От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев
Дата 20.01.2015 15:02:09
Рубрики Армия;

Re: Трудно найти...

> и без привлечения версии о помощи РФ это факт объясним.

"помощь РФ" как государства все таки не тождественна "помощи граждан РФ" или "помощи компаний РФ". Которые в свою очередь могут дейстовать как с санкции государства, так и при его попустительстве.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (20.01.2015 15:02:09)
Дата 20.01.2015 15:15:59

Масштаб помощи позволяет исключить, как минимум...

... гипотезу о противодействии со стороны государства.
А дальше, как именно все организовано, - это уже вопрос техники.
Мне как-то попадалась на глаза (лет двадцать назад, когда я работал на ФАПСИ) дспшная методичка об организации поставок и закупок комплектующих для систем особой секретности.

Из этой методички следовало (не вдаваясь в подробности), что граница между частной и государственной деятельностью очень условна, и некоторые частные организации, частнее не бывает на поверку выходят вовсе и не частными. Вот только поверку эту организовать практически невозможно.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (20.01.2015 15:15:59)
Дата 20.01.2015 15:24:46

Я так и написал

>... гипотезу о противодействии со стороны государства.

"при попустительстве".
Между тем это как раз не секрет - РФ как государство в этом конфликте занимает сторону Новороссии и открыто оказывает ему политическую и гуманитарную помощь. Это не возбраняется международными нормами.

>А дальше, как именно все организовано, - это уже вопрос техники.

Но юридически некорректно утверждать "РФ помогает". РФ можно сказать "не препятствует".

>Из этой методички следовало (не вдаваясь в подробности), что граница между частной и государственной деятельностью очень условна, и некоторые частные организации, частнее не бывает на поверку выходят вовсе и не частными. Вот только поверку эту организовать практически невозможно.

Существует и теневой оборот вооружений - участие в котором инкриминиуется в частности российскому гражданину В. Буту.
От Одессит
К Дмитрий Козырев (20.01.2015 15:24:46)
Дата 20.01.2015 15:37:38

Re: Я так...

Добрый день

>Между тем это как раз не секрет - РФ как государство в этом конфликте занимает сторону Новороссии и открыто оказывает ему политическую и гуманитарную помощь. Это не возбраняется международными нормами.

Ну, кое-какие прямо возбраняются. Имею в виду "гуманитарные конвои" ьез предъявления их содержимого украинской стороне и без предъявления обратной загрузки транспортных средств.
Предупреждая массу готовых сорваться возражений, утверждаю: если бы Россия действительно была заинтересоваана в таковых действиях, она могла бы пригласить на свою территорию в приграничную зону представителей украинской таможни и пограничной службы, предъявить им настоящий гуманитарный груз и сказать: "Убедились? Ну, а теперь закройте свои рты и прекратите клеветать на поставки нами боеприпасов, оружия, систем разведки, целеуказания и связи и т. д.", ибо их тут, как видите, нет". И все было бы спокойно, никто не посмел бды клеветать на гуманитарную помощь и пр.
Однако такая простая и логичная мера отчего-то не делается. Ни с представителями украинской стороны, ни с международными организациями. Что вкупе с зафиксированным резким увеличением интенсивности обстрелов украинскими позициями после каждого прибытия конвоя позволяет прийти к самым грустным выводам относительно стратегии "Патронов не жалеть"...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (20.01.2015 15:37:38)
Дата 20.01.2015 15:58:32

Re: Я так...

Салам алейкум, аксакалы!

>Предупреждая массу готовых сорваться возражений, утверждаю: если бы Россия действительно была заинтересоваана в таковых действиях, она могла бы пригласить на свою территорию в приграничную зону представителей украинской таможни и пограничной службы, предъявить им настоящий гуманитарный груз

Зачем это России? Это остановит войну? И, кстати, какие-то проверки были. Не стану утверждать, что это была украинская таможня, но проверяли независимые от России должностные лица.

>и сказать: "Убедились? Ну, а теперь закройте свои рты и прекратите клеветать на поставки нами боеприпасов, оружия, систем разведки, целеуказания и связи и т. д.", ибо их тут, как видите, нет". И все было бы спокойно, никто не посмел бды клеветать на гуманитарную помощь и пр.

Да ну!? Таки перестанут клеветать? Ну, если так, то и алтайскую бронетанковую милицию надо срочно с фронта отозвать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (20.01.2015 15:58:32)
Дата 20.01.2015 16:13:15

Re: Я так...

Добрый день

>>Предупреждая массу готовых сорваться возражений, утверждаю: если бы Россия действительно была заинтересоваана в таковых действиях, она могла бы пригласить на свою территорию в приграничную зону представителей украинской таможни и пограничной службы, предъявить им настоящий гуманитарный груз
>
>Зачем это России? Это остановит войну? И, кстати, какие-то проверки были. Не стану утверждать, что это была украинская таможня, но проверяли независимые от России должностные лица.

Ну, ерунду ведь пишете - и сами знаете это, простите уж. Для того, чтобы снять с себя обвинения в нарушении госграницы Украины и поставкам вооружений, а также в контрабандном вывозе товаро-материальных ценностей. Что не красит ни одно государствои не прибавляет престижа на дипломатическом поприще. А ведь как красиво можно было одним махом заткнуть всех злопыхателей! Но - отчего-то нет...

>>и сказать: "Убедились? Ну, а теперь закройте свои рты и прекратите клеветать на поставки нами боеприпасов, оружия, систем разведки, целеуказания и связи и т. д.", ибо их тут, как видите, нет". И все было бы спокойно, никто не посмел бды клеветать на гуманитарную помощь и пр.
>
>Да ну!? Таки перестанут клеветать? Ну, если так, то и алтайскую бронетанковую милицию надо срочно с фронта отозвать.
На эту тему точно перестали бы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (20.01.2015 16:13:15)
Дата 20.01.2015 16:39:31

Re: Я так...

Салам алейкум, аксакалы!

>
>Ну, ерунду ведь пишете - и сами знаете это, простите уж.
Сам знаю что? Что проверки гумконвоев украинской таможней не остановят войну? Прекрасно знаю. Более того, имея длительный опыт общения с украинской таможней я знаю (и Вы, полагаю, знаете) что они могут придраться к чему угодно и запретить проезд. И ещё более того - с высокой степенью вероятности именно так и поступят. И что тогда?

>Для того, чтобы снять с себя обвинения в нарушении госграницы Украины и поставкам вооружений, а также в контрабандном вывозе товаро-материальных ценностей. Что не красит ни одно государствои не прибавляет престижа на дипломатическом поприще. А ведь как красиво можно было одним махом заткнуть всех злопыхателей! Но - отчего-то нет...
Официальные обвинения были? Или всё в твиттере блогероев и пропагандонов? ОБСЕ гумконвой проверила. Нарушений не нашла.

>>Да ну!? Таки перестанут клеветать? Ну, если так, то и алтайскую бронетанковую милицию надо срочно с фронта отозвать.
>На эту тему точно перестали бы.

Извините, но Вы обещаете то, чего не можете обеспечить. Практика показывает, что пропагандистский корпус нынешней киевской власти способен на любую клевету и враньё вне зависимости их сопряжения с фактами реальности. Ну там, ракета в кондиционер попала и т. п. Про спецназ "витязь" в Борисполе в приснопамятном 2005 я уже и не вспоминаю. И про танки с Донецкими номерами. И про многое другое.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Константин Дегтярев
К Одессит (20.01.2015 16:13:15)
Дата 20.01.2015 16:22:51

Дались Вам эти злопыхатели...

Нет смысла что-то доказывать украинскому, а тем более - европейскому обывателю. Они являются объектами пропаганды и пытаться что-то ради них представлять - пустая трата времени.

Есть смысл более-менее соблюсти приличия, чтобы сохранить основу для дипломатического решения конфликта. И это все. РФ скрывает свою поддержку ровно настолько, насколько это необходимо, чтобы имелась ВОЗМОЖНОСТЬ (при внезапно возникшем желании со стороны "партнеров") не считать ее стороной конфликта.

Т.е., в один прекрасный момент можно будет сдать назад со словами: "Хм... А что это мы? На Украине ребелы победили лоялистов, ну, с кем не бывает... Надо мирить..."