагает, что призывы обращены к широкому кругу людей. Наиболее характерными примерами публичности являются выступления на собраниях, митингах и других массовых мероприятиях, использование экстремистских лозунгов во время демонстраций, шествий, пикетирования и т.д. В каждом конкретном деле вопрос о публичности призывов решается с учетом всех обстоятельств дела. В том числе должно быть установлено, что публика воспринимала призывы."