От Моцарт
К All
Дата 22.01.2015 10:46:44
Рубрики Современность;

Почему нельзя совершить один ночной налёт на позиции+

артиллерии ВСУ в окрестностях Донецка?

Длинная зимняя ночь, тепло-радиоконтрастные цели. Разведанные цели (не думаю, что они их постоянно перемещают). Можно на передний край выслать наводчика с аппаратурой.
Перемешать там всё с навозом, а потом делать круглые глаза, "сами себя обстреляли".

Или там настолько сильное ПВО, что потери неизбежны?
От sasa
К Моцарт (22.01.2015 10:46:44)
Дата 22.01.2015 13:26:51

Искандер или КР Р-500 менее гемморойный и более эффективный способ

Вот только РФ официально б/д на ЮВУ не ведет - вот и весь ответ.
А вот почему не выжгут бывшие поз-ции ПВО у ДАП Ураганами(можно и Буратиной но официально Ураганы есть к ВСН) с ОД/ТБ БЧ - это вопрос. Спастись от такого сбродным силам можно только уходом в н/п (т.е. щитом из мирняка)
От UFO
К Моцарт (22.01.2015 10:46:44)
Дата 22.01.2015 13:26:11

Re: Почему нельзя...

Приветствую Вас!

А может просто наладить инструментальную арт разведку нормально, дополнить её информацией от других видов разведки и смешивать с говном артиллерийские подразделения ВСУ, ведущие огонь по населенным пунктам? И сделать эту политику транспарентной, как ща модно гуторить. Выстрелил по Донецку, - отправляйся в АдЪ.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Моцарт
К UFO (22.01.2015 13:26:11)
Дата 22.01.2015 13:35:33

Контрбатарейная борьба - сложнейший вид стрельбы

С техникой эпохи ВМВ подавить батарею противника могут только исключительно опытные артиллеристы.
Попутно всем рекомендую книгу Зеков И.П."Огневой вал. Молись богам войны, артиллеристам".
Там есть любопытные примеры контрбатарейной работы - и показано, насколько это сложная штука.
От Alexeich
К UFO (22.01.2015 13:26:11)
Дата 22.01.2015 13:34:56

Re: есть закавыка

>А может просто наладить инструментальную арт разведку нормально, дополнить её информацией от других видов разведки и смешивать с говном артиллерийские подразделения ВСУ, ведущие огонь по населенным пунктам? И сделать эту политику транспарентной, как ща модно гуторить. Выстрелил по Донецку, - отправляйся в АдЪ.

Как мы имеем счастье видеть на многих роликах, артиллерия ВСУ (особенно минометчики) часто размещаются в жилых кварталах. Соотв. такая тотальная ответка приведет к снесению всего квартала. Готовая картинка для ТВ ...
От sasa
К UFO (22.01.2015 13:26:11)
Дата 22.01.2015 13:31:57

Способ правильный

>Приветствую Вас!

>А может просто наладить инструментальную арт разведку нормально, дополнить её информацией от других видов разведки и смешивать с говном артиллерийские подразделения ВСУ, ведущие огонь по населенным пунктам? И сделать эту политику транспарентной, как ща модно гуторить. Выстрелил по Донецку, - отправляйся в АдЪ.


Но требующий превосходства в управлении и разведки еще и численного првосходства по стволам. Грубо чтобы на огонь батареи сбродных сил отвечал артдивизион ВСН, заранее развернутый в требуемом направлении. а это означает засветиться и получить гостинцы раньше времени

Кроме того борьба с РСЗО Ураган и Смерч для ВСН пока непосильная задача. Давить батареи Градов тоже нетривиальная.
От В. Кашин
К Моцарт (22.01.2015 10:46:44)
Дата 22.01.2015 12:10:53

Потому что в этом районе есть несколько живых дивизионов С-300П

Добрый день!
а борьба с такими комплексами является нетривиальной задачей даже для ВВС США и Израиля. Для российских ВВС, у которых опыт подавления ПВО ограничивается Грузией, потери могут быть неизбежны. Вообще, если правильно помню, у Украины остается 15-16 живых дивизионов С-300 и забывать об этом строя радужные планы как мы всех разбомбим не стоит.
Наверное можно до отдельных позиций достать Искандерами или авиационными крылатыми ракетами в неядерном снаряжении. Но это уже будет открытая и полномасштабная война.
С уважением, Василий Кашин
От deps
К В. Кашин (22.01.2015 12:10:53)
Дата 22.01.2015 12:25:37

Re: Потому что...

>Добрый день!
> а борьба с такими комплексами является нетривиальной задачей даже для ВВС США и Израиля. Для российских ВВС, у которых опыт подавления ПВО ограничивается Грузией, потери могут быть неизбежны. Вообще, если правильно помню, у Украины остается 15-16 живых дивизионов С-300 и забывать об этом строя радужные планы как мы всех разбомбим не стоит.
> Наверное можно до отдельных позиций достать Искандерами или авиационными крылатыми ракетами в неядерном снаряжении. Но это уже будет открытая и полномасштабная война.

Ну в отличие от какого-нибудь Патриота, борьбу с С-300ПТ/ПС наши ВВС вполне могут отработать во всех деталях, и если они этого еще не сделали то гнать надо в шею всех ответственных.
От Исаев Алексей
К deps (22.01.2015 12:25:37)
Дата 22.01.2015 12:35:19

Отработать могут, но есть теория, и есть практика

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Практики же действий против более-менее дееспособной ПВО у ВС РФ нет.

С уважением, Алексей Исаев
От deps
К Исаев Алексей (22.01.2015 12:35:19)
Дата 22.01.2015 12:42:26

Re: Отработать могут,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Практики же действий против более-менее дееспособной ПВО у ВС РФ нет.

С таким подходом и не будет)
От МУРЛО
К deps (22.01.2015 12:42:26)
Дата 22.01.2015 12:53:41

Re: Отработать могут,...

Скорее всего регулярно тренируются набигать на трехсотки и результаты похоже не очень.
От deps
К МУРЛО (22.01.2015 12:53:41)
Дата 22.01.2015 12:58:07

Re: Отработать могут,...

>Скорее всего регулярно тренируются набигать на трехсотки и результаты похоже не очень.

Вообще дальность действия современных ПРР превышает зону поражения С-300ПТ/ПС. И если честно очень сомневаюсь в регулярности таких тренировок, тут вопрос вообще стоит были ли они.
От МУРЛО
К deps (22.01.2015 12:58:07)
Дата 22.01.2015 13:19:37

Re: Отработать могут,...

А на чем еще тренироваться, как справедливо заметили патриотов нема.
От А.Никольский
К deps (22.01.2015 12:58:07)
Дата 22.01.2015 13:18:46

Re: Отработать могут,...


>Вообще дальность действия современных ПРР превышает зону поражения С-300ПТ/ПС. И если честно очень сомневаюсь в регулярности таких тренировок, тут вопрос вообще стоит были ли они.
+++++
бывают, вот например
http://itar-tass.com/politika/1358157
От deps
К А.Никольский (22.01.2015 13:18:46)
Дата 22.01.2015 13:21:07

Re: Отработать могут,...


>>Вообще дальность действия современных ПРР превышает зону поражения С-300ПТ/ПС. И если честно очень сомневаюсь в регулярности таких тренировок, тут вопрос вообще стоит были ли они.
>+++++
>бывают, вот например
> http://itar-tass.com/politika/1358157

То что учения бывают я не спорю, и это хорошо. Вопрос в том отрабатывалось ли там обсуждаемое, а именно подавление системы ПВО состоящей из С-300, Буков итд. Из текста это не очевидно.
От Flanker
К deps (22.01.2015 13:21:07)
Дата 22.01.2015 13:25:07

Re: Отработать могут,...

>То что учения бывают я не спорю, и это хорошо. Вопрос в том отрабатывалось ли там обсуждаемое, а именно подавление системы ПВО состоящей из С-300, Буков итд. Из текста это не очевидно.
Я как раз военные сборы проходил и попал на учения московского округа ПВО - проводились и тогда в 2003ем. Задача авиаторов - условно уничтожить ЗРК, ЗРК соответственно наоборот.
От deps
К Flanker (22.01.2015 13:25:07)
Дата 22.01.2015 13:32:11

Re: Отработать могут,...

>>То что учения бывают я не спорю, и это хорошо. Вопрос в том отрабатывалось ли там обсуждаемое, а именно подавление системы ПВО состоящей из С-300, Буков итд. Из текста это не очевидно.
>Я как раз военные сборы проходил и попал на учения московского округа ПВО - проводились и тогда в 2003ем. Задача авиаторов - условно уничтожить ЗРК, ЗРК соответственно наоборот.

И кто побеждал? Какие ЗРК и самолеты привлекались?
От Flanker
К deps (22.01.2015 13:32:11)
Дата 22.01.2015 13:42:06

Re: Отработать могут,...

>И кто побеждал? Какие ЗРК и самолеты привлекались?
Я как раз на трехсотке был. Авиация Су-24, МиГ-29 ЕМНИП. Кто побеждал в итоге не знаю ибо мы были посланы оборудовать позицию и пункт деактивации.
От Hamster
К Исаев Алексей (22.01.2015 12:35:19)
Дата 22.01.2015 12:37:20

Re: Отработать могут,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Практики же действий против более-менее дееспособной ПВО у ВС РФ нет.

А насколько украинская ПВО дееспособна не на бумаге?
От В. Кашин
К Hamster (22.01.2015 12:37:20)
Дата 22.01.2015 13:12:55

По крайней мере несколько дивизионов у них прошли ремонт

Добрый день!
с продлением сроков службы. Во всяком случае, нет никаких оснований закладываться при планировании операции на их небоеспособность.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Чистяков
К Hamster (22.01.2015 12:37:20)
Дата 22.01.2015 12:44:55

Вложиться в пару дивизионных залпов она вполне сможет, ИМХО. (-)
От Hamster
К Андрей Чистяков (22.01.2015 12:44:55)
Дата 22.01.2015 12:46:37

А успеют при внезапном налете? (-)
От Андрей Чистяков
К Hamster (22.01.2015 12:46:37)
Дата 22.01.2015 12:52:03

Хм. Кто же ослепит локаторы? (+)

Здравствуйте,

Более того, я почему то уверен, что обе стороны (ВСУ и ВС РФ) совсем неплохо осведомлены о глобальных планах друг друга. И операцию подобного рода вряд ли можно спланировать и провести в "узком кулуарном кругу".

Всего хорошего, Андрей.
От kapral250
К Hamster (22.01.2015 12:46:37)
Дата 22.01.2015 12:49:19

У нас ВВС состоит из стэлсов? (-)
От Hamster
К kapral250 (22.01.2015 12:49:19)
Дата 22.01.2015 12:55:38

Re: У нас...

Не из стелсов, но не начнут ли завхозы на местах согласовывать отпор агрессору с Киевом, в свете недавних событий с Боингом?

В заглавном посте же шла речь об одиночном ночном налете, который наверняка окажется для украинской стороны внезапным сюрпризом.
От ZaReznik
К Hamster (22.01.2015 12:55:38)
Дата 22.01.2015 12:56:44

Re: У нас...

>Не из стелсов, но не начнут ли завхозы на местах согласовывать отпор агрессору с Киевом, в свете недавних событий с Боингом?

>В заглавном посте же шла речь об одиночном ночном налете, который наверняка окажется для украинской стороны внезапным сюрпризом.

Скорее большим медийным подарком. В первую очередь для Вашингтона.
От Keu
К Моцарт (22.01.2015 10:46:44)
Дата 22.01.2015 11:37:46

Ну и эффективность ВВС РФ ИМХО не стоит демонизировать

>Перемешать там всё с навозом, а потом делать круглые глаза, "сами себя обстреляли".

В Грузии точность бомбометания показали весьма посредственную.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От RuLavan
К Моцарт (22.01.2015 10:46:44)
Дата 22.01.2015 11:33:04

У сепаратистов нет авиации, нечем налетать

Ваш КО.

Врут, поди, как всегда...
От Владимир Савилов
К Моцарт (22.01.2015 10:46:44)
Дата 22.01.2015 11:25:00

ПМСМ ВВС НВС должны были образоваться летом-осенью

ВВС "Новороссии", ПМСМ, должны были быть "сформироваться" летом-осенью 2014г.
Можно было "взять в аренду" хотя бы "вертушки" Абхазии и Южн. Осетии. Благо с них и спроса нет... все поймут откуда техника, но де-юре взятки-гладки.
Да и ВВС этих республик можно было предварительно усилить... Так что бы ВВС Новороссии имели хотя бы 10-12 боевых вертушек.
Но это наверное при наличии плана развивать тему "Новороссии" из 6-8 областей ненешней Украины.

С уважением, Владимир
От Исаев Алексей
К Моцарт (22.01.2015 10:46:44)
Дата 22.01.2015 11:24:11

Риск потерь от ПВО слишком велик, будет косплей 8-8-8 (-)
От Моцарт
К Исаев Алексей (22.01.2015 11:24:11)
Дата 22.01.2015 11:33:21

Риск потерь от ПВО вы сейчас взяли с потолка

В реальности его никто не знает.
От Исаев Алексей
К Моцарт (22.01.2015 11:33:21)
Дата 22.01.2015 11:51:36

О том, что ЗРК ВСУ несут дежурство в зоне конфликта - известно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Желающих уклоняться от шомполов в ухо от Гиви и Моторолы в теплых КУНГах думаю просто завались. Соответственно если будет воздушное вторжение - ЗРК начнут яростно отрабатывать по целям.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (22.01.2015 11:51:36)
Дата 22.01.2015 13:20:20

Вопрос насколько уклонисты в КУНГах могут что-то отрабатывать (+)

Доброе время суток!
Судя по интервью бойца с БУКа, сбежавшегов Россию - у них там пьянство и разброд. Хотя рассчитывать на это, конечно, нельзя.
Интересно, насколько долго могут эти комплексы простоять на БД в поле, когда техника начнёт сыпаться.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (22.01.2015 13:20:20)
Дата 22.01.2015 13:23:57

В КУНГах могут сидеть не только рагули

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Студенты, запасники опять же. Может оказаться, что на пути карающего воздушного меча попадется дееспособный дивизион и будет нехорошо.

С уважением, Алексей Исаев
От kapral250
К Моцарт (22.01.2015 10:46:44)
Дата 22.01.2015 10:48:44

Потому что авиационный боеприпас. (-)
От Моцарт
К kapral250 (22.01.2015 10:48:44)
Дата 22.01.2015 11:15:35

Re: Потому что...

Ну потрясёт клован осколками и кусками оперения с кириллическими буквами. У ВВС Украины такие же.
От kapral250
К Моцарт (22.01.2015 11:15:35)
Дата 22.01.2015 11:21:15

ВВСУ сидит на аэродромах.

>Ну потрясёт клован осколками и кусками оперения с кириллическими буквами. У ВВС Украины такие же.
И носа в сторону лини фронта не кажет.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Моцарт
К kapral250 (22.01.2015 11:21:15)
Дата 22.01.2015 11:25:42

Кому и зачем вы это говорите?

Мне всё равно, что там будет доказывать противная сторона. Нет сбитых самолетов и пленных летчиков - ничего не знаем. Зачем комментировать какие-то взрывы на позиция ВСУ?

"Самоподрыв в результате халатности - примеры на ваших артскладах мы неоднократно наблюдали ранее".
От ZaReznik
К Моцарт (22.01.2015 11:25:42)
Дата 22.01.2015 12:28:29

Re: Кому и...

>...Нет сбитых самолетов и пленных летчиков - ничего не знаем.

Нет гарантии, что их не будет.

Медийный опыт о взятых в плен российских летчиках в прошлые годы - он большой, длинный и довольно негативный. Вспомнить хотя бы Грузию.
От kapral250
К Моцарт (22.01.2015 11:25:42)
Дата 22.01.2015 11:27:34

Вам. Потому что тогда можно будет спокойно вводить войска ВНА.

>Мне всё равно, что там будет доказывать противная сторона. Нет сбитых самолетов и пленных летчиков - ничего не знаем. Зачем комментировать какие-то взрывы на позиция ВСУ?

>"Самоподрыв в результате халатности - примеры на ваших артскладах мы неоднократно наблюдали ранее".

И повторюсь еще раз. Авиационный боеприпас. Он не такой как артиллерийский.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Flanker
К kapral250 (22.01.2015 11:27:34)
Дата 22.01.2015 13:22:41

Re: Вам. Потому...

Офигеть сколько людей на военно историческом форуме путают причину и повод конфликта. Хотели бы - давно ввели, поводов предостаточно, одним больше одним меньше, когда была причина вводить войска в Ирак поводом не морочились - сошла и пробирка с порошком, а тут все прям боятся лишний повод дать. Смешно. Ну найдут ошметки КАБ-500 и что?
От Моцарт
К kapral250 (22.01.2015 11:27:34)
Дата 22.01.2015 11:32:27

Ну даже если покажут неразорвавшуюся(!)

КАБ-500L выпуска 1989 года - что это, какая-то катастрофа?
От Hamster
К kapral250 (22.01.2015 11:21:15)
Дата 22.01.2015 11:23:28

Недавно вроде летали (-)
От Keu
К kapral250 (22.01.2015 10:48:44)
Дата 22.01.2015 11:02:57

Конспирологиччески: заявлялись ведь недавно ВВС ЛНР :) (-)
От ZaReznik
К Keu (22.01.2015 11:02:57)
Дата 22.01.2015 11:14:41

Из реально летающих, кроме БПЛА

Продемонстрированы были только Як-52 да Л-29.
Разговоры о Су-25 ничем реальным не подтверждались - ни сейчас, ни летом (аккурат перед сбитым МН17).

На обычный Як-52 без усиления крыла бомбу не повесишь.
Ударные возможности Л-29 предельно скромные - 2х100 кг.
Ему очень много раз придется летать, чтобы "Перемешать там всё с навозом"
От Моцарт
К ZaReznik (22.01.2015 11:14:41)
Дата 22.01.2015 11:20:37

Я говорю об авиации ВС РФ (-)

---
От ZaReznik
К Моцарт (22.01.2015 11:20:37)
Дата 22.01.2015 11:24:41

Но маскировать то надо под ВВС ВСН.

Иначе уже не прячась можно заезжать со всем хабаром и безо всяких ночных налетов.
От Моцарт
К ZaReznik (22.01.2015 11:24:41)
Дата 22.01.2015 11:26:51

Не нужно и в этом прелесть.

Что-то откуда-то прилетело с темного неба.
От Amur
К Моцарт (22.01.2015 11:26:51)
Дата 22.01.2015 11:30:10

от прелести остаются осколки и фрагменты..

с надписями, серийниками и тд. вот если бы ледяное.. чтобы растаяло к утру... так зима же :(
От deps
К Amur (22.01.2015 11:30:10)
Дата 22.01.2015 11:42:25

Re: от прелести...

>с надписями, серийниками и тд. вот если бы ледяное.. чтобы растаяло к утру... так зима же :(

Там фрагментов с надписями и серийниками уже вагонами вывозить можно. Официально валить все на ВВС Украины да и все, ошиблись и нанесли удар по своим.
От генерал Чарнота
К Amur (22.01.2015 11:30:10)
Дата 22.01.2015 11:40:54

Re: от прелести...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>с надписями, серийниками и тд.

А нельзя перед вылетом надписи и серийники стереть, зашлифовать и т.д.?
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (22.01.2015 11:40:54)
Дата 22.01.2015 11:46:09

Или применить НАТОвские АСП (-)