От landman
К Одессит
Дата 23.01.2015 18:50:03
Рубрики Локальные конфликты;

С Вами ругаться бессмысленно, поэтому отвчаю

Доброго всем времени суток
>Добрый день

>Установлено, насколько я понимаю, что работал миномет (82 мм? 120 мм?). Отстояние позиций ВСУ от точки падения боеприпаса, вроде бы, 15 км, т. е. намного дальше максимальной дальности стрельбы этих минометов. Тут в качестве единственной версии события рассматривается кочующий миномет диверсионной группы ВСУ - которую никто не видел вообще. Ни саму группу, ни ее ОП в данный момент, ни транспорт. на котором она передвигалась, никто не видел. Но ДНР и прочие аналогичные рассматривают только эту версию, причем, как я понимаю, считают ее не гипотезой, а абсолютной истиной.
>Вопросы:
>1. Так ли это, или имеют хождение и другие версии?
>2. Может быть, это был не миномет, а нечто более дальнобойное? Есть ли окончательное заключение?
>Насколько я понимаю, ОБСЕ выдало только направление огня (СВ), и не конкретизировало снаряд/мину.
>Может, я что-то пропустил?

***Если установлено напрвление выстрела (по мнению ОБСЕ)то с вероятностью 90% - снаряд. ИМХО - минометная мина имеет более крутую траекторию и угол падения близкий к отвесному. Соответственно установить направление выстрела для миномета затруднительно. А снаряд или мина точно определят по характерным осколкам (хвостовик например или ведущий поясок)

>С уважением www.lander.odessa.ua
Олег
От Одессит
К landman (23.01.2015 18:50:03)
Дата 23.01.2015 20:51:53

Re: С Вами...

Добрый день

Несколько оскорбительную преамбулу я проигнорирую. Не расстрою Вас этим?

Просто выскажу некоторые соображения.
Боеприпас надо устанавливать не по направлению выстрела, а по осколкам (как Вы сами, собственно, и указываете в заключительной фразе). Полагаю, их там в избытке. И по ним определить тип снаряда или мины проще простого. Вот мне и интересно, сделано ли это?

В самом деле по падению мины невозможно установить направление? Она все же соприкасается с землей не отвесно, а под некоторым углом.

>***Если установлено напрвление выстрела (по мнению ОБСЕ)то с вероятностью 90% - снаряд. ИМХО - минометная мина имеет более крутую траекторию и угол падения близкий к отвесному. Соответственно установить направление выстрела для миномета затруднительно. А снаряд или мина точно определят по характерным осколкам (хвостовик например или ведущий поясок)

С уважением www.lander.odessa.ua
От landman
К Одессит (23.01.2015 20:51:53)
Дата 23.01.2015 21:56:35

Re: С Вами...

Доброго всем времени суток
>Добрый день

>Несколько оскорбительную преамбулу я проигнорирую. Не расстрою Вас этим?

***К моему сожелению, это не оскорбление, а констатация факта. А значит Вы меня не растроили, увы Вам, увы.

>Просто выскажу некоторые соображения.
>Боеприпас надо устанавливать не по направлению выстрела, а по осколкам (как Вы сами, собственно, и указываете в заключительной фразе). Полагаю, их там в избытке. И по ним определить тип снаряда или мины проще простого. Вот мне и интересно, сделано ли это?

***Участник Ustinoff уже раскрыл тему.

>В самом деле по падению мины невозможно установить направление? Она все же соприкасается с землей не отвесно, а под некоторым углом.

***Действующая редакция законов физики предполагает все же вертикальное падение минометной мины, с малозначительными и произвольными отклонениями от вертикали, связаными с неидеальными внешними условиями и неидеальной формой мины

>>***Если установлено напрвление выстрела (по мнению ОБСЕ)то с вероятностью 90% - снаряд. ИМХО - минометная мина имеет более крутую траекторию и угол падения близкий к отвесному. Соответственно установить направление выстрела для миномета затруднительно. А снаряд или мина точно определят по характерным осколкам (хвостовик например или ведущий поясок)
>
>С уважением www.lander.odessa.ua

Олег
От Одессит
К landman (23.01.2015 21:56:35)
Дата 23.01.2015 22:11:03

Re: С Вами...

Добрый день

>***К моему сожелению, это не оскорбление, а констатация факта. А значит Вы меня не растроили, увы Вам, увы.
Вот и славно.

>***Действующая редакция законов физики предполагает все же вертикальное падение минометной мины, с малозначительными и произвольными отклонениями от вертикали, связаными с неидеальными внешними условиями и неидеальной формой мины
У Вас упрощенная версия учебника физики, примерно для 6-го класса. Мина падает под углом, близким к 90 градусов, и разлет осколков при этом получается близким к кругу. Не настолько точным, чтобы взрывотехническая экспертиза не установила бы радиус разлета осколков по секторам и в результате этого - направление. Но это при самых крутых траекториях на минимальных дистанциях. А вообще, в зависимости от дальности этот угол колеблется в пределах от 75 до почти 90 градусов (скорее 85), так что смотреть надо в любом случае.
Ежели это вообще была мина.
От Лейтенант
К Одессит (23.01.2015 22:11:03)
Дата 23.01.2015 23:45:53

Re: С Вами...

>У Вас упрощенная версия учебника физики, примерно для 6-го класса. Мина падает под углом, близким к 90 градусов, и разлет осколков при этом получается близким к кругу. Не настолько точным, чтобы взрывотехническая экспертиза не установила бы радиус разлета осколков по секторам и в результате этого - направление. Но это при самых крутых траекториях на минимальных дистанциях. А вообще, в зависимости от дальности этот угол колеблется в пределах от 75 до почти 90 градусов (скорее 85), так что смотреть надо в любом случае.

Такая экспетиза в описанном сложном случае делается точно не путем беглого осмотра места проишествия. А миссия ОБСЕ дала заключение
сразу после осмотра места проишествия. Значит картина была вполне очевидной "на глаз".
От Одессит
К Лейтенант (23.01.2015 23:45:53)
Дата 24.01.2015 00:16:31

Я разве спорю? Наоборот.

Добрый день

>Такая экспетиза в описанном сложном случае делается точно не путем беглого осмотра места проишествия.
Безусловно.

>А миссия ОБСЕ дала заключение сразу после осмотра места проишествия. Значит картина была вполне очевидной "на глаз".
Хочется надеяться, что они не просто ляпнули языками, а за что-то отвечают. Потому СЗ можно считать предварительно установленным направлением. Значит, если это мина - стреляли не с минимальной дистанции. Но это не гооврит ни о чем более конкретном, это просто один из элементов обстановки.

С уважением www.lander.odessa.ua