От В. Кашин
К SSC
Дата 12.01.2015 23:14:50
Рубрики Современность;

Re: [2В. Кашин]...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>>Вместо того, чтобы сразу рассчитывать на большую войну - решил, что малыми усилиями откусит вкусный кусок и оно как-нибудь само собой устаканится, рейтинг опять же подымется.
>>
>>>Правда, внешнеполитический расклад при этом у него было куда лучше и устойчивее, так что Саддам в этом сравнении выглядит гением внешнеполитической интриги.
>> Саддам рассчитывал на быструю и решительную победу исходя из полной дезорганизации шахских силовых структур в революционном Иране и общий внутренний хаос в стране. И он вложил в наступление все силы. Но поскольку он переоценил степень распада иранской армии и недооценил колоссальное шахское военно-техническое наследие и сплоченность иранского общества - то был просто разбит на поле боя и дальше вел войну за собственное выживание.
>
>Цитирую выводы из интервью с генерал-лейтенантом Хамдани (бывший комкор республиканской гвардии) из амерского исследования:

>"According to Hamdani, the Iraqis had no real military campaign plan in terms of operational objectives, or even coordinated tactical ones. Saddam appears to have believed that the invasion would quickly lead to Khomeini’s fall and replacement by a regime that would surrender much of southwestern Iran to the Iraqis. Thus, the initial Iraqi operation was a thrust into southwestern Iran, which militarily achieved little except for the gaining of indefensible territory."

>"Согласно Хамдани, иракцы не имели реальных военных планов операции в смысле оперативных целей, или хотя бы согласованных тактических целей. Саддам видимо верил, что вторжение быстро приведёт к падению Хомейни и его замене режимом, который сдаст большую часть ю-з Ирана иракцам. Т.о., начальной операцией иракцев было быстрое движение в ю-з Иран, которое в военном смысле ничего не дало, за исключением захвата труднозащищаемой территории."
 Ну вот в том и дело, что иракцы преувеличивали степень развала Ирана и рассчитывали, что хватит одного сильного тычка.
>Гм. Где-то я очень похожее недавно видел...
 Что похожего, если с нашей стороны нет никакого вторжения в Донбасс с попыткой его удержать (было краткое вмешательство в критический момент войны), а имеет место поддержка там квазигосударственных образований, которые в основном защищают себя сами. В отличие от Крыма, Донбасс России был неинтересен и вмешательство не планировалось, но дальнейшее развитие событий сделало его неизбежным. И своих военные задачи Россия в основном решила.
С уважением, Василий Кашин
От SSC
К В. Кашин (12.01.2015 23:14:50)
Дата 12.01.2015 23:49:05

Re: [2В. Кашин]...

Здравствуйте!

>>>>Вместо того, чтобы сразу рассчитывать на большую войну - решил, что малыми усилиями откусит вкусный кусок и оно как-нибудь само собой устаканится, рейтинг опять же подымется.
>>>
>>>>Правда, внешнеполитический расклад при этом у него было куда лучше и устойчивее, так что Саддам в этом сравнении выглядит гением внешнеполитической интриги.
>>> Саддам рассчитывал на быструю и решительную победу исходя из полной дезорганизации шахских силовых структур в революционном Иране и общий внутренний хаос в стране. И он вложил в наступление все силы. Но поскольку он переоценил степень распада иранской армии и недооценил колоссальное шахское военно-техническое наследие и сплоченность иранского общества - то был просто разбит на поле боя и дальше вел войну за собственное выживание.
>>
>>Цитирую выводы из интервью с генерал-лейтенантом Хамдани (бывший комкор республиканской гвардии) из амерского исследования:
>
>>"According to Hamdani, the Iraqis had no real military campaign plan in terms of operational objectives, or even coordinated tactical ones. Saddam appears to have believed that the invasion would quickly lead to Khomeini’s fall and replacement by a regime that would surrender much of southwestern Iran to the Iraqis. Thus, the initial Iraqi operation was a thrust into southwestern Iran, which militarily achieved little except for the gaining of indefensible territory."
>
>>"Согласно Хамдани, иракцы не имели реальных военных планов операции в смысле оперативных целей, или хотя бы согласованных тактических целей. Саддам видимо верил, что вторжение быстро приведёт к падению Хомейни и его замене режимом, который сдаст большую часть ю-з Ирана иракцам. Т.о., начальной операцией иракцев было быстрое движение в ю-з Иран, которое в военном смысле ничего не дало, за исключением захвата труднозащищаемой территории."
>Ну вот в том и дело, что иракцы преувеличивали степень развала Ирана и рассчитывали, что хватит одного сильного тычка.

Преувеличивать можно что-то реальное, Саддам же находился полностью в виртуальном мире - с чего вдруг само по себе вступление иракских войск в Хузестан должно было сразу привести к падению Хомейни, вывести логику невозможно.

Поэтому Саддам планировал не "быструю и решительную победу", как Вы пишете - для этого нужно было бы как минимум планировать уничтожить костяк иранской армии - Саддам просто верил в какие-то свои фантазии.

>>Гм. Где-то я очень похожее недавно видел...
> Что похожего, если с нашей стороны нет никакого вторжения в Донбасс с попыткой его удержать (было краткое вмешательство в критический момент войны), а имеет место поддержка там квазигосударственных образований, которые в основном защищают себя сами. В отличие от Крыма, Донбасс России был неинтересен и вмешательство не планировалось, но дальнейшее развитие событий сделало его неизбежным. И своих военные задачи Россия в основном решила.

Вы так пишете, будто Крым уже признали российским :).

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (12.01.2015 23:49:05)
Дата 19.01.2015 10:15:31

Re: [2В. Кашин]...

>Вы так пишете, будто Крым уже признали российским :).
Палестинские территории уже много десятилетий не признают израильскими. Всем по... по барабану.

И это было ещё во время, когда признания хотя бы теоретически чего-то стоили, а не сейчас, когда бумажками можно только подтираться.
От Flanker
К В. Кашин (12.01.2015 23:14:50)
Дата 12.01.2015 23:48:45

Re: [2В. Кашин]...

> Что похожего, если с нашей стороны нет никакого вторжения в Донбасс с попыткой его удержать (было краткое вмешательство в критический момент войны), а имеет место поддержка там квазигосударственных образований, которые в основном защищают себя сами. В отличие от Крыма, Донбасс России был неинтересен и вмешательство не планировалось, но дальнейшее развитие событий сделало его неизбежным. И своих военные задачи Россия в основном решила.
Один Донбасс - да, а вот сухопутный коридор в Крым вместе с Донбассом - вполне. А теперь шантаж с подачей еды,воды и электричества будет постоянным. И если электричество и еду возможно когда нибудь решат через Керчь, то водичку то откуда брать?
От Дмитрий Козырев
К Flanker (12.01.2015 23:48:45)
Дата 13.01.2015 11:17:08

Re: [2В. Кашин]...

>то водичку то откуда брать?

Водичка крымского канала на 80% призвана обеспечить ведение сельского хозяйства в засушливом степном Крыму.
Остальные 20% используются для водоснабжения восточного Крыма, где тем не менее имеются законсервированые собственные источники водоснабжения, которые необходимо восстановить.
Западный и южный Крым водообеспечиваются самостоятельно.

Что же касается сельского хозяйства - необходимо естественно переориентировать его на менее водозатратные культуры - чтоб было понятно в советское время в Крыму выращивался _рис_.