От ID
К kegres
Дата 15.01.2015 21:13:30
Рубрики Современность;

И юридиический вопрос

Приветствую Вас!

AFAIK Украина чуть не десять лет назад ратифицировала Оттавский договор. Соответственно использование ею противопехотных мин вне зависимости от того были ли жертвы, или нет является нарушением международного права?

С уважением, ID
От Юрий А.
К ID (15.01.2015 21:13:30)
Дата 15.01.2015 21:30:07

Re: И юридиический...

>Приветствую Вас!

>AFAIK Украина чуть не десять лет назад ратифицировала Оттавский договор. Соответственно использование ею противопехотных мин вне зависимости от того были ли жертвы, или нет является нарушением международного права?

МОН не попадает пол это. Ибо устанавливается в управляемом варианте, или имеет механизм самоликвидации.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ID
К Юрий А. (15.01.2015 21:30:07)
Дата 15.01.2015 21:39:39

Re: И юридиический...

Приветствую Вас!

>МОН не попадает пол это. Ибо устанавливается в управляемом варианте, или имеет механизм самоликвидации.

Разве? Я читаю определение мин - ""Mine" means any munition placed under, on or near the ground or other surface area and designed to be detonated or exploded by the presence, proximity or contact of a person or vehicle, and "remotely delivered mine" means any mine so defined delivered by artillery, rocket, mortar or similar means or dropped from an aircraft." и не нахожу там означенных исключений.


С уважением, ID
От Юрий А.
К ID (15.01.2015 21:39:39)
Дата 15.01.2015 21:52:34

Re: И юридиический...

>Приветствую Вас!

>>МОН не попадает пол это. Ибо устанавливается в управляемом варианте, или имеет механизм самоликвидации.
>
>Разве? Я читаю определение мин - ""Mine" means any munition placed under, on or near the ground or other surface area and designed to be detonated or exploded by the presence, proximity or contact of a person or vehicle, and "remotely delivered mine" means any mine so defined delivered by artillery, rocket, mortar or similar means or dropped from an aircraft." и не нахожу там означенных исключений.

Под конвенцию попадают только противопехотные мины.

1. "Противопехотная мина" означает мину, которая предназначена для взрыва от присутствия, близости или непосредственного воздействия человека и при этом выводит из строя, калечит или убивает одного или нескольких человек. Мины, предназначенные для детонации от присутствия, близости или непосредственного воздействия движущегося средства, а не человека и оснащенные при этом элементом неизвлекаемости, не могут быть отнесены к категории противопехотных мин лишь на том основании, что они так оснащены.





А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От И.Пыхалов
К Юрий А. (15.01.2015 21:52:34)
Дата 16.01.2015 00:36:51

Получается, что пресловутые «растяжки» под это определение вполне подпадают

Кстати, РФ эту конвенцию не подписала. ЛНР и ДНР тем более.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Юрий А.
К И.Пыхалов (16.01.2015 00:36:51)
Дата 16.01.2015 08:26:00

За то высшая ступень противопехоток НВУ-П "Охота" не попадает ни разу.

Ибо, это по истине дьявольское изобретение в области противопехотного минирования, ни разу не мина. А штатные для нее МОН и ОЗМ, это управляемые этим устройством суббоеприпасы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skwoznyachok
К Юрий А. (16.01.2015 08:26:00)
Дата 17.01.2015 21:19:02

"Охота" - это вообще "средство охраны района" (-)
От Юрий А.
К Skwoznyachok (17.01.2015 21:19:02)
Дата 17.01.2015 21:51:03

Так о чем и речь. Не разу не противопехотная мина.

И под конвенцию не попадает. И МОН с ОЗМ, которыми она управляет, тоже.

Но все это устройство вместе даст обычной растяжке "сто очков форы".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Вельф
К И.Пыхалов (16.01.2015 00:36:51)
Дата 16.01.2015 07:09:35

Re: Получается, что...

>Кстати, РФ эту конвенцию не подписала. ЛНР и ДНР тем более.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Веремеев неоднократно писал, что Оттавская конвенция - это филькина грамота, которая поворачивается так как выгодно, и про которую все мгновенно забудут в случае чего

С уважением,
Вельф
От ID
К Юрий А. (15.01.2015 21:52:34)
Дата 15.01.2015 22:06:00

Re: И юридиический...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>>>МОН не попадает пол это. Ибо устанавливается в управляемом варианте, или имеет механизм самоликвидации.
>>
>>Разве? Я читаю определение мин - ""Mine" means any munition placed under, on or near the ground or other surface area and designed to be detonated or exploded by the presence, proximity or contact of a person or vehicle, and "remotely delivered mine" means any mine so defined delivered by artillery, rocket, mortar or similar means or dropped from an aircraft." и не нахожу там означенных исключений.
>
>Под конвенцию попадают только противопехотные мины.

>1. "Противопехотная мина" означает мину, которая предназначена для взрыва от присутствия, близости или непосредственного воздействия человека и при этом выводит из строя, калечит или убивает одного или нескольких человек. Мины, предназначенные для детонации от присутствия, близости или непосредственного воздействия движущегося средства, а не человека и оснащенные при этом элементом неизвлекаемости, не могут быть отнесены к категории противопехотных мин лишь на том основании, что они так оснащены.

И? МОНка как раз противопехотная мина, которая подходит что под мой вариант описания, что под Ваш.

С уважением, ID
От ZaReznik
К ID (15.01.2015 22:06:00)
Дата 15.01.2015 23:49:28

Re: И юридиический...

>Приветствую Вас!
>>>Приветствую Вас!
>>
>>>>МОН не попадает пол это. Ибо устанавливается в управляемом варианте, или имеет механизм самоликвидации.
>>>
>>>Разве? Я читаю определение мин - ""Mine" means any munition placed under, on or near the ground or other surface area and designed to be detonated or exploded by the presence, proximity or contact of a person or vehicle, and "remotely delivered mine" means any mine so defined delivered by artillery, rocket, mortar or similar means or dropped from an aircraft." и не нахожу там означенных исключений.
>>
>>Под конвенцию попадают только противопехотные мины.
>
>>1. "Противопехотная мина" означает мину, которая предназначена для взрыва от присутствия, близости или непосредственного воздействия человека и при этом выводит из строя, калечит или убивает одного или нескольких человек. Мины, предназначенные для детонации от присутствия, близости или непосредственного воздействия движущегося средства, а не человека и оснащенные при этом элементом неизвлекаемости, не могут быть отнесены к категории противопехотных мин лишь на том основании, что они так оснащены.
>
>И? МОНка как раз противопехотная мина, которая подходит что под мой вариант описания, что под Ваш.

С таким подходом можно и все ручные гранаты заодно запретить. Потому что растяжку можно сделать.
От Юрий А.
К ID (15.01.2015 22:06:00)
Дата 15.01.2015 22:21:34

Re: И юридиический...

>И? МОНка как раз противопехотная мина, которая подходит что под мой вариант описания, что под Ваш.

Противопехотной миной МОН становится, если установить соответствующий взрыватель, типа МВЭ-72, или серии МУВ. Сама мина взрывателями не комплектуется, а имеет в верхней части два гнезда с резьбой под запал типа МД-5М, электродетонатор ЭДП-Р. И опаньки, сюрприз, это уже не мина.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ID
К Юрий А. (15.01.2015 22:21:34)
Дата 15.01.2015 22:32:21

Re: И юридиический...

Приветствую Вас!
>>И? МОНка как раз противопехотная мина, которая подходит что под мой вариант описания, что под Ваш.
>
>Противопехотной миной МОН становится, если установить соответствующий взрыватель, типа МВЭ-72, или серии МУВ. Сама мина взрывателями не комплектуется, а имеет в верхней части два гнезда с резьбой под запал типа МД-5М, электродетонатор ЭДП-Р. И опаньки, сюрприз, это уже не мина.

Ну тогда для данной конкретной ситуации (я делаю допущение что там была МОНка)может быть два варианта:
1. Мина была установлена с взрывателем который позволяет классифицировать ее как противопехотную и тогда мы плавно возвращаемся к вопросу поднятому мной выше.
2. Мина была установлена с управляемым взрывателем и была приведена в действие человеком. Этот вариант с учетом дебатируемого видео представляется малореальным.

Плюс МОНка это не более чем один из возможных вариантов. Обсуждали например еще и ОЗМ. Да и надписи "Мины" тоже достаточно красноречивы.

С уважением, ID
От Юрий А.
К ID (15.01.2015 22:32:21)
Дата 15.01.2015 22:43:30

Re: И юридиический...

>Приветствую Вас!
>>>И? МОНка как раз противопехотная мина, которая подходит что под мой вариант описания, что под Ваш.
>>
>>Противопехотной миной МОН становится, если установить соответствующий взрыватель, типа МВЭ-72, или серии МУВ. Сама мина взрывателями не комплектуется, а имеет в верхней части два гнезда с резьбой под запал типа МД-5М, электродетонатор ЭДП-Р. И опаньки, сюрприз, это уже не мина.
>
>Ну тогда для данной конкретной ситуации (я делаю допущение что там была МОНка)может быть два варианта:
>1. Мина была установлена с взрывателем который позволяет классифицировать ее как противопехотную и тогда мы плавно возвращаемся к вопросу поднятому мной выше.


>2. Мина была установлена с управляемым взрывателем и была приведена в действие человеком. Этот вариант с учетом дебатируемого видео представляется малореальным.

Ну и как тут доказать, что мина была применена, в управляемом варианте, или имела противопехотный, а не противотранспортный взрыватель?

>Плюс МОНка это не более чем один из возможных вариантов. Обсуждали например еще и ОЗМ. Да и надписи "Мины" тоже достаточно красноречивы.

ОЗМ, точно так же становится противопехотной, с соответствующим взрывателем. И точно так же имеет режим дистанционного управления. Более, того, для скажем ОЗМ-152, это вообще основной режим.

Так что не мины это, как говорят в стране кленового листа, где живут настоящие Украинцы, это "боеприпасы охраны района" :-(

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Hamster
К Юрий А. (15.01.2015 21:52:34)
Дата 15.01.2015 22:00:54

Re: И юридиический...

>>Приветствую Вас!
>
>>>МОН не попадает пол это. Ибо устанавливается в управляемом варианте, или имеет механизм самоликвидации.
>>
>>Разве? Я читаю определение мин - ""Mine" means any munition placed under, on or near the ground or other surface area and designed to be detonated or exploded by the presence, proximity or contact of a person or vehicle, and "remotely delivered mine" means any mine so defined delivered by artillery, rocket, mortar or similar means or dropped from an aircraft." и не нахожу там означенных исключений.
>
>Под конвенцию попадают только противопехотные мины.

>1. "Противопехотная мина" означает мину, которая предназначена для взрыва от присутствия, близости или непосредственного воздействия человека и при этом выводит из строя, калечит или убивает одного или нескольких человек. Мины, предназначенные для детонации от присутствия, близости или непосредственного воздействия движущегося средства, а не человека и оснащенные при этом элементом неизвлекаемости, не могут быть отнесены к категории противопехотных мин лишь на том основании, что они так оснащены.

А монка или омз типа так работать на могут?




> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К Hamster (15.01.2015 22:00:54)
Дата 15.01.2015 22:04:34

Re: И юридиический...

>>1. "Противопехотная мина" означает мину, которая предназначена для взрыва от присутствия, близости или непосредственного воздействия человека и при этом выводит из строя, калечит или убивает одного или нескольких человек. Мины, предназначенные для детонации от присутствия, близости или непосредственного воздействия движущегося средства, а не человека и оснащенные при этом элементом неизвлекаемости, не могут быть отнесены к категории противопехотных мин лишь на том основании, что они так оснащены.
>
>А монка или омз типа так работать на могут?

Так это как? Они обе могут работать в управляемом варианте, соответственно под необходимость уничтожения запасов не попадают.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alpaka
К Юрий А. (15.01.2015 22:04:34)
Дата 15.01.2015 22:22:20

там как раз человек и присутствовал, когда она рванула


><и> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.


вот и он так думал... ;-(
Алпака
От Alpaka
К ID (15.01.2015 21:13:30)
Дата 15.01.2015 21:23:23

Ре: И юридиический...

>АФАИК Украина чуть не десять лет назад ратифицировала Оттавский договор. Соответственно использование ею противопехотных мин вне зависимости от того были ли жертвы, или нет является нарушением международного права?

пальчиком погрозят.

Алпака