ВИФ2 NE : Ветка : Re: Нет

От	dimch
К	Скиф
Дата	14.01.2015 19:25:56
Рубрики	Современность;

Re: Нет

>Если Вы прашиваете про уничтоженный автобус, то МОН-100 его превратила бы решето.....У меня сложилось такое ощущение, что, МОНку (при установке) специально нацеливали на уровень окон автобуса.

Небыло там МОНки: https://www.youtube.com/watch?v=CDhHqeqdqLw

От	Alex Medvedev
К	dimch (14.01.2015 19:25:56)
Дата	16.01.2015 12:26:38

видео с регистратора моент взрыва рядом с автобусом

http://www.youtube.com/watch?v=XATf-y9DmIk&feature=player_detailpage#t=73

как то жидко для ракеты от града...

От	FLayer
К	Alex Medvedev (16.01.2015 12:26:38)
Дата	16.01.2015 15:21:15

Re: видео с...

Доброго времени суток
> http://www.youtube.com/watch?v=XATf-y9DmIk&feature=player_detailpage#t=73

>как то жидко для ракеты от града...

На видео с вышки угол зрения такой, что скрадывает высоту взрыва и султан земли закрывает вспышки. Ну и да, поле или обочина дороги - всё-таки немного сильно разные грунты.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Alex Medvedev
К	FLayer (16.01.2015 15:21:15)
Дата	16.01.2015 16:30:59

еще бы кто объяснил, почему у сирийских градов взрывы белого цвета

а на этом видео все черные...

От	Сергей Лотарев
К	Alex Medvedev (16.01.2015 16:30:59)
Дата	16.01.2015 16:49:25

Re: еще бы...

>а на этом видео все черные...
Не в качестве возражения, а уточнить - а они на каком фоне белые? Потому что на фоне снега всё, где копоть и выбросы земли есть, будет смотреться темным, а белый дым в глаза может и не броситься.
И что там с номенклатурой боевых частей ракет? Могут быть с этим различия по цвету связаны?
С уважением, Сергей

От	Alex Medvedev
К	Сергей Лотарев (16.01.2015 16:49:25)
Дата	16.01.2015 17:20:48

Re: еще бы...

>>а на этом видео все черные...
>Не в качестве возражения, а уточнить - а они на каком фоне белые?

на разном фоне. и в пустыне и в городской застройке. Сгоревшее ВВ дает четкий белый цвет.

>И что там с номенклатурой боевых частей ракет? Могут быть с этим различия по цвету связаны?

не в курсе поэтому и спрашиваю

От	GiantToad
К	Alex Medvedev (16.01.2015 12:26:38)
Дата	16.01.2015 13:45:37

Человек же выбегает (-)

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (16.01.2015 12:26:38)
Дата	16.01.2015 12:45:15

Re: видео с...

> http://www.youtube.com/watch?v=XATf-y9DmIk&feature=player_detailpage#t=73

>как то жидко для ракеты от града...

Да нет, вполне прилично. Но не похоже на остальные разрывы, хотя м.б. обусловлено другим характером местности.

От	Ibuki
К	Alexeich (16.01.2015 12:45:15)
Дата	16.01.2015 16:04:53

Re: видео с...

>> http://www.youtube.com/watch?v=XATf-y9DmIk&feature=player_detailpage#t=73
>Да нет, вполне прилично. Но не похоже на остальные разрывы, хотя м.б. обусловлено другим характером местности.
Скорее обусловлено другой камерой. Другие параметра светочуствительности и экспозиции, в результате на одной съемке вспышку видно, а на другой нет.

От	Alexeich
К	Ibuki (16.01.2015 16:04:53)
Дата	16.01.2015 16:39:49

Re: видео с...

>Скорее обусловлено другой камерой. Другие параметра светочуствительности и экспозиции, в результате на одной съемке вспышку видно, а на другой нет.

На поле разрывы в грунте, на видео с регистратора - выглядит как частично воздушный. Если град - возможно дерево/ветки. Вообще конечно, при таком качестве видео ... Да и разрывы могут настолько даже в одном залпе различаться ... насмотрелся до тошноты корректировщиком, не поймешь иногда от кого прилетело, от "самоваров" или от наших САУ. Один ахнет фонтаном грязи в небо, другой оранжевым шаром с черным дымом. Почему? Один в топь, другой в каменный валун рядом. Вот и "анализируй".

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (16.01.2015 12:45:15)
Дата	16.01.2015 12:55:25

Re: видео с...

>> http://www.youtube.com/watch?v=XATf-y9DmIk&feature=player_detailpage#t=73
>
>>как то жидко для ракеты от града...
>
>Да нет, вполне прилично. Но не похоже на остальные разрывы, хотя м.б. обусловлено другим характером местности.

не, жидко. в ракете же не менее 5 кг ВВ. Да еще тень человека который метнулся на обочину перед подрывом...

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (16.01.2015 12:55:25)
Дата	16.01.2015 16:42:15

Re: видео с...

>>> http://www.youtube.com/watch?v=XATf-y9DmIk&feature=player_detailpage#t=73
>>
>>>как то жидко для ракеты от града...
>>
>>Да нет, вполне прилично. Но не похоже на остальные разрывы, хотя м.б. обусловлено другим характером местности.
>
>не, жидко. в ракете же не менее 5 кг ВВ. Да еще тень человека который метнулся на обочину перед подрывом...

Т.е. примерно как в ОФ-530 - ОФ-540. Так примерно и выглядит, если в верхушку дерева прилетит, например, или в ствол (т.е. разрыв над землей). Но учтите, что больое значение. как отмечено ниже, имеет характеристика видеодивайса - огненный шар м. выглядеть совсем по-разному на разных матрицах.

От	Alexeich
К	Alexeich (16.01.2015 16:42:15)
Дата	16.01.2015 16:43:12

Re: в пандан

>Т.е. примерно как в ОФ-530 - ОФ-540.

Хотя ИМХО ОФ-540 автобус бы не так разнес на таком расстоянии - лохмотья бы от бортов висели.

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (16.01.2015 16:43:12)
Дата	16.01.2015 17:19:57

про что и речь -- ударной волны почти нет, а взорвалось рядом. (-)

От	Hamster
К	dimch (14.01.2015 19:25:56)
Дата	15.01.2015 14:23:05

360° панорама блок поста под Волновахой

https://photosynth.net/view.aspx?cid=032eb00a-19cc-450c-b1ae-72e471b4e228

От	А.Никольский
К	Hamster (15.01.2015 14:23:05)
Дата	15.01.2015 14:53:50

а сколько от него до линии разграничения?

https://informnapalm.org/4457-tochnaya-karta-razgranicheniya-sil-na-donbasse
один знакомы намерял 17,7 км

От	Hamster
К	А.Никольский (15.01.2015 14:53:50)
Дата	15.01.2015 22:07:52

Ну да, если верить карте из ссылки, то больше 20 км не получается. (-)

От	Hamster
К	dimch (14.01.2015 19:25:56)
Дата	15.01.2015 12:25:16

Для сравнения есть такое видео обстрела градом базы в Луганске.

http://youtu.be/O-1VIO2_VPs

Повреждения машин и строений, на мой чайниковский взгляд, схожи с автобусом. Попадания тоже близкие.

Что скажет уважаемое сообщество?

От	Alexeich
К	dimch (14.01.2015 19:25:56)
Дата	15.01.2015 10:46:52

Re: на 1-45 кто-то может откомментировать

ряд совсем не больших "ямок" в снегу - на прилет серьзного суббоеприпаса (Града) не похоже.

От	VAF
К	dimch (14.01.2015 19:25:56)
Дата	14.01.2015 23:23:35

Нестрашно выглядит

Фугасного действия совершенно не видно, красной машинке вообще фантастически повезло.

От	Ibuki
К	VAF (14.01.2015 23:23:35)
Дата	15.01.2015 00:10:31

Re: Нестрашно выглядит

>Фугасного действия совершенно не видно, красной машинке вообще фантастически повезло.
А с чего его должно быть видно? Ликбез. Радиус поражения для 6 кг тротила:
- 50% вероятность смертельного исхода - 2 метра.
- 50% вероятность поражение ушей - 5 метров.

От	ttt2
К	Ibuki (15.01.2015 00:10:31)
Дата	15.01.2015 16:02:51

Re: Нестрашно выглядит

>А с чего его должно быть видно? Ликбез. Радиус поражения для 6 кг тротила:
>- 50% вероятность смертельного исхода - 2 метра.
>- 50% вероятность поражение ушей - 5 метров.

ИМХО это неверно.

У Гельфанда 0,25 МПа на фронте только "нижний порог фугасного поражения легких", а у других авторов это 10 процентов летальности, а при некоторых позициях 10 процентов летального поражения ЖС даже 0,13 МПа

Эпов, Балаганский, Мержиевский

6 кг ТНТ под днищем ИМХО танк опрокинет, БТР так точно.

С уважением

От	Km
К	ttt2 (15.01.2015 16:02:51)
Дата	15.01.2015 17:26:12

Говорят, что нет

Добрый день!

>6 кг ТНТ под днищем ИМХО танк опрокинет, БТР так точно.

КАМАЗ-53949.
- Автомобиль с колесной формулой типа 4х4, грузоподъемностью – 2 тонны. Уровень защиты такой же, как и у основного семейства «Тайфун-К», т.е. обеспечивает защиту от попаданий бронебойно-зажигательных пуль калибра 7.62 из винтовки СВД в любой проекции. Противоминная защита – 6 кг ТНТ под колесом и любым участком днища автомобиля.

С уважением, КМ

От	Banzay
К	ttt2 (15.01.2015 16:02:51)
Дата	15.01.2015 16:40:29

Ой не факт.....

Приветсвую!

>6 кг ТНТ под днищем ИМХО танк опрокинет, БТР так точно.

Несколько лет назад под одной из израильских Меркав(не помню какой) подорвали "кастрюлю" с 65 кг "С4"
танк в общем остался стоять где стоял.

От	Flanker
К	Ibuki (15.01.2015 00:10:31)
Дата	15.01.2015 00:39:13

Re: Нестрашно выглядит

>>Фугасного действия совершенно не видно, красной машинке вообще фантастически повезло.
>А с чего его должно быть видно? Ликбез. Радиус поражения для 6 кг тротила:
>- 50% вероятность смертельного исхода - 2 метра.
>- 50% вероятность поражение ушей - 5 метров.
Данные кстати откуда? Для человека опасно- 0.4 ати, для небронированной техники - 0.7. Подрыв 6.5 кг для техники опасен на 6-7 метрах.

От	Ibuki
К	Flanker (15.01.2015 00:39:13)
Дата	15.01.2015 00:43:34

Re: Нестрашно выглядит

>>>Фугасного действия совершенно не видно, красной машинке вообще фантастически повезло.
>>А с чего его должно быть видно? Ликбез. Радиус поражения для 6 кг тротила:
>>- 50% вероятность смертельного исхода - 2 метра.
>>- 50% вероятность поражение ушей - 5 метров.
>Данные кстати откуда?
Гельфанд Б . E . , Сильников М . В . Фугасные эффекты взрывов . — СПб . : ООО «Издательство «Полигон», 2002

От	Flanker
К	Ibuki (15.01.2015 00:10:31)
Дата	15.01.2015 00:27:33

Re: Нестрашно выглядит

От	Ustinoff
К	dimch (14.01.2015 19:25:56)
Дата	14.01.2015 22:03:25

Re: Нет

>Небыло там МОНки: https://www.youtube.com/watch?v=CDhHqeqdqLw

От разрывов в кадре нет длинных теней. От разрывов слева и справа (за кадром) идут длинные тени(высокие столбы дыма). Просто наблюдение.
Похоже таки да, прилетело.
Удивительно очень спокойное поведение людей после разрывов.

От	Vyacheslav
К	Ustinoff (14.01.2015 22:03:25)
Дата	15.01.2015 09:43:27

Re: Нет

>
>От разрывов в кадре нет длинных теней. От разрывов слева и справа (за кадром) идут длинные тени(высокие столбы дыма). Просто наблюдение.
Да, очень странная тень. Если учесть расстояние до автобуса, то облако дыма должно подняться в два раза выше здания блокпоста. Что нереально.
Плюс в момент взрывов тени идут чуть с наклоном в сторону дороги.
Такое впечатление, что тень смонтировали.

От	xab
К	Ustinoff (14.01.2015 22:03:25)
Дата	15.01.2015 08:09:50

Re: Нет

>>Небыло там МОНки: https://www.youtube.com/watch?v=CDhHqeqdqLw
>
>От разрывов в кадре нет длинных теней. От разрывов слева и справа (за кадром) идут длинные тени(высокие столбы дыма).

От облака тень ИМХО, только и всего.

>Просто наблюдение.

Машина развернувшаяся от разрывов уезжает к месту стоянки злосчастного автобуса. Очевидно в этот момет там ничего не бахало.

>Похоже таки да, прилетело.
>Удивительно очень спокойное поведение людей после разрывов.
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Flanker
К	Ustinoff (14.01.2015 22:03:25)
Дата	14.01.2015 22:12:21

Re: Нет

>>Небыло там МОНки: https://www.youtube.com/watch?v=CDhHqeqdqLw
>
>От разрывов в кадре нет длинных теней. От разрывов слева и справа (за кадром) идут длинные тени(высокие столбы дыма). Просто наблюдение.
>Похоже таки да, прилетело.
>Удивительно очень спокойное поведение людей после разрывов.
Самое странное ИМХО - почти полчаса между артналетом и камерой на автобус и лестницы к нему еще нет поначалу, причем до того видно как спокойно после налета человек внизу ходит и за амбразурой два бойца машины останавливают. Может это все таки два события? Был и налет, а потом подрыв на мине?

От	Лейтенант
К	Flanker (14.01.2015 22:12:21)
Дата	14.01.2015 22:25:33

Re: Нет

>Самое странное ИМХО - почти полчаса между артналетом и камерой на автобус и лестницы к нему еще нет поначалу, причем до того видно как спокойно после налета человек внизу ходит и за амбразурой два бойца машины останавливают. Может это все таки два события? Был и налет, а потом подрыв на мине?

Говорят что на видео из автобуса виден некий цилиндрик, соответсвующий ГПЭ МОН-ки. Кто знает - ГПЭ действительно в виде короткого цилиндрра?

От	Hamster
К	Лейтенант (14.01.2015 22:25:33)
Дата	14.01.2015 22:52:17

Re: Нет

>>Самое странное ИМХО - почти полчаса между артналетом и камерой на автобус и лестницы к нему еще нет поначалу, причем до того видно как спокойно после налета человек внизу ходит и за амбразурой два бойца машины останавливают. Может это все таки два события? Был и налет, а потом подрыв на мине?
>
>Говорят что на видео из автобуса виден некий цилиндрик, соответсвующий ГПЭ МОН-ки. Кто знает - ГПЭ действительно в виде короткого цилиндрра?

который на ступеньке? Кропноват ИМХО для монки

[69K]

От	Flanker
К	Лейтенант (14.01.2015 22:25:33)
Дата	14.01.2015 22:50:46

Re: Нет

>Говорят что на видео из автобуса виден некий цилиндрик, соответсвующий ГПЭ МОН-ки. Кто знает - ГПЭ действительно в виде короткого цилиндрра?
Да, но при современном развитии Фотошопа..., я бы вообще в качестве доказательств только пленку брал :)))

От	смешной
К	dimch (14.01.2015 19:25:56)
Дата	14.01.2015 21:36:55

Re: Нет

Последний видимый нам разрыв в 14-25, камера поворачивается в сторону автобуса в 14-52 и народ у автобуса только начинает суетиться. Еще нет лестницы(какой-то чудак подтягиваясь заглядывает в окно), не видно раненых. Они что 20 минут соображали что произошло с автобусом?

От	FLayer
К	dimch (14.01.2015 19:25:56)
Дата	14.01.2015 20:47:59

Re: Нет

Доброго времени суток

Нет у вас доказаетльств, что не было мины. И это видео не доказывает отсутвтия мины.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Скиф
К	dimch (14.01.2015 19:25:56)
Дата	14.01.2015 20:46:18

Re: Нет

>
>Небыло там МОНки: https://www.youtube.com/watch?v=CDhHqeqdqLw

На 19-21 секундах, как-то уж очень странные одновременные 4 взрыва (дугой). Минное поле перед юлок-постом не могло по каким-либо причинам сработать ? Удивляет синхронность большинства взрывов......Не могли ли бы это быть мины МОН-50 или ОЗМ-72 соединённые между собой растяжками ? Они так же имеют одинаковые поражающие элементы.
Просто, отверстия в кузове автобуса очень уж малы для осколочных......а из стрелкового оружия растреливать - маловероятно, т.к. поблизости укрытий кроме блок-поста нет.....

От	vavilon
К	Скиф (14.01.2015 20:46:18)
Дата	14.01.2015 22:00:46

Первые 8 взрывов в течение 1 секунды

1,5 максимум. С одной пусковой установки это возможно?

Потом за 2 секунды еще штук 15 разрывов и в конце 4 по одиночке с интервалом в 0,5-0,7 сек.

От	xab
К	vavilon (14.01.2015 22:00:46)
Дата	15.01.2015 08:04:32

Re: Первые 8...

>1,5 максимум. С одной пусковой установки это возможно?

Это возможно с одной батареи 8 орудийного состава.
Батарейный залп.

>Потом за 2 секунды еще штук 15 разрывов и в конце 4 по одиночке с интервалом в 0,5-0,7 сек.

Залп второй, после я сбился со счета то ли третья батарея, то ли на беглый перешли.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	SandyV
К	xab (15.01.2015 08:04:32)
Дата	15.01.2015 13:57:48

Поздно. Украинцы туда уже трубы от града притащили.

>>1,5 максимум. С одной пусковой установки это возможно?
>
>Это возможно с одной батареи 8 орудийного состава.
>Батарейный залп.

Обещают маркировку сказать.

От	Hamster
К	SandyV (15.01.2015 13:57:48)
Дата	15.01.2015 14:19:42

Утверждают, что буковки такие: 559 - 76 - 6КЖ (-)

От	Alexeich
К	Hamster (15.01.2015 14:19:42)
Дата	16.01.2015 12:44:33

Re: а нельзя ли тсзть в общих чертах для не вполне осведомленных

что эта маркировка может значить? А то мы из "ствольной" - не разумеем что на этих трубах написано.

От	Hamster
К	Alexeich (16.01.2015 12:44:33)
Дата	20.01.2015 13:41:40

Не знаю. Тут СБУ опубликовало некие фото с буквами-цифрами

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=136140&cat_id=39574

От	Скиф
К	vavilon (14.01.2015 22:00:46)
Дата	14.01.2015 22:28:37

Очень похоже на вот это

http://urban3p.ru/blogs/35255/

(Система управляемых минных полей - "КРАБ")

Во время срочной службы приходилось иногда (в учебных целях) "звонить" вот по этому аппарату.
Он, в принципе позволяет (опять же, как вы эл. цепи "свяжите") совершать такие "звонки" как на видео.

От	Alexeich
К	Скиф (14.01.2015 22:28:37)
Дата	16.01.2015 12:38:38

Re: Сильно вряд ли

>(Система управляемых минных полей - "КРАБ")

Потому что на кой ставить таким идиотским образом - никто вроде не ожидал атаки цепями через поля? Явный недолет/перелет. Один снаряд вообще на разделительную бровку лег.

От	Скиф
К	Alexeich (16.01.2015 12:38:38)
Дата	16.01.2015 14:31:00

Re: Сильно вряд...

>>(Система управляемых минных полей - "КРАБ")
>
>Потому что на кой ставить таким идиотским образом - никто вроде не ожидал атаки цепями через поля? Явный недолет/перелет. Один снаряд вообще на разделительную бровку лег.

Почему Вы считаете, что блок-пост не должен быть защищён минным полем от нападения ? Я считаю что это (минное поле у б/п)- нормальное явление. Тем более - управляемое минное поле. От танков такое МП - не поможет, а от РДГ - самый раз.

От	Alexeich
К	Скиф (16.01.2015 14:31:00)
Дата	16.01.2015 16:36:30

Re: Сильно вряд...

>Почему Вы считаете, что блок-пост не должен быть защищён минным полем от нападения ? Я считаю что это (минное поле у б/п)- нормальное явление. Тем более - управляемое минное поле. От танков такое МП - не поможет, а от РДГ - самый раз.

Ну не знаю - больно уж получается "богатая постановка", Вы посмотрите, на каком расстоянии от блок-поста первые разрывы, и не пролще ли открытое как на ладони поле простреливать из пулеметов. Извините. явная натяжка. Вот роковой для автобуса взрыв - да, вполне себе защита о РДГ по расположению, причем как со стороны деревьев, так и на случай нападения из автомобиля.

От	Flanker
К	Alexeich (16.01.2015 12:38:38)
Дата	16.01.2015 14:11:49

Re: Сильно вряд...

От	Берестовой Петр
К	Скиф (14.01.2015 22:28:37)
Дата	15.01.2015 01:06:43

На 14:24:58 происходит 6 одновременных взрывов. (-)

От	Скиф
К	Берестовой Петр (15.01.2015 01:06:43)
Дата	15.01.2015 17:59:50

Re: На 14:24:58...

В этой системе способ взрывания - электрический. Нажиматся красная кнопка напротив нужной цифири и.....всё. В одну цепь можно связать и поболее зарядов.....А можно - нажав кнопку, быстро прокрутить диск и "позвонить первым 6 абонентам".
Моя версия - не было никакого артиллерийского обстрела ("Град" или миномёты, или гаубицы), а был - "КРАБ".
Зачем его привели вдействие (по приказу или - сдуру/по-пьяни/из любопытства)на блокпосту - ответить затрудняюсь.

От	SadStar3
К	Скиф (15.01.2015 17:59:50)
Дата	16.01.2015 01:40:47

Значит на поле остались провода (-)

От	Скиф
К	SadStar3 (16.01.2015 01:40:47)
Дата	16.01.2015 08:25:10

Должны были остаться (-)

От	zb485c
К	dimch (14.01.2015 19:25:56)
Дата	14.01.2015 20:40:56

Говорят что пакет "града"прилитает так:

https://www.youtube.com/watch?v=WUMcU1qhgx8

От	Сергей Лотарев
К	zb485c (14.01.2015 20:40:56)
Дата	15.01.2015 04:35:41

Re: Говорят что...

Если пакет - это боекомплект одной установки, то на старом видео несколько пакетов, явно же не одна машина работала.

С уважением, Сергей

От	desdi
К	Сергей Лотарев (15.01.2015 04:35:41)
Дата	15.01.2015 06:37:05

Re: Говорят что...

а какой в этом резон, пригнать 8 машин с 4 ракетами в трубах вместо одной машины с полным пакетом?..

От	Сергей Лотарев
К	desdi (15.01.2015 06:37:05)
Дата	15.01.2015 07:04:18

Re: Говорят что...

>а какой в этом резон, пригнать 8 машин с 4 ракетами в трубах вместо одной машины с полным пакетом?..
Дополнительный моральный и физический эффект от совместного фугасного воздействия одновременных взрывов? Сокращение времени залпа?
Кроме того, мы не знаем, сколько ракет в реальности высадили по тому месту, что осталось за пределами. В начале ролика уже есть дымы от первых разрывов, на которые и среагировал оператор. Да и в пределах ролика, по-моему, больше сорока снарядов прилетает.
И потом, почему именно 8 по 4? Может, там 3-4 установки задействовали.
Можно засечь время, за которое в каком-нибудь ролике выстреливается боекомплект одной установки и сравнить с частотой взрывов в ролике, можно будет прикинуть число установок.

С уважением, Сергей

От	desdi
К	Сергей Лотарев (15.01.2015 07:04:18)
Дата	15.01.2015 08:46:12

Re: Говорят что...

ну по времени залпа вы сами себе противоречите (и видео), если действительно уже были воронки в кадре, и на видео же есть перерыв между залпами, это первое. Не могли так медленно стрелять, "сокращая" время залпа.

второе, если мы видим не первый, а второй залп, то ... почему опять в поле? почему прицел не скорректировали? Тупо по карте прицеливались без корректировки огня? смешно, но возможно конечно.

8 - потому что мы видим в первой серии разрывов столько дымков. Ну или 7 или 9, не критичная разница. А теперь смотрим как выпускает ракеты БМ-21. Исключительно и только последовательно. Одновременные разрывы позволяют посчитать количество пусковых. Точнее максимальное количество одновременно стреляющих. Может их конечно и больше. Вообще одновременно. Как будто с одного пульта. Никакой временной дельты. Не верю, что все одновременно нажмут кнопку на своем пульте. Это ж не синхронисты в бассейне.

Третье это если пригнали минимум 8 установок, то... ну где остальные 8*40 ракет минут те, что в кадре? А резон гнать 8 , чтобы стрелять неполным пакетом?

Никаких 3-4 быть просто не может, если речь о БМ-21.

Время залпа (полного пакета) БМ-21 равно 20 секундам, и это открытая информация. Не ленитесь. Ну и считайте. Где-то в ветке есть видео прилета полного пакета. Ничего общего с тем, что на этом видео, даже с поправкой на "мерзлый" грунт...

Есть еще вариант. Град-П. Но те же вопросы по корректировке огня. Тупо, снаряд за снарядом "вникуда".
Но есть другой момент: время перезарядки у него больше, чем разница между сериями взрывов.

Т.о. речь можно вести примерно о 16 установках Град-П... (минимум). Зарядить ракету, взять новую, прибежать, зарядить (а БК будет лежать не возле пусковой)... Это минимум 10 секунд. Скорее 15 - 20, где-то было летнее видео стрельбы из Град-П, поищите.

То , что мы видим - не град. Возможно минометы. Возможно минное поле.

От	Сергей Лотарев
К	desdi (15.01.2015 08:46:12)
Дата	15.01.2015 10:18:57

Re: Говорят что...

>То , что мы видим - не град. Возможно минометы. Возможно минное поле.

Мы, похоже, про разные видео. Я - говорил про старое из под Мариуполя, которое вы как пример выложили. Вы - про новое из-под Волновахи.
На новом - действительно до 8 разрывов одновременно, потом как будто четверками идут. Правда, таких серий (по 8) не четыре. Кажется, на шесть наберется, с учетом тех разрывов, которые только по дыму видны.
Но минометы такой скорострельностью не обладают - тут промежутки между сериями 2 секунды примерно. Все-таки это РСЗО, если обстрел. Про подрыв минного поля ничего не скажу - не разбираюсь совсем.

Могу только предположить все то же стремление сократить время залпа, чтоб не попасть под ответный огонь.

С уважением, Сергей

От	Генри Путль
К	Сергей Лотарев (15.01.2015 10:18:57)
Дата	15.01.2015 11:33:01

Батарея "Васильков"?

И Вам не болеть!
>>То , что мы видим - не град. Возможно минометы. Возможно минное поле.
>
>Мы, похоже, про разные видео. Я - говорил про старое из под Мариуполя, которое вы как пример выложили. Вы - про новое из-под Волновахи.
>На новом - действительно до 8 разрывов одновременно, потом как будто четверками идут. Правда, таких серий (по 8) не четыре. Кажется, на шесть наберется, с учетом тех разрывов, которые только по дыму видны.
>Но минометы такой скорострельностью не обладают - тут промежутки между сериями 2 секунды примерно. Все-таки это РСЗО, если обстрел. Про подрыв минного поля ничего не скажу - не разбираюсь совсем.

Вроде "Василёк" умеет выстреливать кассету так, чтобы попадания образовывали квадрат. Или я не прав?

>Могу только предположить все то же стремление сократить время залпа, чтоб не попасть под ответный огонь.

>С уважением, Сергей
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	desdi
К	Сергей Лотарев (15.01.2015 10:18:57)
Дата	15.01.2015 10:32:48

Re: Говорят что...

опытный минометный расчет вешает в воздухе 24 мины и опуская в ствол 25-ую видит разрыв первой, ежели что, в зависимости от ряда условий конечно.

но тут ничего запредельного мы не наблюдаем, и 8 минометов в принципе такую картину обеспечить в состоянии.

а еще ни одного разрыва в полотне асфальтовом. Дорожка конечно узкая цель, но учесть и этот фактор тоже нужно. Иметь ввиду так сказать.

От	Flanker
К	dimch (14.01.2015 19:25:56)
Дата	14.01.2015 20:16:21

Re: Нет

>
>Небыло там МОНки: https://www.youtube.com/watch?v=CDhHqeqdqLw
Да ну ? в результате обстрела и рванула, стандартный способ разминирования.

От	Сергей Лотарев
К	Flanker (14.01.2015 20:16:21)
Дата	15.01.2015 04:58:26

То есть вариантов получается три?

Похоже, в поле все-таки взрывались снаряды "Града", если не подделано видео с их остатками в свежих воронках в нескольких местах вокруг блокпоста.
На видео на 0:26 поднимается дым от взрыва возле автобуса (по теням место похоже, и других заметных в
Выходит, три версии?
1) Взрыв снаряда "града" (но повреждения автобуса якобы нехарактерные для "града").
2) Взрыв снаряда, повлекший детонацию мины, которая уже и поразила автобус (но при разрыве "града" на таком расстоянии должны бы появиться повреждения и от него, а их не видно). А могла мина сдетонировать от дальних разрывов, от случайного осколка, может?
3) Взрыв мины уже через несколько минут после "града" (если верить свежему свидетельству раненой в автобусе, что был только один хлопок). Но тени от дыма еще одного взрыва на записи больше нет. Ну или наоборот, он случился раньше.

Вариант случайного совпадения во времени обстрела "градами" и независимого от него подрыва мины представляется совсем уж маловероятным.

В любом случае, поражение автобуса похоже не на коварный теракт, а на трагическую случайность войны. Для провокации со стороны Киева слишком сложная комбинация выходит, с подготовкой "дружественного" обстрела "градом" и одновременного подрыва мины.

С уважением, Сергей

От	Hamster
К	Flanker (14.01.2015 20:16:21)
Дата	14.01.2015 20:53:09

Re: Нет

Или кто-то в панике от обстрела ломанул в кусты - до первой растяжки.

А характер повреждений несчастного автобуса допускает близкий разрыв чего-нибудь подобного Граду, Д-30 или около того? Чем трасса то была обстреляна?

От	Flanker
К	Hamster (14.01.2015 20:53:09)
Дата	14.01.2015 21:45:42

Re: Нет

>Или кто-то в панике от обстрела ломанул в кусты - до первой растяжки.

>А характер повреждений несчастного автобуса допускает близкий разрыв чего-нибудь подобного Граду, Д-30 или около того? Чем трасса то была обстреляна?
На мой взгляд нет, я даже курсач свой старый в маткаде вчера завел, расчет фугасного действия боеприпаса :)) Град на таком расстоянии (боец от воронки прошагал менее 20 шагов - метров 6) помял бы этот автобус взрывной волной. Там 6.5 кг взрывчатки. Уж точно выбил бы стекло лобовое, ударная волна то сферически распространяется. То есть поражение чисто осколочное. Д-30 или минометная мина не проверял честно :) Да и достаточно аккуратненькие отверстия в автобусе - не похоже на осколки естественного дробления, больше на готовые поражающие лементы.

От	смешной
К	Flanker (14.01.2015 21:45:42)
Дата	14.01.2015 22:21:43

Re: Нет

А еще если посмотреть вот это видео(+18) и обратить внимание на дерево на 1.43 и 1.54 то возникнут вопросы по поводу поражения Градом. Дерево-то практически в эпицентре разрыва.
http://www.youtube.com/watch?v=gUrE2IL5BWo&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DgUrE2IL5BWo&has_verified=1
Да и воронка больше похожа на ямку для ОЗМ.

От	Hamster
К	смешной (14.01.2015 22:21:43)
Дата	15.01.2015 10:28:30

Re: Нет

>А еще если посмотреть вот это видео(+18) и обратить внимание на дерево на 1.43 и 1.54 то возникнут вопросы по поводу поражения Градом. Дерево-то практически в эпицентре разрыва.

На другом видео ( http://youtu.be/17bXhbPzJ4k ) есть вид дерева с другой стороны. В нем такие повреждения:

[33K]

[38K]

От	смешной
К	Hamster (15.01.2015 10:28:30)
Дата	15.01.2015 11:55:34

Re: Нет

Меня больше интересовала нижняя часть дерева, где-то от уровня и до примерно на полметра-метр от земли.

От	doctor64
К	dimch (14.01.2015 19:25:56)
Дата	14.01.2015 20:15:51

Post hoc ergo propter hoc, это же каждому ясно (-)

От	zb485c
К	dimch (14.01.2015 19:25:56)
Дата	14.01.2015 19:54:54

прошу прощения.

Может вам попадались фото остатков снарядов от "грала" с того блок поста?

От	dimch
К	zb485c (14.01.2015 19:54:54)
Дата	15.01.2015 03:09:19

Re: прошу прощения.

>Может вам попадались фото остатков снарядов от "грала" с того блок поста?

Видео появилось: http://youtu.be/17bXhbPzJ4k?t=2m58s

От	Александр
К	dimch (15.01.2015 03:09:19)
Дата	15.01.2015 17:27:11

КАКОЕ ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ И СВОЕВРЕМЕННОЕ ВИДЕО но главное там под конец

Здравствуйте
>>Может вам попадались фото остатков снарядов от "грала" с того блок поста?
>
>Видео появилось: http://youtu.be/17bXhbPzJ4k?t=2m58s

На этом видео нужно смотреть не веночки и даже не трубу от града, а на 3.30 место разрыва - смотреть на каком радиусе там ПОЛНОСТЬЮ выплавлен снег
потом на 3.49 обращать внимание не только на радиус выплавленного снега, а на стандартную табличку на обочине всё те же череп с костями и СТОЙ МИНЫ (кто сомневается - отматайте на 3.26 там эта табличка отчетлива видна)

а потом еще раз пересматриваем вчерашнее видео https://www.youtube.com/watch?v=PSmQ1IdphF4
о собенно на 1.38 - а потом украинские физики пусть попробуют объяснить КАК снег умудрился остаться нетронутым в эпицентре взрыва 6 кг тротила?
Ну про пустую бутылку из под колы мирно лежащую в метре от "воронки" - я даже вспоминать не хочу... после снега - это такая мелочь...
И заранее - если кто хочет сказать, что в поле снега было .... много, а дороге мало и поэтому в поле он расплаился не полностью - сразу смотрите первое видео на 3.56

ну и еще про ОЗМ - фото иллюстрация следов взрыва ОЗМки в Беслане
Вот она висит - только боевая часть
http://www.reyndar.org/~reyndar1/ozm2.jpg

а вот результат ее подрыва
http://www.reyndar.org/~reyndar1/ozm/z1.jpg

а это народ пытался визуализировать процесс
http://www.reyndar.org/~reyndar1/ozm/foto.jpg

С уважением, Александр

От	Хорёк
К	dimch (15.01.2015 03:09:19)
Дата	15.01.2015 03:40:47

Что характерно

>>Может вам попадались фото остатков снарядов от "грала" с того блок поста?
>
>Видео появилось: http://youtu.be/17bXhbPzJ4k?t=2m58s

на месте обстрела градом - куски ракет торчат из земли, в местах попаданий, собственно так же как и в Донецке и его окрестностях торчат куски украинских градов,
а вот к месту подрыва автобуса кусок от трубы разорвавшегося града - притащили для съёмок.
Не хорошо.

От	dimch
К	Хорёк (15.01.2015 03:40:47)
Дата	15.01.2015 17:19:51

Появилась запись регистратора одного из автомобилей, стоявших в очереди

http://youtu.be/XATf-y9DmIk?t=1m7s

От	Anvar
К	dimch (15.01.2015 17:19:51)
Дата	15.01.2015 19:24:23

А какая скорость у снаряда Града у земли? Можно на кадрах увидеть? (-)

От	FLayer
К	dimch (15.01.2015 17:19:51)
Дата	15.01.2015 17:32:43

Которая говорит о том, что рядом с автобусом что-то взорвалось. Что? (-)

От	Кудинов Игорь
К	FLayer (15.01.2015 17:32:43)
Дата	15.01.2015 17:48:02

Re: Которая говорит...

при звуках разрывов вроде кто-то метнулся от автобуса в поле. И, похоже, зацепил тросик.

От	FLayer
К	Кудинов Игорь (15.01.2015 17:48:02)
Дата	15.01.2015 18:30:14

Re: Которая говорит...

Доброго времени суток
>при звуках разрывов вроде кто-то метнулся от автобуса в поле. И, похоже, зацепил тросик.

Как цеплял тросик - не видно. Но, похоже, всё-таки кто-то или стоял или открывалась дверь. Есть блик.
А вот справа между крестом и блоком тоже что-то мелькнуло...
В общем, видео ничего не проясняет.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	KAO
К	FLayer (15.01.2015 18:30:14)
Дата	15.01.2015 23:46:35

Re: Замедленное и увеличенное видео (+)

Шарий постарался и выложил:
https://www.youtube.com/watch?v=RyqBRmM3RYI

По-моему никаких сомнений не остаётся. Кто-то выбежал от страха к деревьям и взрыв. Учитывая, что взрыв по форме и дыму совсем не такой, как от градов на другом видео, кмк, вопрос закрыт.

От	Ibuki
К	KAO (15.01.2015 23:46:35)
Дата	16.01.2015 21:10:27

прямой путь - не наш метод

>Шарий постарался и выложил:
> https://www.youtube.com/watch?v=RyqBRmM3RYI
>По-моему никаких сомнений не остаётся.
Никаких сомнений не останется, когда будет проведена эспертиза поражающих элементов, что нанесли ранения. Но это как с боингом. Расследование есть, а экспертизы все нет.

От	KAO
К	Ibuki (16.01.2015 21:10:27)
Дата	17.01.2015 00:51:20

Re: Шансов на беспристрастное расследование нет. Виновный назначен. (-)

От	Кудинов Игорь
К	FLayer (15.01.2015 18:30:14)
Дата	15.01.2015 19:30:39

видно задержку между вспышкой и приходом взрывной волны

С экранной лупой и замедленным просмотром :
Черная фигурка медленно идет к полю, потом кидается обратно, потом мечется опять в поле и на кромке поля _сначала_ вспышка а _потом_ взрывная волна.
Вот эта заметная разница между вспышкой вышибного заряда и приходом поражающего фронта ПМСМ однозначно указывает на причину.

От	Hamster
К	Кудинов Игорь (15.01.2015 19:30:39)
Дата	15.01.2015 19:49:09

с таким качеством видео ни на что она не указывает (-)

От	FLayer
К	Кудинов Игорь (15.01.2015 19:30:39)
Дата	15.01.2015 19:48:08

Re: видно задержку...

Доброго времени суток
>С экранной лупой и замедленным просмотром :

Простите, туп - а как это можно посмотреть?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Кудинов Игорь
К	FLayer (15.01.2015 19:48:08)
Дата	15.01.2015 20:37:05

вот тут - сделал нарезку кадров

http://www.youtube.com/watch?v=C61TgGM13x0
Все-таки осколки приходят одновременно со вспышкой.
Фигурка отмечена на 2 кадре стрелкой

Но, все-таки, больно уж совпадает разрыв с моментом пересечения кромки обочины. Чтобы так бежать прямо на разрыв - надо быть ну очень невезучим.

От	FLayer
К	Кудинов Игорь (15.01.2015 20:37:05)
Дата	15.01.2015 21:35:45

Re: вот тут...

Доброго времени суток
> http://www.youtube.com/watch?v=C61TgGM13x0
>Все-таки осколки приходят одновременно со вспышкой.
>Фигурка отмечена на 2 кадре стрелкой

>Но, все-таки, больно уж совпадает разрыв с моментом пересечения кромки обочины. Чтобы так бежать прямо на разрыв - надо быть ну очень невезучим.

Тяжело так :-)
Посмотрел несколько раз. Вначале видно, как меняется силуэт автобуса: какая-то машина перед ним двигалась.
Потом видно движение очереди: двигается какая-то светлая машина до автобуса.

Потом меняется "блеск" (как у звезд) в районе автобуса, как будто открылась дверь и потом тёмная точка двигается туда и обратно. Потом вспышка.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Кудинов Игорь
К	FLayer (15.01.2015 21:35:45)
Дата	15.01.2015 22:00:18

вот еще вариант

http://www.youtube.com/watch?v=RyqBRmM3RYI

От	FLayer
К	Кудинов Игорь (15.01.2015 22:00:18)
Дата	15.01.2015 22:11:54

Re: вот еще...

Доброго времени суток
> http://www.youtube.com/watch?v=RyqBRmM3RYI

Ну да, вот теперь очень хорошо видно. И можно остановиться на двух версиях: 1. подрыв на мине того, кто бежал от автобуса и 2. совпадение: человек бежит от автобуса и в этот момент происходит взрыв снаряда "Града".
За "Град" говорит всё-таки форма отверстия в земле. Оно не квадратное, а вполне себе круглое. К сожалению, не разобрать направление выброса грунта. Тогда бы можно было точно сказать, что это НУРС и установить примерное направление, откуда велась стрельба.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	KAO
К	FLayer (15.01.2015 22:11:54)
Дата	15.01.2015 23:49:58

Re: Контейнер ОЗМ круглый (+)

http://s50.radikal.ru/i128/1109/f7/1ddd7f3dfb38.jpg

По ОЗМ-72 находится много фото.

От	Иван Уфимцев
К	FLayer (15.01.2015 17:32:43)
Дата	15.01.2015 17:43:46

Чемоданчик, похожий на этот?

Доброго времени суток.

Сабж. В правой руке. Что несёт боец?

http://s48.radikal.ru/i119/1501/ff/4a85518d598b.jpg

Или ОЗМ-72. Или что-то аналогичное, не обязательно абсолютно кондиционное.
Но против версии "ОЗМ" говорит отсутствие характерных повреждений на остальном транспорте.

--
CU, IVan.

От	FLayer
К	Иван Уфимцев (15.01.2015 17:43:46)
Дата	15.01.2015 18:30:50

Re: Чемоданчик, похожий...

Доброго времени суток
>Доброго времени суток.

>Сабж. В правой руке. Что несёт боец?

> http://s48.radikal.ru/i119/1501/ff/4a85518d598b.jpg

>Или ОЗМ-72. Или что-то аналогичное, не обязательно абсолютно кондиционное.

Уже определились, что сумку.
>Но против версии "ОЗМ" говорит отсутствие характерных повреждений на остальном транспорте.

>--
>CU, IVan.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	dimch
К	Хорёк (15.01.2015 03:40:47)
Дата	15.01.2015 12:16:37

Re: Что характерно

Земля мерзлая, или еще какая причина.

От	Alexeich
К	dimch (15.01.2015 12:16:37)
Дата	16.01.2015 12:36:54

Re: Что характерно

>Земля мерзлая, или еще какая причина.

Земля не мерзлая, если в поле. где всегда промерзает сильнее. не мерзлая, то под деревьями и явно на влажном грунте (см. характер местнсти и подавно. Так что если "не воткунулась", то не по причине мерзлости, а так, конечно, всяко бывает.

От	dummycharacter
К	dimch (14.01.2015 19:25:56)
Дата	14.01.2015 19:34:18

удивительно как люди в красной лекговухе уцелели - так близко от разрывов

ну а версия с миной с самого начала была натягом

От	Alexeich
К	dummycharacter (14.01.2015 19:34:18)
Дата	15.01.2015 10:22:17

Re: удивительно как...

>ну а версия с миной с самого начала была натягом

Народ судил по виду повреждений.