От NV
К ZaReznik
Дата 22.01.2015 11:19:28
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

А вот за 3 Рейх не надо

>Или взять 3-й рейх. С школьным и высшим образованием у них всё в порядке было. Однако это совсем не помешало появлению вот этого - "нечто совершенно уродливое, отвратительное, тупое и бестолковое."

в части тупости и бестолковости. Достаточно план Ост почитать.

Виталий
От ZaReznik
К NV (22.01.2015 11:19:28)
Дата 22.01.2015 11:33:57

Re: А вот...

>>Или взять 3-й рейх. С школьным и высшим образованием у них всё в порядке было. Однако это совсем не помешало появлению вот этого - "нечто совершенно уродливое, отвратительное, тупое и бестолковое."
>
>в части тупости и бестолковости. Достаточно план Ост почитать.

План "Ост" он может и красивый. Понятное дело, не дураки писали.

Но вот у тех кто на оккупированных территориях попал под пресс реализации одних лишь только подготовительных мероприятий к плану "Ост" как-то не припомню восторженных коннотаций: вау как всё красиво! вау как всё привлекательно! вау какое всё умное! вау какое всё толковое! Совсем наоборот.

Точно также ведь и ув.К.Дегтярев высказывает отношение к галицийскому национализму не изнутри, а скажем так - снаружи. ПМСМ, субъективная шкала этих оценок может изменяться и довольно существенно.
От NV
К ZaReznik (22.01.2015 11:33:57)
Дата 22.01.2015 11:48:14

А причём тут красота вообще

>>>Или взять 3-й рейх. С школьным и высшим образованием у них всё в порядке было. Однако это совсем не помешало появлению вот этого - "нечто совершенно уродливое, отвратительное, тупое и бестолковое."
>>
>>в части тупости и бестолковости. Достаточно план Ост почитать.
>
>План "Ост" он может и красивый. Понятное дело, не дураки писали.

>Но вот у тех кто на оккупированных территориях попал под пресс реализации одних лишь только подготовительных мероприятий к плану "Ост" как-то не припомню восторженных коннотаций: вау как всё красиво! вау как всё привлекательно! вау какое всё умное! вау какое всё толковое! Совсем наоборот.

Оно умное и толковое (а точнее - рациональное) не для тех, кто попал под пресс, а для тех, кто прессовал. С их точки зрения.

>Точно также ведь и ув.К.Дегтярев высказывает отношение к галицийскому национализму не изнутри, а скажем так - снаружи. ПМСМ, субъективная шкала этих оценок может изменяться и довольно существенно.

Точка зрения хищника и жертвы - безусловно, различаются. Кто бы спорил.

Виталий
От ZaReznik
К NV (22.01.2015 11:48:14)
Дата 22.01.2015 12:06:00

Re: А причём...

>>>>Или взять 3-й рейх. С школьным и высшим образованием у них всё в порядке было. Однако это совсем не помешало появлению вот этого - "нечто совершенно уродливое, отвратительное, тупое и бестолковое."
>>>
>>>в части тупости и бестолковости. Достаточно план Ост почитать.
>>
>>План "Ост" он может и красивый. Понятное дело, не дураки писали.
>
>>Но вот у тех кто на оккупированных территориях попал под пресс реализации одних лишь только подготовительных мероприятий к плану "Ост" как-то не припомню восторженных коннотаций: вау как всё красиво! вау как всё привлекательно! вау какое всё умное! вау какое всё толковое! Совсем наоборот.
>
>Оно умное и толковое (а точнее - рациональное) не для тех, кто попал под пресс, а для тех, кто прессовал. С их точки зрения.

Об этом и речь.
Галицийский национализм для самих националистов - умное, толковое, рациональное. Это взгляд изнутри.
Точка зрения К.Дегтярева на галицийский национализм - это точка зрения внешняя.
При этом, насколько могу понять, он полагает, что образование сможет гарантированно изменить и внутреннюю самооценку галицийского национализма.

Увы. Украина через это уже прошла. В итоге образованная часть украинского интеллигентского диссиденства, еще советского замеса, так и не смогла перебороть откат украинского национализма именно в стороны галицийского (плохого национализма).
Совсем наоборот - это их оседлали, как раз с помощью примитивной модели.

>>Точно также ведь и ув.К.Дегтярев высказывает отношение к галицийскому национализму не изнутри, а скажем так - снаружи. ПМСМ, субъективная шкала этих оценок может изменяться и довольно существенно.
>
>Точка зрения хищника и жертвы - безусловно, различаются. Кто бы спорил.
Ну да.
Причем как оказалось немецкая пропаганда оказалась способной и привить безнаказанность хищника, даже "перебивая" хорошее среднее образование. Так что образование еще никакой гарантии на даёт.
От Андрей Чистяков
К ZaReznik (22.01.2015 12:06:00)
Дата 22.01.2015 12:40:45

ИМХО. (+)

Здравствуйте,

>Увы. Украина через это уже прошла. В итоге образованная часть украинского интеллигентского диссиденства, еще советского замеса, так и не смогла перебороть откат украинского национализма именно в стороны галицийского(плохого национализма).
>Совсем наоборот - это их оседлали, как раз с помощью примитивной модели.

Так иначе и не могло быть! Ведь нет (не было 20 лет тому назад) никакой разницы межу жителем Белгородчины и "мешканцем" Харьковской области. Нет (не было 20 лет тому назад) никаких различий между инженером в Москве или инженером в Киеве. Нет (даже сейчас) практически никаких различий между работниками "атомной отрасли" в РФ и РУ (кроме того, что РФ станции фактически приватизированы дирекциями, а РУ-шные худо-бедно принадлежат общему гос-ву). Именно и только примитивизм "мы -- хорошие и правильные, они -- плохие и ленивые" в такой ситуации и мог победить.

Возвести фольклорно-языковые несовпадения в "Украина не Россия" -- и привет. Коллапс экономики и политическая реакция 20-летней давности этому только способствовали. Ну и ревность местечковых элит, которым когда-то места в союзной Москве не досталось, тоже не стоит преуменьшать. То-то Киев говорящий по-русски чище, чем к.-н. Ивановская область, так от "украинства" колбасит. :-/

...Да и 20 лет откровенно анти-русской пропаганды своё дело вполне сделали.

>Причем как оказалось немецкая пропаганда оказалась способной и привить безнаказанность хищника, даже "перебивая" хорошее среднее образование. Так что образование еще никакой гарантии на даёт.

Нацистская теория меркнет перед нацистской же практикой. И она, практика эта, стала видна совсем не сразу, ПМСМ. И было уже совсем-совсем поздно...

Всего хорошего, Андрей.