От Манлихер
К Константин Дегтярев
Дата 20.01.2015 15:17:19
Рубрики Армия;

Во(1), про "прекрасно вооружены, экипированы и боеспособны" - неочевидно (+)

Моё почтение
>>особенно если ее там нет.
>>Ваши "предположения" - чистейшая фантазия, не так ли?
>
>Хорошо, объясню по-другому.
>Вы видели череп Юлия Цезаря? Вероятно нет.
>Значит ли это, что Юлия Цезаря не существовало?

>Мы знаем о существовании Юлия Цезаря из косвенных источников. Здесь аналогичный случай. РФ, очевидно, нашла способ оказать ЛДНР помощь. Очевидно, что ВСН прекрасно вооружены, экипированы и боеспособны, и без привлечения версии о помощи РФ это факт объясним.

Есть, опять же, фото/видео отдельных военнослужащих в (предположительно) качественном и дорогом обвесе - но сие ни разу не означает, что там все такие. Стрелковки, которую нельзя было бы достать на черном рынке, там тоже как-то не наблюдается - да и действительно современной, опять же, единичные экземпляры. В основном ходят с тривиальными калашами - на фоне использования мосинок и двустволок весной/летом прогресс, конечно, но ни разу не свидетельство помощи РФ.
Во(2) боеспособность - по результатам, выше, чем у ВСУ, но из-за подготовки ли, или же из-за мотивации - непонятно.

Т.ч., (1), не факт, во (2), вполне объяснимо.

>Что касается возможного участия небольших подразделений ВС РФ на Украине, на это как бы намекает 10 пленных десантников и несколько труднообъяснимых иным образом смертей российских военнослужащих. Кроме того, известные действующие лица типа Стешина и Стрелкова щедро сыплют намеками. Например, фраза из блога Стешина в августе, что-то вроде: "Еду по дороге, гляжу по сторонам и смеюсь над фразой "Путин все слил". Не имею права сказать, почему".

(1) "10 пленных десантников" - мягко, говоря, некорретный термин, из украинской пропаганды. Они никак не м.б. пленными даже не только в силу отсутствия состояния войны между Украиной и РФ, но и прежде всего поскольку были задержаны не в ходе боевых действий. По всем свидетельствам, как с их, так и с украинской стороны - они всего лишь были задержаны на украинской территории ВСУ, не будучи в курсе, гед находятся, и не оказывая никакого сопротивления. Т.е. ситуация неприятная - но вполне объяснимая, учитывая необходимость для РФ повышенного контроля приграниченых районов. ВСУ вон, "случайно", по нашей территории несколько раз артой зарядили, с жертвами и разрушениями.
(2) Несколько "труднообъяснимых" смертей российских ВС - тем более, из области укропропаганды. Украина пока не предъявила ни одного убитого на своей территории военнослужащего РФ. А то, что в ВС РФ за период активных боевых действий на Украине произошло несколько смертей наших военнослужащих в т.ч. и с травмами, характерными для боевых повреждений - сие ни разу не удивительно, оно каждый год так бывает, а бои там идут уже более полугода. Т.ч. это, наоборот, Украине нужно как-то объяснить, почему при наличии статистически значимого количества военных РФ, убитых на их территории, ни одного тела в их распоряжении не оказалось. И вот это как раз труднообъяснимо.
(3) Про намеки добровольцев, жунралистов и бл...геров - тем более, говорить не о чем. В отсутствие иных доказательств. Это м.б. что угодно - желание получить известность за счет горячих "фактов", выдавание желаемого за действительное, дезинформация противника, и т.д, и т.п. Кстати, и сами по себе эти намеки в большинстве случаев трактовать можно вообще как угодно.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Одессит
К Манлихер (20.01.2015 15:17:19)
Дата 20.01.2015 15:43:35

Я открою Вам тайну

Добрый день


> Стрелковки, которую нельзя было бы достать на черном рынке, там тоже как-то не наблюдается - да и действительно современной, опять же, единичные экземпляры. В основном ходят с тривиальными калашами - на фоне использования мосинок и двустволок весной/летом прогресс, конечно, но ни разу не свидетельство помощи РФ.
>Во(2) боеспособность - по результатам, выше, чем у ВСУ, но из-за подготовки ли, или же из-за мотивации - непонятно.

(1) Когда какая-нибудь спецслужба для острой операции отправляет группу куда-нибудь, ей ни в коем случае не дается оружие, по которому можно идентифицировать заказчика таких действий. Это азбука.

(2) никакая мотивация не поможет в случае обращения с системами повышенной сложности. Даже под страхом расстрела семьи непогготовленный человек не наведет "Ураган" и т. п. Ну, и снимки и видео неких образцов БТР и танков на помойку не выбросишь. Тут, на форуме это неоднократно обсуждалось.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (20.01.2015 15:43:35)
Дата 20.01.2015 16:02:26

Re: Я открою...

Салам алейкум, аксакалы!


>(2) никакая мотивация не поможет в случае обращения с системами повышенной сложности. Даже под страхом расстрела семьи непогготовленный человек не наведет "Ураган" и т. п. Ну, и снимки и видео неких образцов БТР и танков на помойку не выбросишь.

Например, БТР-4?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (20.01.2015 16:02:26)
Дата 20.01.2015 16:15:25

Ну, не стоит сводить до такого уровня...

Добрый день

>>(2) никакая мотивация не поможет в случае обращения с системами повышенной сложности. Даже под страхом расстрела семьи непогготовленный человек не наведет "Ураган" и т. п. Ну, и снимки и видео неких образцов БТР и танков на помойку не выбросишь.
>
>Например, БТР-4?

К чему тут это ерничанье? Вы ведь прекрасно понимаете, что речь о БТР-82А.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (20.01.2015 16:15:25)
Дата 20.01.2015 16:45:51

Re: Ну, не

Салам алейкум, аксакалы!

>>Например, БТР-4?
>
> К чему тут это ерничанье? Вы ведь прекрасно понимаете, что речь о БТР-82А.

Давайте начнём с того, что не доказано, что некий сгоревший БТР являлся моделью БТР-82А. Визуально эта машина не отличается от БТР-80А. А эта модель могла появиться из самого неожиданного места. Например, в своё время такие бронетранспортёры видели в армии Дж. Дудаева, именем которого названа улица во Львове.
А теперь давайте вернёмся к БТР-4. Говорит ли наличие нескольких таких (полностью боеспособных) машин у ополченцев о поддержке их украинским государством?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Манлихер
К Одессит (20.01.2015 15:43:35)
Дата 20.01.2015 16:00:24

Спасибо, кэп))) Открою ответную тайну (+)

Моё почтение
>Добрый день


>> Стрелковки, которую нельзя было бы достать на черном рынке, там тоже как-то не наблюдается - да и действительно современной, опять же, единичные экземпляры. В основном ходят с тривиальными калашами - на фоне использования мосинок и двустволок весной/летом прогресс, конечно, но ни разу не свидетельство помощи РФ.
>>Во(2) боеспособность - по результатам, выше, чем у ВСУ, но из-за подготовки ли, или же из-за мотивации - непонятно.
>
>(1) Когда какая-нибудь спецслужба для острой операции отправляет группу куда-нибудь, ей ни в коем случае не дается оружие, по которому можно идентифицировать заказчика таких действий. Это азбука.

Это теоретическая азбука. Реальность бывает куда сложнее.
Если бы эта азбука всегда работала, никаких фото Т-72Б3 и БТР-82 мы бы не увидели)))

>(2) никакая мотивация не поможет в случае обращения с системами повышенной сложности. Даже под страхом расстрела семьи непогготовленный человек не наведет "Ураган" и т. п.

Как это доказывает участие РФ? Подготовленный человек может взяться откуда угодно - это точно так же м.б. местный ополченец с опытом службы в ВСУ, иностранный доброволец с армейским опытом или, на худой конец, перебежчик или вообще наемник.

>Ну, и снимки и видео неких образцов БТР и танков на помойку не выбросишь. Тут, на форуме это неоднократно обсуждалось.

(1) Снимки без оригиналов - это только снимки. Вопрос - где оригиналы.
(2) Даже если признать по снимкам наличие оригиналов, это будет доказательством только их наличия (блин, Кличко заразен!), причем в единичных количествах. Факта "российской агрессии" это никак не доказывает. Максимум - обвинение в испытаниях на ВСУ (т.к. единичные экземпляры сами по себе даже на подогревание конфликта не тянут - на фоне сотен единиц отжатой у ВСУ бронетехники).

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Одессит
К Манлихер (20.01.2015 16:00:24)
Дата 20.01.2015 16:25:05

Re: Спасибо, кэп)))...

Добрый день

>Это теоретическая азбука. Реальность бывает куда сложнее.
>Если бы эта азбука всегда работала, никаких фото Т-72Б3 и БТР-82 мы бы не увидели)))
Прокалываются все при больших масштабах. Это ведь не одна ДРГ.

>>(2) никакая мотивация не поможет в случае обращения с системами повышенной сложности. Даже под страхом расстрела семьи непогготовленный человек не наведет "Ураган" и т. п.
>
>Как это доказывает участие РФ? Подготовленный человек может взяться откуда угодно - это точно так же м.б. местный ополченец с опытом службы в ВСУ, иностранный доброволец с армейским опытом или, на худой конец, перебежчик или вообще наемник.
Может. Но я в данном случае веду речь не о ВСУ, а об организации системы подготовки на территории сопредельного государства, рождающей таких людей.

>>Ну, и снимки и видео неких образцов БТР и танков на помойку не выбросишь. Тут, на форуме это неоднократно обсуждалось.
>
>(1) Снимки без оригиналов - это только снимки. Вопрос - где оригиналы.
Мы ведь не на следствии. Оригиналы, возможно, имеются. Не знаю.

>(2) Даже если признать по снимкам наличие оригиналов, это будет доказательством только их наличия (блин, Кличко заразен!), причем в единичных количествах. Факта "российской агрессии" это никак не доказывает. Максимум - обвинение в испытаниях на ВСУ (т.к. единичные экземпляры сами по себе даже на подогревание конфликта не тянут - на фоне сотен единиц отжатой у ВСУ бронетехники).
Ага, ага... Если бы на территории Чечни на стороне чеченцев в свое время были бы зафиксированы "единичные экземпляры", к примеру, американской боевой техники - это как бы назвали в Кремле? Ясное дело: отнеслись бы с пониманием, мол, ну что тут такого - испытывают ведь, не дивизию же загнали!
Или вот, к примеру, если бы в Грозном во время волнений противники Кадырова приехали бы на украинском "Оплоте" и трех "Дозорах". Было ли бы это вопиющим фактом нарушения Киевом международного права, или в Москве удовлетворились бы отмазкой относительно единичности?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (20.01.2015 16:25:05)
Дата 20.01.2015 16:31:15

Re: Спасибо, кэп)))...

>Ага, ага... Если бы на территории Чечни на стороне чеченцев в свое время были бы зафиксированы "единичные экземпляры", к примеру, американской боевой техники - это как бы назвали в Кремле? Ясное дело: отнеслись бы с пониманием, мол, ну что тут такого - испытывают ведь, не дивизию же загнали!

Ну вот к примеру на территории Афганистана на стороне моджахедов в свое время БЫЛИ зафиксированы единичные (и довольно массовые) экземпляры американской боевой техники. Как это назвали в Кремле?
От Katz
К Манлихер (20.01.2015 15:17:19)
Дата 20.01.2015 15:21:17

Re: Во(1), про...

>(2) Несколько "труднообъяснимых" смертей российских ВС - тем более, из области укропропаганды. Украина пока не предъявила ни одного убитого на своей территории военнослужащего РФ. А то, что в ВС РФ за период активных боевых действий на Украине произошло несколько смертей наших военнослужащих в т.ч. и с травмами, характерными для боевых повреждений - сие ни разу не удивительно, оно каждый год так бывает, а бои там идут уже более полугода. Т.ч. это, наоборот, Украине нужно как-то объяснить, почему при наличии статистически значимого количества военных РФ, убитых на их территории, ни одного тела в их распоряжении не оказалось. И вот это как раз труднообъяснимо.

А Вы не допускаете ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ что между спецслужбами может быть негласный договор? О том что СМИ не предоставлять фото и видео убитых в/с РФ, а взамен многочисленные случаи нарушения границы, обстрелов. Да и наконец возвращение интернированных - а их летом было ох как много - ни один процесс типа Савченко можно было организовать...
От Пехота
К Katz (20.01.2015 15:21:17)
Дата 20.01.2015 16:03:37

Re: Во(1), про...

Салам алейкум, аксакалы!

>А Вы не допускаете ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ что между спецслужбами может быть негласный договор?

Для подтверждения своей теории Вы начинаете создавать неверифицируемые сущности. Это не очень хорошо для теории.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Манлихер
К Katz (20.01.2015 15:21:17)
Дата 20.01.2015 15:48:18

ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно допускать что угодно (+)

Моё почтение

...хотелось бы практических подтверждений.

>>(2) Несколько "труднообъяснимых" смертей российских ВС - тем более, из области укропропаганды. Украина пока не предъявила ни одного убитого на своей территории военнослужащего РФ. А то, что в ВС РФ за период активных боевых действий на Украине произошло несколько смертей наших военнослужащих в т.ч. и с травмами, характерными для боевых повреждений - сие ни разу не удивительно, оно каждый год так бывает, а бои там идут уже более полугода. Т.ч. это, наоборот, Украине нужно как-то объяснить, почему при наличии статистически значимого количества военных РФ, убитых на их территории, ни одного тела в их распоряжении не оказалось. И вот это как раз труднообъяснимо.
>
>А Вы не допускаете ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ что между спецслужбами может быть негласный договор? О том что СМИ не предоставлять фото и видео убитых в/с РФ, а взамен многочисленные случаи нарушения границы, обстрелов. Да и наконец возвращение интернированных - а их летом было ох как много - ни один процесс типа Савченко можно было организовать...

Не вижу ни одного аргумента в пользу подобного сговора. Действующему "правительству" Украины (пишу в кавычках, т.к. лично я не считаю его легитимным - но это мое сугубое ПМСМ, на Вашем согласии, ессно, не настаиваю), судя по его заявлениям и действиям, как воздух необходимо добиться максимальной поддержки со стороны наших западных, как их называет Темнейший "партнеров". Предоставление и, тем более, публикация подобных данных позволила бы получить эту поддержку с легкостью - равно как и добиться реальной политической изоляции РФ. Возможные опасения получить в результате полномасштабное участие ВС РФ в конфликте тут тоже не аргумент, поскольку поводов для прямого вмешательства было уже вагон и маленькая тележка.

И, повторюсь - я не считаю украинцев идиотами. Если бы "интенированных" было "ох как много", мы бы хотя бы кого-то из них увидели в количестве по укроТВ, т.к. с дисциплиной в ВСУ, особенно у добровольцев, не ахти, а вывести злого путена на чистую воду там желающих хоть отбавляй. захотели бы - вывели бы и никакое СБУ бы не помешало. Про прочие материальные доказательства в виде отжатого оружия/боеприпасов с российскими клеймами, амуниции, аппаратуры, формы, нашивок, документов - которые моментально разобрали бы участники действа со стороны ВСУ, я вообще молчу. И где это все? Где процессы "типа Савченко"? Поэтому лично я делаю вывод - если этого всего нет, значит и никакого вторжения не было.

В сражениях за истину последняя участия не принимает