От Carabin
К All
Дата 24.01.2015 17:18:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Стрим из Мариуполя

Может, кому интересно

http://rls.tv/

фото
http://hitforum.net.ua/attachment.php?attachmentid=190081&d=1422101731
От park~er
К Carabin (24.01.2015 17:18:47)
Дата 25.01.2015 15:08:10

Re: Стрим из...

Думаю, что при таком уровне обострении, просто необходимо пресс-конференция нашего Министерства обороны с профессиональным анализом событий в Мариуполе и Волновахе.
Нам нужно бороться за мнение простых европейцев, а там: "ОБСЕ сообщило, что это ДНР".
От Koshak
К park~er (25.01.2015 15:08:10)
Дата 25.01.2015 15:19:27

Тут даже РБК говорит

>Думаю, что при таком уровне обострении, просто необходимо пресс-конференция нашего Министерства обороны с профессиональным анализом событий в Мариуполе и Волновахе.
>Нам нужно бороться за мнение простых европейцев, а там: "ОБСЕ сообщило, что это ДНР".

http://top.rbc.ru/politics/24/01/2015/54c3ee629a7947fe0fc04aeb#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[news]
От Dimka
К Koshak (25.01.2015 15:19:27)
Дата 25.01.2015 15:29:11

Почему даже? (-)
От Rwester
К Carabin (24.01.2015 17:18:47)
Дата 25.01.2015 12:18:41

я честно говоря не вполне понимаю, в чем проблема

Здравствуйте!

уже почти год некоторые города Украины регулярно бомбят. Всех остальных такое положение вполне устраивало, ведь их не бомбили. Но вот сюжет стал развиваться, война стала расползаться. Может для кого-то это неожиданность? А первые два раза можно кричать "хелп" и "овсё". Да.

Рвестер, с уважением
От vergen
К Rwester (25.01.2015 12:18:41)
Дата 25.01.2015 12:36:42

Re: я честно...

Ну, например:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2659691.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2659702.htmЭ
От Валера
К Carabin (24.01.2015 17:18:47)
Дата 25.01.2015 11:46:27

А могут быть такие обширные разрушения от заявленного обстрела?

Повреждены или частично разрушены 53 жилых дома, четыре школы, три детских сада, несколько магазинов.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2302486

Четыре школы на приличном расстоянии друг от друга должны находиться. Не многовато заявляют?
От Роман Алымов
К Carabin (24.01.2015 17:18:47)
Дата 24.01.2015 23:22:56

Ещё одно видео с регистратора (+)

Доброе время суток!
Собственно попадания- в конце http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=D-le-mGXmuw&x-yt-ts=1421914688
С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (24.01.2015 23:22:56)
Дата 24.01.2015 23:30:50

Re: Ещё одно...

>Доброе время суток!
>Собственно попадания- в конце http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=D-le-mGXmuw&x-yt-ts=1421914688
>С уважением, Роман
Имхо слева от регика дом ул. Киевская, 48. Тоже не понятно, откуда прилетело... Ясно только что не с севера.
От Объект 172М
К writer123 (24.01.2015 23:30:50)
Дата 24.01.2015 23:50:33

Re: Ещё одно...

>Имхо слева от регика дом ул. Киевская, 48. Тоже не понятно, откуда прилетело... Ясно только что не с севера.

скрин с регистратора перед взрывами

[29K]


скрин с яндекса

[126K]


машина ехала на восток, направление обстрела по этому ролику определить нельзя
От Secator
К writer123 (24.01.2015 23:30:50)
Дата 24.01.2015 23:47:06

Re: Ещё одно...

>>Доброе время суток!
>>Собственно попадания- в конце http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=D-le-mGXmuw&x-yt-ts=1421914688
>>С уважением, Роман
>Имхо слева от регика дом ул. Киевская, 48.

Похоже Вы правы. Вот это место. У меня создалось впечатление что прилетело с юга.
С уважением Secator
От writer123
К Secator (24.01.2015 23:47:06)
Дата 25.01.2015 01:01:11

Re: Ещё одно...

>>>Доброе время суток!
>>>Собственно попадания- в конце http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=D-le-mGXmuw&x-yt-ts=1421914688
>>>С уважением, Роман
>>Имхо слева от регика дом ул. Киевская, 48.
>
>Похоже Вы правы. Вот это место. У меня создалось впечатление что прилетело с юга.

По моим прикидкам если я верно идентифицировал дома вот здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2659806.htm
То весьма реалистично выглядит версия Рядового-К про обстрел с Сопино. Проводил линию на карте, неплохо ложится.
Хотя второй ролик с регистратора вызывает сомнения в этом плане.
От Hamster
К Carabin (24.01.2015 17:18:47)
Дата 24.01.2015 22:11:26

ОБСЕ

http://www.osce.org/ukraine-smm/136061
От BP~TOR
К Hamster (24.01.2015 22:11:26)
Дата 25.01.2015 02:17:17

Посмотрите на фамилии подписантов отчета

> http://www.osce.org/ukraine-smm/136061
Боцюркив и Гудима, погуглите этих персонажей, оба "украинская фракция" ОБСЕ
От Kazak
К BP~TOR (25.01.2015 02:17:17)
Дата 25.01.2015 02:35:03

У меня такое чувство, что теперь и ВИФ-овцы пересмотрели ТВ

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Боцюркив и Гудима, погуглите этих персонажей, оба "украинская фракция" ОБСЕ


Чо, правда это они отчет подписали?
Прямо с Тургеневской 26, город Киев?

Извините, если чем обидел.
От BP~TOR
К Kazak (25.01.2015 02:35:03)
Дата 25.01.2015 03:29:42

Не прав, признаю


>>Боцюркив и Гудима, погуглите этих персонажей, оба "украинская фракция" ОБСЕ
Spokesperson и Senior Press Assistant - псаки от СММ ОБСЕ
От apple16
К Hamster (24.01.2015 22:11:26)
Дата 24.01.2015 22:33:55

Предсказуемо обвинения в адрес ДНР

Но с показаниями очевидцев не бьется
Опять же презумпция виновности Киева
Будут опять надувать "Я выпиваха и убиваха" "Я Волноваха"
От Сибиряк
К apple16 (24.01.2015 22:33:55)
Дата 25.01.2015 08:38:52

Re: Предсказуемо обвинения...

>Но с показаниями очевидцев не бьется
>Опять же презумпция виновности Киева
>Будут опять надувать "Я выпиваха и убиваха" "Я Волноваха"

ну да, вполне очевидно стремление Киева в течение последних двух недель в условиях военного поражения раздуть до вселенских масштабов инцидент с массовой гибелью гражданских лиц на котролируемой им территории. Причём инциденты почему-то случаются совсем не там, где идут реальные бои с ополчением. Также как и Боинг был поражён совсем не на тех высотах, где реально действовала ПВО ополчения.
От Лейтенант
К Hamster (24.01.2015 22:11:26)
Дата 24.01.2015 22:31:39

Это было колоссальной ошибкой соглашатся на то, чтобы арбитрами в конфликте

выступали сотрудники организации более чем на 90% ссотоящей из чиновников стран выступающих на вражеской стороне в конфликте.
Ко всяким стокгольским арбитражам тоже относится.
От ttt2
К Hamster (24.01.2015 22:11:26)
Дата 24.01.2015 22:30:35

Утверждают что с северо-востока

The SMM observed cars on fire and windows facing the north-eastern side of a nine-storey building shattered.

According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street), and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street), both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).

Если это все таки ВС ДНР, то подстава страшная. Западные телеканалы постоянно показывают пострадавших, плач.

Зачем нужно вообще это наступление на Мариуполь, не оттуда города ВСУ обстреливало.
От Хорёк
К ttt2 (24.01.2015 22:30:35)
Дата 24.01.2015 23:28:23

Тут то же Утверждают что с северо-востока

http://peremogi.livejournal.com/6420448.html?mode=reply#add_comment

Это Мариуполь, угол домов ул.Олимпийская 161/167.

Идём на google.maps. По спутниковому снимку стыкующися углы домов идентифицируются однозначно (см.номера домов на карте).
Ещё раз смотрим на фото и спутниковый снимок, затем уменьшаем масштаб карты и пытаемся понять, как сюда мог залететь снаряд из Новоазовска (по побережью на восток)? Место попадания даёт траекторию север/северо-восток, но никак не восток/юго-восток, где направление перекрыто высотным домом №163 и самим №161.

Когда ваш оппонент-майдаун заведёт шарманку про Новоазовск, просто дайте ему это фото и точный адрес дома.
От writer123
К Хорёк (24.01.2015 23:28:23)
Дата 24.01.2015 23:35:18

Re: Тут то...

> http://peremogi.livejournal.com/6420448.html?mode=reply#add_comment

>Это Мариуполь, угол домов ул.Олимпийская 161/167.

>Идём на google.maps. По спутниковому снимку стыкующися углы домов идентифицируются однозначно (см.номера домов на карте).
Только не понятно какой именно из двух углов там.
А так видно что прилетело по касательной.
От Alexeich
К writer123 (24.01.2015 23:35:18)
Дата 24.01.2015 23:53:40

Re: Тут то...

>> http://peremogi.livejournal.com/6420448.html?mode=reply#add_comment
>
>>Это Мариуполь, угол домов ул.Олимпийская 161/167.
>
>>Идём на google.maps. По спутниковому снимку стыкующися углы домов идентифицируются однозначно (см.номера домов на карте).
>Только не понятно какой именно из двух углов там.
>А так видно что прилетело по касательной.

Разлет осколков какой-то странный. Если ба арт. снаряд - я бы посчитал что с С-З но какая диаграмма разлета у Града - бог весть.
От Иван Уфимцев
К Alexeich (24.01.2015 23:53:40)
Дата 25.01.2015 02:00:47

Диаграма стандартная.

Доброго времени суток.

24.01.2015 22:53, Alexeich пишет:

> Разлет осколков какой-то странный. Если ба арт. снаряд - я бы посчитал что с С-З но какая диаграмма разлета у Града - бог весть.

Сабж. Если я ничего не путаю, то "бублик" в первом приближении, очень похоже на "тупые" (т.е. без направленного подрыва ) БЧ
ЗУР/УРВВ и диаграму направленности штыревой антенны.

--
CU, IVan.
От Рядовой-К
К ttt2 (24.01.2015 22:30:35)
Дата 24.01.2015 23:11:25

Есть вот такое мнение

Думаю ситуация понятна (для тех кто живет в виртуальном мире интернета). Войска ВСН который день стоят под Мариуполем (буквально в километре двух и ждут приказ). Сегодня они якобы такой приказ получили и начался штурм. Причем ВСУ со стороны Старого Крыма пыталось накрыть ополчение и промахнулось по городу. А мы белые и пушистые уже в Мариуполе:

Первые боевые группы ополченцев самопровозглашенной Донецкой народной республики зашли на окраину Мариуполя. "Первые боевые подразделения с боями зашли на окраины Мариуполя и зафиксировались на позициях, наступление продолжается", - заявил "Интерфаксу" источник в Минобороны ДНР. (ох уж эти неизвестные источники)

А теперь обратимся к форумам МАРИУПОЛЯ. Я ИХ просматривал вдоль и поперек. ЕЖЕДНЕВНО С 17 ЯНВАРЯ. НЕ БЫЛО НИ НАСТУПЛЕНИЯ НИ ШТУРМА. ВСЕ ЭТИ ДНИ настпление ВСН на Мариуполем было ФЭЙКОМ. Более того в сети нет НИ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ или ВИДЕО "освобожденных" территорий (что странно). А уже прошла неделя. Вспомните видео из Красного Партизана и фото с 31 блокпоста. Они появились не прошло и суток с момента "освобождения".

Самое интересное, что ХУНТА не опровергала наступления под Мариуполем, что странно. Везде опровергает до момента появления фото/видеоматериала а тут нет. Слопала. Повторюсь местные жители слыхом не слыхивали о штурме ВСН (до сегодняшнего вечера). Он есть только в воображении некоторых личностей.

Интересное заявление сегодня вечером сделал Захарченко:

«До сегодняшнего дня мы не вели активных действий у Мариуполя. Мы силы бережём. Но сейчас, после того как Киев решил свалить ответственность за ошибочный огонь своих «Градов» из Бердянского по жилому кварталу на нас, я отдал приказ подавлять позиции украинских войск, расположенные к востоку от Мариуполя»

Какие войска хунты восточнее Мариуполя? Может он не знает, что его войска уже Мариуполь берут?

Нет. Он все знает. Просто он не читает откровенные фэйки, которые как будто специально создавались под сегодняшнюю провокацию. А кое кто читает. И я уверен, что завтра все укаинские издания будут цитировать не Захарченко, который слыхом не слыхивал о СЕГОДНЯШНЕМ штурме Мариуполя, а очень патриотичные ресурсы, которые или верят в фэйки или их сочиняют.

Ах да стрелили одним пакетом из района севернее СОПИНО, которое вот уже неделю под ВСН, если верить фэйкам, а на самом деле ... ВСУ (а конкретнее "Азова"). Именно отсюда и были убиты многие мариупольцы (не все, потому как залп был не один).

Думаю теперь понятно ЧЬИ снаряды прилетели с востока.
От writer123
К Рядовой-К (24.01.2015 23:11:25)
Дата 25.01.2015 01:18:14

Выглядит реалистично с учётом предполагаемого мной направления обстрела (-)
От Лейтенант
К ttt2 (24.01.2015 22:30:35)
Дата 24.01.2015 22:35:33

Судя видео и гугль-мапу совершенно очевидно что среляли с запада

или северно-запада. Дыры в фасадах выходящих запад. ОБСЕ тупо врет. Впрочем учитывая, что штат его сотрудников практически полностью состоит из заподно европейских чиновников и мелких политических функционеров странно было бы ожидать чего другого.
От Ardan
К Лейтенант (24.01.2015 22:35:33)
Дата 24.01.2015 22:38:37

А можете подтвердить, что дыры с западной стороны?

Как вы определили, что это западные стороны домов? Мне, действительно, интересно.
От Лейтенант
К Ardan (24.01.2015 22:38:37)
Дата 24.01.2015 22:48:06

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2659771.htm (-)
От Ardan
К Лейтенант (24.01.2015 22:48:06)
Дата 24.01.2015 23:23:02

Видел, там нет разбора

Я вот из видео не вижу, что это с западной стороны дыры. Может поясните, как определили стороны света?
От Лейтенант
К Ardan (24.01.2015 23:23:02)
Дата 25.01.2015 00:07:57

Вот тут с картинками

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2659850.htm
От writer123
К Лейтенант (25.01.2015 00:07:57)
Дата 25.01.2015 01:06:46

Это всё хорошо, но...

Как быть с пробитым торцом здания, про который я писал здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2659806.htm
?
Я так и не нашёл больше похожих мест вокруг (точнее места есть - но я их проверил, на панорамах видно что это не тот торец, т.к. либо вообще проект дома другой и нет окон на этой стене, либо стена изгажена кондиционерами и уличным утеплением совсем иначе). А единственный походящий торец повёрнут на восток... Но на панорамах его не видно.
От Лейтенант
К writer123 (25.01.2015 01:06:46)
Дата 25.01.2015 01:34:02

Обстрелов, кстати, было не менее двух

Как минимум один откуда-то с западной пулусферы, основания для этого мнения я привел.
От writer123
К Лейтенант (25.01.2015 01:34:02)
Дата 25.01.2015 01:55:30

Вот это вполне возможно.

Видимо были попадания в район Киевской 48 и в район Олимпийской 169 и всего что вокруг (соседние дома, рынок и т.п.). Первые видно на ролике где Газель накрыло, а вторые - в том который снят из стоящей машины.
Уж очень удачно так попали прямо в два массива многоэтажек... Особенно где 48. Как специально.
От Hamster
К Hamster (24.01.2015 22:11:26)
Дата 24.01.2015 22:28:57

Re: ОБСЕ

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1719830
От Рядовой-К
К Hamster (24.01.2015 22:11:26)
Дата 24.01.2015 22:26:21

И ни слова том, с какой стороны дыры в домах. (-)
От BP~TOR
К Carabin (24.01.2015 17:18:47)
Дата 24.01.2015 21:53:15

Версию ДНР озвучил Басурин

http://lifenews.ru/news/148874

"Обстрел района Восточный в Мариуполе произошел в результате ошибочных действий украинских корректировщиков огня, заявил на брифинге в Донецке замминистра Минобороны ДНР Эдуард Басурин. Он сообщил, что днем 24 января артиллеристы ВСУ приняли колонну украинской техники за технику ополченцев и открыли огонь по своим. Попадание снарядов по окраине Мариуполя произошло в результате такой же ошибки целеуказания.
— В результате ошибочного целеуказания украинских корректировщиков огня и попадания части реактивных осколочно-фугасных снарядов в жилой сектор района Восточный города (Мариуполя. – Прим. ред.), погибло более 10 человек мирных жителей, — сказал Басурин. По его словам, обстрел производился со стороны мариупольского аэропорта на западной окраине Мариуполя, где, по данным ополченцев, расположен украинский дивизион РСЗО «Град».
Аналогичный случай неверного целеуказания без предварительной разведки цели силовики допустили и на Мариупольском направлении в субботу днем. Артиллерия ВСУ накрыла колонну 18-го батальона 28-й механизированной бригады украинской армии.

— Сегодня около 14:15, приняв колонну 18-го батальона 28-й украинской механизированной бригады, передвигавшуюся в районе Виноградного на восточной окраине Мариуполя, за подразделения ДНР, артиллерия противника нанесла по ней огневой удар, — сообщил замминистра обороны ДНР.
По данным разведки ДНР, потери в результате обстрела составили до 15 человек убитыми и ранеными, уничтожен БМП и грузовик."
От Лейтенант
К BP~TOR (24.01.2015 21:53:15)
Дата 24.01.2015 22:15:45

Насколько я могу судить по видео с места и гугл-мап

Дыры в фасадах многоэтажек выходящих на запад или северо-запад. Так что скорее всего правда. На утреннем видео малоэтажая затсройка с попаданиями, за ней многоэтажки с попаданиями. Так вот судя по карте район многоэтажек на самом краю города и с востока от этих домов ничего нет. А с запада в тсорну центра города как раз большой район малоэтажной застройки. Но обвинят ДНР и РФ. Укровойска вручную вкопают пару стреляных градов под нужным углом, ОБСЕ именно эту пру торчащих градов осмотрит и подтвердит что острел шел с востока. Все же прекрасно понимают, что ОБСЕ практически полностью на стороне Киева.
От writer123
К Лейтенант (24.01.2015 22:15:45)
Дата 24.01.2015 22:58:55

Re: Насколько я...

>Дыры в фасадах многоэтажек выходящих на запад или северо-запад.
Я пытался привязаться на яндекс панорамах, не получается.
Если верить что на этом видео действительно Олимпийская 169:
http://www.youtube.com/watch?v=tZNzWQrF4lA
то похоже что прилетело с востока, т.к. внутренний угол этой загогулины как раз на запад смотрит.
Вот тут на 3:29 https://www.youtube.com/watch?v=kiwIUsX63Hk&feature=youtu.be
вообще привязать не могу. Из всего что вокруг похожего - Олимпийская 165, но её на панорамах не видно. Если она - то тоже прилёт с востока.
Впрочем даже если так - такое случайное попадание совсем не то же самое, что систематические каждодневные обстрелы ВСУ Донецка.
От Alexeich
К Лейтенант (24.01.2015 22:15:45)
Дата 24.01.2015 22:39:21

Re: Насколько я...

>Дыры в фасадах многоэтажек выходящих на запад или северо-запад. Так что скорее всего правда. На утреннем видео малоэтажая затсройка с попаданиями, за ней многоэтажки с попаданиями. Так вот судя по карте район многоэтажек на самом краю города и с востока от этих домов ничего нет. А с запада в тсорну центра города как раз большой район малоэтажной застройки. Но обвинят ДНР и РФ. Укровойска вручную вкопают пару стреляных градов под нужным углом, ОБСЕ именно эту пру торчащих градов осмотрит и подтвердит что острел шел с востока. Все же прекрасно понимают, что ОБСЕ практически полностью на стороне Киева.

Направление обстрела по наклону трубы не определяют. Определяют по форме воронки и разлету осколков. ОБСЕ на своей стороне в данном случае. Такие же проклятия в адрес ОБСЕ которые продалист Путину можно найти на укросайтах. В общем, похоже - фейл ДНР. Целили видимо в блок-пост в 400 м к востоку. Двойные стандарты сейчас заработают с удвоенной мощью.
От Лейтенант
К Alexeich (24.01.2015 22:39:21)
Дата 24.01.2015 22:46:59

Re: Насколько я...

>Направление обстрела по наклону трубы не определяют. Определяют по форме воронки и разлету осколков. ОБСЕ на своей стороне в данном случае.

ОБСЕ не может быть на своей стороне. Это европейские чиновники подчиняющиеся европейскому руководству, которое является стороной конфликта, причем стороной конфликт иницировавшей. Собственно Киев всего-лишь марионетки Европы и США.

> В общем, похоже - фейл ДНР.
Если верить своим глазам - стреляли с западного направления. А ОБСЕ сбросило маску "нейтрала" окончательно. Я даже не могу сказать что они продались потому что они работают на свои родные страны, для их пользы, просто по старой европейской традиции отбросив такую химеру как "совесть".
От Kazak
К Лейтенант (24.01.2015 22:46:59)
Дата 24.01.2015 23:15:06

Хе-хе

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это европейские чиновники подчиняющиеся европейскому руководству, которое является стороной конфликта, причем стороной конфликт иницировавшей

Чоуу?:)
Вы хоть подпрыгивайте, когда ерунду пишете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5


Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (24.01.2015 23:15:06)
Дата 24.01.2015 23:45:45

Re: Хе-хе

По вашей ссылке ничего по теме нет.
Задаю прямые вопросы:
1) Члены миссии ОБСЕ на Украине граждане каких стран? Ответ - на 90 граждане стран ЕС, НАТО и их прямых союзников (не секрет что та Швейцария и Швеция е нейтралы, а ястребы похлеще многих формально членов НАТО). В том числе руководители миссии. По професии они чиновники (в частности дипломаты), есть и военные. И до и после работы в мисиии ОБСЕ работают в различных правительственных и околоправительственных структурах запада.
Наши там тоже есть, но очень мало.
От Kazak
К Лейтенант (24.01.2015 23:45:45)
Дата 24.01.2015 23:55:06

Я вас умоляю.

Iga mees on oma saatuse sepp.

ОБСЕ год в упор не видит военторг, а теперь они резко стали ангажированными.


Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (24.01.2015 23:55:06)
Дата 25.01.2015 00:05:47

Re: Я вас...

>ОБСЕ год в упор не видит военторг, а теперь они резко стали ангажированными.

ОБСЕ не видит движения колон военторга конкретно через два КПП на котрых сидят именно об этом и горят если их спрашивают, с отльным разьяснением что остальную границу никак не контролируют. При этом постоянно с помпой докладывает о перемещении военных колонн по територии ДНР (с подтекстом мол "военнторг"). При этом зявлений для прессы о перемещении колонн ВСУ к фронту они не делают. Точно тоже самое с обстрелами. Если есть хоть малейшее основании подозревать ВСН - делают специалльное заявление для прессы обязательно. А по поводу обстрелов предположительно ВСУ - старются молчать. Во многих случаях вообще отказываются выезжать на место и фиксировать факты обстрелов ВСУ мотивируя, что мол опасно туда ехать. Что харатерно, в противном случае соображения безопатности им не мешают. Аналогично по поводу "прадов пленных" в Донецке - всегда заявление для прессы с осуждением. А факт передачи пленных оплченцев со следами пыток при обменах протсо отказываются фиксировать. И т.д. и т.п.
От Kazak
К Лейтенант (25.01.2015 00:05:47)
Дата 25.01.2015 00:09:14

Да-да. Луганский кондиционер например замолчали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если вы такой посвященный, может огласите список наблюдателей например в районе Мариуполя?:)

Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (25.01.2015 00:09:14)
Дата 25.01.2015 00:26:44

Во всяком случае от любых официальных завлений с осуждением уклонились

Интресующиеся да, нашли отчет в глубинах сайта ОБСЕ, причем этот отчет на ходу правили в сторону смягчения, и всяческого размывания формулировок. А в случае с Волновахой и Мариуполем - далали специальное завление для прессы, практически немедленно, с осуждением и фактическим тыканием пальцем виновного.
От Kazak
К Лейтенант (25.01.2015 00:26:44)
Дата 25.01.2015 02:20:38

Шо правда?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Интресующиеся да, нашли отчет в глубинах сайта ОБСЕ, причем этот отчет на ходу правили в сторону смягчения, и всяческого размывания формулировок. А в случае с Волновахой и Мариуполем - далали специальное завление для прессы, практически немедленно, с осуждением и фактическим тыканием пальцем виновного.

Можно посмотреть заявление ОБСЕ, шо стреляли пополченцы?

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (25.01.2015 02:20:38)
Дата 25.01.2015 11:33:48

Re: Шо правда?


>Можно посмотреть заявление ОБСЕ, шо стреляли пополченцы?

В отчете пмсм достаточно "прозрачно" написано,что обстрел велся со стороны населенных пунктов занятых ДНР.
От Alexeich
К Kazak (25.01.2015 00:09:14)
Дата 25.01.2015 00:25:12

Re: Да-да. Луганский...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если вы такой посвященный, может огласите список наблюдателей например в районе Мариуполя?:)

Я думаю ув. Лейтенант несправедливо спроецировал пристрастность СМИ на ОБСЕ. СМИ действительно ведут себя иногда препохабно. Смотреть материалы на сайте ОБСЕ - кто их смотрит. Все смотрят ТВ - а там сплошь "прорусские террористы" в лучшем случае "сепаратисты"
От Kazak
К Alexeich (25.01.2015 00:25:12)
Дата 25.01.2015 02:23:46

Честно говоря за последний год

Iga mees on oma saatuse sepp.


"кондиционеры" и "сами себя обстреляли" изрядно достали.


Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Alexeich (25.01.2015 00:25:12)
Дата 25.01.2015 00:30:55

Но руковдство миссии ОБСЕ в одних случаях делает завления для прессы

Как это было сегодня. Причем с весьма конкретными формлировками, в других ограничивается отчетами на сайте причем с весьма неконкреными формулировками, а в третьих вообще отказывается что-либо фиксировать ссылаясь на "проблемы с безопасностью".
Так что с западной прессой они четко в одной связке работают.

От Alexeich
К Kazak (24.01.2015 23:55:06)
Дата 24.01.2015 23:59:08

Re: Я вас...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>ОБСЕ год в упор не видит военторг,

Потому что им не дают видеть.
От СОР
К Kazak (24.01.2015 23:15:06)
Дата 24.01.2015 23:18:26

Вы на что ссылку дали?

Там какой то бред.
От Kazak
К СОР (24.01.2015 23:18:26)
Дата 25.01.2015 00:00:27

Там для особо дубовых есть ссылка на официальный сайт ОБСЕ. (-)
От СОР
К Kazak (25.01.2015 00:00:27)
Дата 25.01.2015 02:47:47

Не, вы как всегда не поняли

Что вы хотите сказать, ссылками на эту организацию?
От vergen
К Лейтенант (24.01.2015 22:46:59)
Дата 24.01.2015 23:03:12

Re: Насколько я...

так вроде стреляли дважды и с разных мест.
От Лейтенант
К vergen (24.01.2015 23:03:12)
Дата 24.01.2015 23:25:12

Re: Насколько я...

>так вроде стреляли дважды и с разных мест.

И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.
От vergen
К Лейтенант (24.01.2015 23:25:12)
Дата 24.01.2015 23:29:23

Re: Насколько я...

>>так вроде стреляли дважды и с разных мест.
>
>И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.
А твердо известно что В и СВ - контролируются ополчением?
От Alexeich
К vergen (24.01.2015 23:29:23)
Дата 24.01.2015 23:50:23

Re: Насколько я...

>>>так вроде стреляли дважды и с разных мест.
>>
>>И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.
>А твердо известно что В и СВ - контролируются ополчением?

Вот это как раз не слишком твердо известно. В отчете ОБСЕ именно точное указание населенных пунктов откуда предп. велс обстрел вызывает больше всег сомнений, так как нет обоснования. Строг говоря в этом пойнте отчет некорректен и прдвзят, либо неполон. Следовало указать либо источник информации, либо ограничится констатацмей направления.
От Alexeich
К Лейтенант (24.01.2015 23:25:12)
Дата 24.01.2015 23:28:10

Re: Насколько я...

>>так вроде стреляли дважды и с разных мест.
>
>И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.

Вы невнимательно смотрели. Один обстрел отметили как с В а другой как с С-В. Соотв. предп. Ураган и предп. Град. Конечно нек-й предвзятости искл. нельзя, но я уже тоже смотрел дом на гуглмэпсе - северо-восток подходит. Знаете - проколы бывают у всех.
От Лейтенант
К Alexeich (24.01.2015 23:28:10)
Дата 24.01.2015 23:56:42

Re: Насколько я...

>Вы невнимательно смотрели. Один обстрел отметили как с В а другой как с С-В. Соотв. предп. Ураган и предп. Град. Конечно нек-й предвзятости искл. нельзя, но я уже тоже смотрел дом на гуглмэпсе - северо-восток подходит.

Как установили что подходит?

Вот скриншот с видео

[81K]



попадания по малоэтажной затсройке и фасадам многоэтажной застройки на заднем плане. Направление съемки привязывается совершенно четко по гугл-мапу с запада на восток. С восточной стороны многоэтажного микрорайона просто нет никакой застроки, она есть толко с запада.


[138K]





От Alexeich
К Лейтенант (24.01.2015 23:56:42)
Дата 25.01.2015 00:05:06

Re: Насколько я...

>>Вы невнимательно смотрели. Один обстрел отметили как с В а другой как с С-В. Соотв. предп. Ураган и предп. Град. Конечно нек-й предвзятости искл. нельзя, но я уже тоже смотрел дом на гуглмэпсе - северо-восток подходит.
>
>Как установили что подходит?

>Вот скриншот с видео
>
>[81K]

по этим кадрам увы не роймешь откуда. Многоэтажки не помеха. У Града крутая нисходящая траектория. По поводу предыдущего поста см. в ётой ветке фото дома Олимпийская 169. Сорри без ссылки но неудобно в смартфоне.


>попадания по малоэтажной затсройке и фасадам многоэтажной застройки на заднем плане. Направление съемки привязывается совершенно четко по гугл-мапу с запада на восток. С восточной стороны многоэтажного микрорайона просто нет никакой застроки, она есть толко с запада.

>
>[138K]
От Лейтенант
К Alexeich (25.01.2015 00:05:06)
Дата 25.01.2015 00:10:27

Re: Насколько я...

>по этим кадрам увы не роймешь откуда. Многоэтажки не помеха. У Града крутая нисходящая траектория.

На видео вцелом видно лучше чем на одном скриншоте - дымятся фасады ображенные к наблюдателю, т.е на запад. Т.е. грады должны петли в воздухе крутить, чтобы прилетая с востока попадать в западные фасады.
От Alexeich
К Лейтенант (25.01.2015 00:10:27)
Дата 25.01.2015 00:21:17

Re: Насколько я...

>>по этим кадрам увы не роймешь откуда. Многоэтажки не помеха. У Града крутая нисходящая траектория.
>
>На видео вцелом видно лучше чем на одном скриншоте - дымятся фасады ображенные к наблюдателю, т.е на запад. Т.е. грады должны петли в воздухе крутить, чтобы прилетая с востока попадать в западные фасады.

Возможно. По фото показалось - дымятся одноэтажные дома. Видео посмотрю позднее - канал тонкий. Но как показывает практика - интернет исследования и выводы разного рода сидельцев вконтакте менее надежны чем выводы профессионалов на месте (ОБСЕ). Что до асимметрии их отчетов - то не в отчетах асимметрия, а в том, насколько на них реагируют ангажированные СМИ. Вообще это точно о о чем я уже говорил - неумение наших дуболомов налаживать контакты со СМИ и международными организациями. В стране испортиои отношения и с HRW и чуть ли не МКК - а в данном конфликте именно они высупают наиболее продонбасской стороной. И это только частность.
От Лейтенант
К Alexeich (25.01.2015 00:21:17)
Дата 25.01.2015 01:03:04

Re: Насколько я...

Бюрократический аппарат международных организаций полностью конролируются верхушкой США. Включая и HRW и МКК. США имели 20 лет на то, чтобы влиять на его формирование не встречая никакой конкуренции, не говоря уже о том, что значительная часть этих организаций контролировались изначально (тот же HRW). И эти бюрократы полностью под контролем - в конце концов они живут на западе и в случае непослушания их в порошок сотрут формально легальными методами (как Строс-Кана, например). Да, некоторые из этих организаций чуть больше соблюдают внешние приличая, ну чисто по амплуа так положено, некоторые чуть меньше- но приказы хозяев выполняют все. И никаким личным обаянием пресс-секретарей и радушностью пресс-служб ничего принципиально поменять нельзя. Ну бесполезно с ними договораиваться - они ничего не решают, а только проводят чужие решения в жизнь. А с чуть большим рвением или с чуть меньшим - ни на что принципиально повлиять не может, как их не облизывай.
От АМ
К Лейтенант (25.01.2015 01:03:04)
Дата 25.01.2015 13:05:34

Ре: Насколько я...

>Бюрократический аппарат международных организаций полностью конролируются верхушкой США. Включая и ХРВ и МКК. США имели 20 лет на то, чтобы влиять на его формирование не встречая никакой конкуренции, не говоря уже о том, что значительная часть этих организаций контролировались изначально (тот же ХРВ). И эти бюрократы полностью под контролем - в конце концов они живут на западе и в случае непослушания их в порошок сотрут формально легальными методами (как Строс-Кана, например). Да, некоторые из этих организаций чуть больше соблюдают внешние приличая, ну чисто по амплуа так положено, некоторые чуть меньше- но приказы хозяев выполняют все. И никаким личным обаянием пресс-секретарей и радушностью пресс-служб ничего принципиально поменять нельзя. Ну бесполезно с ними договораиваться - они ничего не решают, а только проводят чужие решения в жизнь. А с чуть большим рвением или с чуть меньшим - ни на что принципиально повлиять не может, как их не облизывай.

вы сильно упрощаете, влияние западных организаций означает необходимость очень качественной подачи информации российской стороной, но в с этим проблемы.

А в целом у российской стороны мало шансов в борьбе за достоверность
из-за выбранной кремлем ещё в крыму стратегии очевидного использования вооружонных сил и крупномасштабных поставок техники при одновременном отрацании всего этого официальными лицами но и центральными российскими средствами массовой информации.

В такой ситуации борьба за достоверность обречена изначально

no chance
От Skvortsov
К Alexeich (24.01.2015 22:39:21)
Дата 24.01.2015 22:43:38

ОБСЕ пишет, что стреляли с двух позиций. И с обоих промахнулись? (-)
От Alexeich
К Skvortsov (24.01.2015 22:43:38)
Дата 24.01.2015 23:23:23

Re: это возможно

Если наводчики отработали правильно, а артразведка дала неправильные координаты на обе позиции. Кроме того, в отчете не указано, что снаряды легли в одном месте - могли и мазануть оба, но по-разному. Вообще отчет предварительный.
От Skvortsov
К Alexeich (24.01.2015 23:23:23)
Дата 24.01.2015 23:48:07

Там блокпост полгода стоит, откуда неправильные координаты возьмутся? (-)
От Alexeich
К Skvortsov (24.01.2015 23:48:07)
Дата 24.01.2015 23:57:33

Re: Там блокпост...

Могли и не по блок-посту бить а по колонне на подходе отходе - вообще гитик много. Бывало и на километр мазали с 5 - вон ВСУ постоянно километр на километр накрывает "точечно".
От Skvortsov
К Alexeich (24.01.2015 23:57:33)
Дата 25.01.2015 09:25:50

А в чем Вы видите разницу?

>Могли и не по блок-посту бить а по колонне на подходе отходе - вообще гитик много.

Бьют не по колонне, а по участку дороги, которая давно нанесена на карту. Колонна ведь не линкор, маневрирующий в море, дальность до которого определяется дальномером.

> Бывало и на километр мазали с 5 - вон ВСУ постоянно километр на километр накрывает "точечно".

Это отмазки ВСУ при стрельбе по городским кварталам.
От hyd
К BP~TOR (24.01.2015 21:53:15)
Дата 24.01.2015 21:56:44

Re: Версию ДНР...

Кто-нибудь дельно прокомментирует?

Звучит как полная бредятина, но глубжее и глубжее косвенно знакомясь с ВСУ, я, кажется, не удивлюсь.
От BP~TOR
К BP~TOR (24.01.2015 21:53:15)
Дата 24.01.2015 21:55:36

Re: Версию ДНР...

> http://lifenews.ru/news/148874
на тытрубе
https://www.youtube.com/watch?v=cRXKz_7veVg

От Carabin
К Carabin (24.01.2015 17:18:47)
Дата 24.01.2015 21:13:09

момент обстрела смотреть с 2:58

Сам момент обстрела. Снято регистратором. Смотреть где-то с 2:58
http://youtu.be/Lqo8Txu89HI
От writer123
К Carabin (24.01.2015 21:13:09)
Дата 24.01.2015 23:15:26

А какие боеприпасы это судя по взрывам и масштабам разрушений? (-)
От writer123
К Carabin (24.01.2015 21:13:09)
Дата 24.01.2015 23:08:13

Re: момент обстрела...

>Сам момент обстрела. Снято регистратором. Смотреть где-то с 2:58
> http://youtu.be/Lqo8Txu89HI

Вид с востока на запад, между недостроем и домом 9 мая, 19 а, б. Здесь вроде похоже что с запада летело.
От BP~TOR
К Carabin (24.01.2015 17:18:47)
Дата 24.01.2015 20:44:34

Репортаж МСН

https://www.youtube.com/watch?v=kiwIUsX63Hk&feature=youtu.be
что говорит военный на 2.30?
От Lazy Cat
К BP~TOR (24.01.2015 20:44:34)
Дата 24.01.2015 21:07:53

Есть и ещё видео с англоязычным бойцом "Азова"

собственно от самого Азова
на 14:20
http://www.youtube.com/watch?v=e4hQkU1Eut8&x-yt-cl=84503534&x-yt-ts=1421914688
От Василий Голиков
К BP~TOR (24.01.2015 20:44:34)
Дата 24.01.2015 21:04:51

Re: Репортаж МСН

> https://www.youtube.com/watch?v=kiwIUsX63Hk&feature=youtu.be
>что говорит военный на 2.30?

Out of my face, please. Уберите от моего лица.

Кстати акцент не американский и не британский, я бы поставил на Европу или Австралию/Новую Зеландию. Хотя клнечно фраза очень котороткая, что бы судить однозначно. Не слов содержащих "r" сложно судить.
От BP~TOR
К BP~TOR (24.01.2015 20:44:34)
Дата 24.01.2015 20:48:57

Re: Репортаж МСН

> https://www.youtube.com/watch?v=kiwIUsX63Hk&feature=youtu.be
>что говорит военный на 2.30?

[38K]


вот это бравый зольдат
От esv
К BP~TOR (24.01.2015 20:48:57)
Дата 24.01.2015 22:05:23

Re: Репортаж МСН

>> https://www.youtube.com/watch?v=kiwIUsX63Hk&feature=youtu.be
>>что говорит военный на 2.30?
>

Ain't my face! Ain't my face! Please! - Не мое лицо, не мое лицо, пожалуйста!
От Oniks
К BP~TOR (24.01.2015 20:48:57)
Дата 24.01.2015 21:29:20

Re: Репортаж МСН

>> https://www.youtube.com/watch?v=kiwIUsX63Hk&feature=youtu.be

Если смотреть этот ролик с 0.38, отверстия в 99-й модели ничего не напоминают ? Вопрос спецам - все-таки какие снаряды применяются - М-21ОФ (9М22У)или что-то другое ? Я так понимаю, что взрыватель установлен на осколочное срабатывание. Что интересно, оказывается снаряд дает количество осколков заданного дробления ( массой 2,4 г. ) 1640, от корпуса ( средней массой 2,9 г. ) - 2280. А вот в 9М28Ф - готовых осколков массой 5,5 г. - 1000, от корпуса ( средней массой 3,0 г. ) - 2440.
От smertch
К BP~TOR (24.01.2015 20:48:57)
Дата 24.01.2015 20:58:16

Re: Репортаж МСН

>> https://www.youtube.com/watch?v=kiwIUsX63Hk&feature=youtu.be
>>что говорит военный на 2.30?
>
>[38K]

>вот это бравый зольдат

"... my face" "...май фейс". Похоже на "аут май фейс, плиз" Т.е. "от моего лица, прочь от моего лица".
От Рядовой-К
К smertch (24.01.2015 20:58:16)
Дата 24.01.2015 21:16:22

Попадалово. Неожиданно. (-)
От Kazak
К Рядовой-К (24.01.2015 21:16:22)
Дата 24.01.2015 22:40:12

Угу, попадалово.

Iga mees on oma saatuse sepp.

За ДНР там например цельный латвийский негра воюет.
В Австралиях и Канадах хохлов попой кушай, если какой-то в третьем поколении приехал на Родину Предков, в чем попадалово?:)

Извините, если чем обидел.
От BP~TOR
К Kazak (24.01.2015 22:40:12)
Дата 24.01.2015 23:47:59

Re: Угу, попадалово.


>За ДНР там например цельный латвийский негра воюет.
ну так террорист и наемник

>В Австралиях и Канадах хохлов попой кушай, если какой-то в третьем поколении приехал на Родину Предков, в чем попадалово?:)
скажите как его зовут в таком случае? буратину не предлагать :)
От Alexeich
К Kazak (24.01.2015 22:40:12)
Дата 24.01.2015 23:18:15

Re: Угу, попадалово.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>За ДНР там например цельный латвийский негра воюет.
>В Австралиях и Канадах хохлов попой кушай, если какой-то в третьем поколении приехал на Родину Предков, в чем попадалово?:)

ЗЫ Одного придурка с Чикагщины отговорил на родину ехать за неньку воевать, по просьбе матери - бывшей сотрудницы, щирой хохлушки и матери одиночки, которая лет 10 назад удачно вышла замуж за амерохохла. 2 ч в скайпе за политику перетирали, в конце концов убедил, что нечего ему вязаться в эту более чем грязную историю, мать он не слушал. В 20 лет родители - не авторитет, а я какой-никакой взрослый друг сеьи и доцент :) Пацана подбили на авантюру в какой-то церковной общине укр. уклона. Отец потом ьлагодарное письмо написал и сказал что пойдет пастору морду бить.
От hyd
К Alexeich (24.01.2015 23:18:15)
Дата 24.01.2015 23:35:33

Re: Угу, попадалово.

>ЗЫ Одного придурка с Чикагщины отговорил на родину ехать за неньку воевать, по просьбе матери - бывшей сотрудницы, щирой хохлушки и матери одиночки, которая лет 10 назад удачно вышла замуж за амерохохла. 2 ч в скайпе за политику перетирали, в конце концов убедил, что нечего ему вязаться в эту более чем грязную историю, мать он не слушал. В 20 лет родители - не авторитет, а я какой-никакой взрослый друг сеьи и доцент :) Пацана подбили на авантюру в какой-то церковной общине укр. уклона. Отец потом ьлагодарное письмо написал и сказал что пойдет пастору морду бить.

А почему их, к слову, ксендзы баптисты так охмуряют? Я понимаю пост-советское существование, ну там, 1994 год какой-нибудь чудовищный. Девы Христос Марии и прочий мрачный мрак. Хотя, конечно, вру и тоже не понимаю.

Но мы в 2014 имеем Турчинова, Яценюка и аудиозаписи проповедников у "киборгов". "Космос"-мэра Киева до определенного времени. Отчего это? Это же уже, блин, не просто совпадение.

Почему в обычных странах они обычно маргинализируются, а в особенных, наоборот, - вылезают наверх?
От landman
К hyd (24.01.2015 23:35:33)
Дата 25.01.2015 08:20:07

Re: Угу, попадалово.

Доброго всем времени суток

>Почему в обычных странах они обычно маргинализируются, а в особенных, наоборот, - вылезают наверх?

***Техномаги в вышиванках
http://imhoclub.lv/ru/material/tehnomagi_v_vishivankah


С уважением Олег
От esv
К hyd (24.01.2015 23:35:33)
Дата 24.01.2015 23:48:19

Re: Угу, попадалово.

>Но мы в 2014 имеем Турчинова, Яценюка и аудиозаписи проповедников у "киборгов". "Космос"-мэра Киева до определенного времени. Отчего это? Это же уже, блин, не просто совпадение.

Потому что еще в начале 80-х, можно было ночью постучаться в окно древенского дома в тех краях и замогильным голосом сообщить, что пришел посланец ада порешать вопрос с умершим родственником,ибо есть блатное место в раю, но для того чтобы его получить необходимо до полнолуния собрать 500 карбованцев.
После чего родственники в ужасе начинали собирать деньги.
Село-с.
От hyd
К esv (24.01.2015 23:48:19)
Дата 25.01.2015 00:10:24

Re: Угу, попадалово.

>Потому что еще в начале 80-х, можно было ночью постучаться в окно древенского дома в тех краях и замогильным голосом сообщить, что пришел посланец ада порешать вопрос с умершим родственником,ибо есть блатное место в раю, но для того чтобы его получить необходимо до полнолуния собрать 500 карбованцев.
>После чего родственники в ужасе начинали собирать деньги.
>Село-с.

Спасибо, очень образно, смеялся.

Но если возвратиться к военному аспекту: как баптизм влияет на решения того же Турчинова, в отношении тактики или стратегии? Мужчина, на минутку, секретарь СНБО. Не видел его должностную инструкцию, но, полагаю, он имеет какой-то голос.

Скорее всего это всё ни о чём, поскольку в украинской армии не наблюдается ни одного намёка на единоначалие, но сегодня воскресенье и всякий имеет право фантазировать.
От esv
К hyd (25.01.2015 00:10:24)
Дата 25.01.2015 03:28:38

Re: Угу, попадалово.

>Спасибо, очень образно, смеялся.
Это реальная публикация из "Перца" за 1983 год ЕМНИМС.


>Но если возвратиться к военному аспекту: как баптизм влияет на решения того же Турчинова, в отношении тактики или стратегии?

Как и в любом случае связанным с фанатизмом. Религиозный фанатик не склонен к договоренностям. Религиозный фанатик разделяет исключительно свое правильное мнение. Попытка договоренности с человеком разделяющим иное мнение, означает для него сделку с дьяволом.
Выражаясь образно, если есть некая открытая дверь, которая по высоте достаточно низка, чтобы пройти в нее не нагибаясь невозможно, то фанатик разобъет лоб в кровь об ее притолоку. Или сломает стену.
Но никогда не нагнется чтобы войти.
При этом механизм принятия решений фанатиком, это черный ящик, он может ночь усердно молиться, сутки поститься, утром он выйдет на порожек своего домика, мимо пролетит воробышек, он это воспримет как знамение. Причем непонятно чего, то ли того что высшие силы дали ему благословение, то ли его отговорили. После чего начнется реализация некоего плана без оглядки на реальность.
С подобными людьми бессмысленно договариваться, им либо следует объяснять на пальцах что высшие силы их оставили за прегрешения, либо решать проблему методом устранения ее причины.
От Alexeich
К hyd (24.01.2015 23:35:33)
Дата 24.01.2015 23:47:09

Re: Угу, попадалово.


>А почему их, к слову, ксендзы баптисты так охмуряют? Я понимаю пост-советское существование, ну там, 1994 год какой-нибудь чудовищный. Девы Христос Марии и прочий мрачный мрак. Хотя, конечно, вру и тоже не понимаю.

В данном конкретном случае картинка ясна. Мальчик был очень тихий воспитанный - очень комплексовал из-за отсутствия отца (ко мне все время лез). А тут его еще в чужую среду в не слишком благополучный район. А церковь - неплохое место где тусуются русские и укр. эмигранты. Так что в голову нападало за неимением альтернтивной информацц, бо родителям некогда воспитанием заниматься.
Что до Укр., то надо вспомнить, какой жуткий вакуум там настал после распада СССР и что бедность там была поотчаяннее чем в РФ. А где бедность, там и ксендзы, которые охмуряют. Если в РФ авторитаризм власти в данном случае сыграл положительную роль, отдав оф. релинию на откуп РПЦ, то в стране 404 такого не произошло. Факт произошла приватизация религиозного поля и выиграл более креативный и денежный.
От writer123
К Alexeich (24.01.2015 23:47:09)
Дата 25.01.2015 00:56:56

Re: Угу, попадалово.

>Что до Укр., то надо вспомнить, какой жуткий вакуум там настал после распада СССР и что бедность там была поотчаяннее чем в РФ. А где бедность, там и ксендзы, которые охмуряют.
Там мало того что бедность - так ещё и повестка дня уж очень негативная. Которой любимые штампы оппозиции (кстати и для российской это тоже характерно, но вна политическая борьба на два порядка острее) очень способствуют. Когда у тебя из великих свершений прошлого - только голодомор, в настоящем злочинна влада, а в будущем - надежда на то что удастся удачно лечь под ЕС - тут и правда в секту пойдёшь.
Я кстати сегодня смотрел панорамы Мариуполя и удивлялся, как же сильно запущен город.
От Alexeich
К writer123 (25.01.2015 00:56:56)
Дата 25.01.2015 01:17:51

Re: Угу, попадалово.

>Я кстати сегодня смотрел панорамы Мариуполя и удивлялся, как же сильно запущен город.

Он и в сов. Времена был не так чтоб очень. Как и многие промгорода в позднесоветск ое время.
От Пехота
К Alexeich (25.01.2015 01:17:51)
Дата 25.01.2015 07:19:58

Re: Угу, попадалово.

Салам алейкум, аксакалы!
>>Я кстати сегодня смотрел панорамы Мариуполя и удивлялся, как же сильно запущен город.
>
>Он и в сов. Времена был не так чтоб очень. Как и многие промгорода в позднесоветск ое время.

Пресловутую "Маленькую Веру" в Мариуполе снимали.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От hyd
К Alexeich (24.01.2015 23:47:09)
Дата 24.01.2015 23:55:17

Re: Угу, попадалово.

>В данном конкретном случае картинка ясна. Мальчик был очень тихий воспитанный - очень комплексовал из-за отсутствия отца (ко мне все время лез). А тут его еще в чужую среду в не слишком благополучный район. А церковь - неплохое место где тусуются русские и укр. эмигранты. Так что в голову нападало за неимением альтернтивной информацц, бо родителям некогда воспитанием заниматься.

Ну вот это вполне частное и ранний аналог брошу-всё-поеду-в-Гоа. Там Всё Возвышенное, и Ваще.

Это личные психологические проблемы и таких кейсов - вагон.

Мне интересно, как, условно говоря, верхушка немаленькой такой страны стала сектантами и как это влияет/влияло на их поведение в условиях вооруженного конфликта. Потому что это обязано влиять. Если отбросить рассуждения о том, сколько действительной незалежности каждый из них имеет.

>Что до Укр., то надо вспомнить, какой жуткий вакуум там настал после распада СССР и что бедность там была поотчаяннее чем в РФ. А где бедность, там и ксендзы, которые охмуряют. Если в РФ авторитаризм власти в данном случае сыграл положительную роль, отдав оф. релинию на откуп РПЦ, то в стране 404 такого не произошло. Факт произошла приватизация религиозного поля и выиграл более креативный и денежный.

Абсолютно согласен, но, боюсь, развитие темы уйдёт в оффтопик.
От Иван Уфимцев
К hyd (24.01.2015 23:55:17)
Дата 25.01.2015 01:47:36

Ровно наоборот.

Доброго времени суток.

24.01.2015 22:55, hyd пишет:

> Мне интересно, как, условно говоря, верхушка немаленькой такой страны стала сектантами и как это влияет/влияло на их поведение в условиях вооруженного конфликта.

Сабж. Не "верхушка стала сектантами", а "сектантов пропхнули в верхушку".

--
CU, IVan.
От writer123
К hyd (24.01.2015 23:35:33)
Дата 24.01.2015 23:37:44

Re: Угу, попадалово.

>Почему в обычных странах они обычно маргинализируются, а в особенных, наоборот, - вылезают наверх?

Яка дэржава...
От hyd
К writer123 (24.01.2015 23:37:44)
Дата 24.01.2015 23:45:42

Re: Угу, попадалово.

>Яка дэржава...

Оно внутренней оностью понятно, но хочется тупо хотя бы отдалённо логичного ответа. Потому что я не понимаю ни факта происходящего, ни факта отсутствия какой-либо видимой реакции со стороны населения.

В смысле, и я очень сдержан в выражениях сейчас, поэтому просто два слова: пастор Сандэй.

Это всё ещё военная история, потому что представители высшего руководства известной страны, в том числе, напрямую определяющие военную доктрину этой страны, не стесняются там появляться.
От writer123
К hyd (24.01.2015 23:45:42)
Дата 25.01.2015 00:51:17

Re: Угу, попадалово.

>Оно внутренней оностью понятно, но хочется тупо хотя бы отдалённо логичного ответа. Потому что я не понимаю ни факта происходящего, ни факта отсутствия какой-либо видимой реакции со стороны населения.

Я думаю что когда вся жизнь общества строится на сомнительной ценности и логичности мифах (начиная от истории и кончая евроинтеграцией) - в ней прекрасно уживаются и всякие сектанты, целители и прочие шарлатаны.
От hyd
К Рядовой-К (24.01.2015 21:16:22)
Дата 24.01.2015 21:23:23

Re: Попадалово. Неожиданно.

А как это попадалово, если условный шведский снайпер раздавал интервью направо и налево? Доброволец же.

С нашей стороны тоже есть добровольцы.

Я не вижу, как это способно конвертироваться в западло на этом этапе.
От apple16
К hyd (24.01.2015 21:23:23)
Дата 24.01.2015 21:30:19

Он же не гуманитарий, а за адреналинчиком приехал

>Я не вижу, как это способно конвертироваться в западло на этом этапе.

Те пострелять, попытать местных ребелов, а лучше мирных жителей ибо ребелы и застрелить могут.

Если взять его живьем (в котле в Марике), то его опознают, и он будет вынуджен
признать весь набор преступлений против человечества на камеру.

Потом зарыть в посадке и выставить счет Австралии или еще кому за ущерб.
Это же не американец на службе - его выменивать смысла нет никакого.
От hyd
К apple16 (24.01.2015 21:30:19)
Дата 24.01.2015 21:44:45

Re: Он же...

>Те пострелять, попытать местных ребелов, а лучше мирных жителей ибо ребелы и застрелить могут.

>Если взять его живьем (в котле в Марике), то его опознают, и он будет вынуджен
>признать весь набор преступлений против человечества на камеру.

>Потом зарыть в посадке и выставить счет Австралии или еще кому за ущерб.
>Это же не американец на службе - его выменивать смысла нет никакого.

Это уже давно заметки на полях тетрадки. Ни о чём. С практической стороны.

"Все всё понимают".

Выловить условного австралийца? Ради бога. Что это даст? Ни хрена это не даст. Если не действовать методами ISIS.

Методы ISIS, правда, тоже не особо работают, как по ходу действия выясняется.

Остаётся жевать.
От apple16
К hyd (24.01.2015 21:44:45)
Дата 24.01.2015 22:00:26

Практически да - допросить и зарыть.

Но конкретно с этого персонажа будет еще надой
Тезисно:

1. Сторонники Киева - нацисты - вот смотрите
2. Ездить в зону влияния РФ пострелять - гарантировано сдохнуть

Опять таки в любом случае нужно будет некий судебный процесс городить дабы сформировать общественное мнение для утилизации всех активистов националистов.
(в Канаду успеют далеко не все)
От hyd
К apple16 (24.01.2015 22:00:26)
Дата 24.01.2015 22:13:12

Всё равно не сработает

>1. Сторонники Киева - нацисты - вот смотрите

Кто в состоянии воспринять сей несложный тезис, те уже восприняли. В остальном, это будет "yet another pathetic attempt of Putin propaganda machine to shoulder the blame for the horrific destruction caused upon one Eastern European nation that had the guts to stand up". Меня возьмут в CNN? Я могу это генерировать тоннами.

>2. Ездить в зону влияния РФ пострелять - гарантировано сдохнуть

Опять не работает, потому что тысячами ездят в Сирию итд. Очевидно, с разными мотивами, но пассионарность пресловутая религии не знает, а равно и смысла.

>Опять таки в любом случае нужно будет некий судебный процесс городить дабы сформировать общественное мнение для утилизации всех активистов националистов.
>(в Канаду успеют далеко не все)

Я уже вижу заголовки в стиле "Reminiscent of Stalin era, a Kangaroo Court is to Decide the Fate of an Idealistic Teen Who Went to Fight for Freedom".

Здесь нет выигрышной ситуации, с PR стороны.
От Лейтенант
К hyd (24.01.2015 22:13:12)
Дата 24.01.2015 22:27:17

При контроле врага над мировыми СМИ выигрышной пиар-ситуации быть не может

От слов вообще и совсем. Что бы не происходило - извратят так, чтобы звучало выигрышно для них. Хотите деловую игру? Вы будете придумывать вигрушную для ДНР/РФ ситуацию, а я ее буду излагать "с точки зрения условной нью-йорк таймс"
От hyd
К Лейтенант (24.01.2015 22:27:17)
Дата 24.01.2015 22:31:06

Мы же об одном и том же

>От слов вообще и совсем. Что бы не происходило - извратят так, чтобы звучало выигрышно для них. Хотите деловую игру? Вы будете придумывать вигрушную для ДНР/РФ ситуацию, а я ее буду излагать "с точки зрения условной нью-йорк таймс"

Не буду я играть в эту игру, потому что вы подтверждаете мною озвученный нехитрый очевидный тезис. Игра изначально проигрышная.

Но если бы я играл, я бы задачу усложнил и New York Times заменил на Huffington.
От hyd
К hyd (24.01.2015 22:13:12)
Дата 24.01.2015 22:23:25

Re: Всё равно...

И у нас нет медийных возможностей повернуть это в нашу сторону. Нам нечем spin. RT уже считается коммунистическим каналом, цель которого посеять раздор в дружной мультикультуральной американской семье. Управляется он пультом. Пульт в Кремле.

Хотя совсем левые его обожают. Но им и дополнительной инициативы не надо. И они ни на что не влияют.

Надо осозновать свои возможности и текущий климат в странах, имеющих значение.
От hyd
К hyd (24.01.2015 22:23:25)
Дата 24.01.2015 22:24:13

Re: Всё равно...

*осознАвать.

Пардон, был пьян.
От Лейтенант
К hyd (24.01.2015 22:24:13)
Дата 24.01.2015 22:39:39

Re: Всё равно...

А нет у нас по большому счету никаких возможностей кроме ЯО.
От Alexeich
К Лейтенант (24.01.2015 22:39:39)
Дата 24.01.2015 22:53:35

Re: Всё равно...

>А нет у нас по большому счету никаких возможностей кроме ЯО.

Это вредное заблуждение, из-за которого постоянно продуваем на медийном поле. Да о чем говорить ... посмотрите состав Совбеза, один Лавров производит впечатление человека с головой на плечах. Но один Лавров за всю страну не отдуется.
От Лейтенант
К Alexeich (24.01.2015 22:53:35)
Дата 24.01.2015 22:57:16

Re: Всё равно...

>Это вредное заблуждение, из-за которого постоянно продуваем на медийном поле.

Аргументируйте. Изложите Ваш альтернативный план действий.
От Alexeich
К Лейтенант (24.01.2015 22:57:16)
Дата 24.01.2015 23:10:34

Re: Всё равно...

>>Это вредное заблуждение, из-за которого постоянно продуваем на медийном поле.
>
>Аргументируйте. Изложите Ваш альтернативный план действий.

План? Смотрим на американцев и учимся, если коротко, подавать себя. А не косплеить самого большого мирового хулигана с крикаии А у вас негров линчуют! Это давно не работает.
Чуть более общо - исправлять вопиющие фейлы кадровой политики, которые являются следствием 10 лет непотизма. Я уже кивал на Совбез. Кто там принимает решения? Матвиенко? Иванов? Печально все это.
От Лейтенант
К Alexeich (24.01.2015 23:10:34)
Дата 24.01.2015 23:23:27

Re: Всё равно...

>План? Смотрим на американцев и учимся, если коротко, подавать себя.

Это не план. Это типичное "мыши станьте ежиками" (с). Чтобы подавать себя так же как американцы нужно иметь денег (конвертируемых в конролируемые сми, голивуд и прочую мягкую силу) столько сколько американцы. И приэтом еще что бы у противников денег было намного меньше чем у нас. И так несколько поколений подряд.

> А не косплеить самого большого мирового хулигана с крикаии А у вас негров линчуют! Это давно не работает.
Если СМИ в массе принадлежат противнику и не брезгуют замолчать, исказить или невыгодно подать любые ваши слова и действия - вообще ничего не работает из области "подать себя" и не может работать в принципе.

>Чуть более общо - исправлять вопиющие фейлы кадровой политики, которые являются следствием 10 лет непотизма. Я уже кивал на Совбез. Кто там принимает решения? Матвиенко? Иванов? Печально все это.
Так какие решения-то надо принимать, конкретно?
От Claus
К Лейтенант (24.01.2015 23:23:27)
Дата 25.01.2015 00:21:32

Re: Всё равно...

>Если СМИ в массе принадлежат противнику и не брезгуют замолчать, исказить или невыгодно подать любые ваши слова и действия - вообще ничего не работает из области "подать себя" и не может работать в принципе.
В СССР СМИ тоже контролировались государством, но тем не менее "Голос америки" свои плоды дал, хоть и далеко не сразу.
Так что альтернативную точку зрения давать надо по любому, плюс максимально работать над качеством передач, чтобы они были интересны людям. На серьезный эффект в ближайшей перспективе - рассчитывать не стоит, но как повернется ситуация в будущем - мы не знаем.


>>Чуть более общо - исправлять вопиющие фейлы кадровой политики, которые являются следствием 10 лет непотизма. Я уже кивал на Совбез. Кто там принимает решения? Матвиенко? Иванов? Печально все это.
>Так какие решения-то надо принимать, конкретно?
Не тасовать людей с должности на должность, а выгонять нафиг за провалы с запретом на работу в госорганах и госкорпорациях. Сменить придется большинство, но сейчас и ситуация соответствующая.
От Cat
К Claus (25.01.2015 00:21:32)
Дата 25.01.2015 15:11:12

Re: Всё равно...


>В СССР СМИ тоже контролировались государством, но тем не менее "Голос америки" свои плоды дал, хоть и далеко не сразу.

Ни хрена он не дал. И вообще "Голос Америки" - такое УГ... Прямо офигенно интересно было советским людям поминутное описание жизни Сахарова с Боннер. И вообще от их манеры подачи материала откровенно тошнило. Би-би-си еще куда ни шло... Но общий вектор пропаганды в сторону "прав человека" был изначально неверен - нашим людям на эти "права" было глубоко плевать. А создание образа "рая" именно через "Голоса" что-то не припомню. Каталог Квелле в плане антисоветской агитации дал гораздо больше, чем все эти "Голоса" :)
От Лейтенант
К Claus (25.01.2015 00:21:32)
Дата 25.01.2015 00:38:40

Re: Всё равно...

>В СССР СМИ тоже контролировались государством, но тем не менее "Голос америки" свои плоды дал, хоть и далеко не сразу.

Никаких реальных плодов он не давал, пока Яковлев не превратил наши собственные СМИ в филиал "голоса америки". Точно так же RT практического влияния на политическую ситуацию не оказывает сейчас, несмотря на его большую аудиторию на Западе. Просто потму что один в поле не воин и рулят "большие бательоны".

>Не тасовать людей с должности на должность, а выгонять нафиг за провалы с запретом на работу в госорганах и госкорпорациях. Сменить придется большинство, но сейчас и ситуация соответствующая.
То есть массовые репрессии предлагаете? Я в общем за, но при сотношении ресурсов нас и Запада 1:10 исхода войны на истощение это не изменит.
От Alexeich
К Claus (25.01.2015 00:21:32)
Дата 25.01.2015 00:33:49

Re: Всё равно...

>>Так какие решения-то надо принимать, конкретно?
>Не тасовать людей с должности на должность, а выгонять нафиг за провалы с запретом на работу в госорганах и госкорпорациях. Сменить придется большинство, но сейчас и ситуация соответствующая.

Кгхм -но начинать-то надо с того, кто всех этих людей подобрал назначил и сделал пожизненной номенклатурой, а импичмент при нынешнем составе Думы - из области фантастики. Так что придется нам маршировать с этим кадровым багажом в светлое будущее нового застоя и новой перестройки аминь.
От Лейтенант
К Alexeich (25.01.2015 00:33:49)
Дата 25.01.2015 00:44:14

Re: Всё равно...

>Кгхм -но начинать-то надо с того, кто всех этих людей подобрал назначил и сделал пожизненной номенклатурой, а импичмент при нынешнем составе Думы - из области фантастики. Так что придется нам маршировать с этим кадровым багажом в светлое будущее нового застоя и новой перестройки аминь.

Проведем мысленный эксперимент. Предположим произошло чудо импичмента (ну или несчастный случай какой) и место президента освободилось. На его место выдвинули Вас, причем Дума абсолютно демократическим путем предоставили Вам абсолютно диктаторские полномочия при полном одобрени народа естественно. Итак что конкретно Вы будете делать для разрешения текущего внешнеполитического кризиса не так как сейчас?

От Alexeich
К Лейтенант (24.01.2015 23:23:27)
Дата 24.01.2015 23:25:13

Re: Всё равно...

>Так какие решения-то надо принимать, конкретно?

Вы конкретный вопрос не задали.
От Лейтенант
К Alexeich (24.01.2015 23:25:13)
Дата 25.01.2015 00:19:16

Re: Всё равно...

>>Так какие решения-то надо принимать, конкретно?
>
>Вы конкретный вопрос не задали.

Я вам задал совершенно конкретный вопрос: какие конкретные действия по Вашему мнению должна предпринимать РФ, в области PR в текущей ситуации, но не предпринимает. Назовите хоть одно. Уже третий пост прошу. В ответ слышу только? что Вы считаете всех членов совбеза (кроме Лаврова) тупыми, а особенно Матвиенко. Может и так конечно, но вот что Вы такой умный в отличии на их месте делали бы по другому Вы упорно не говорите.
От Alexeich
К Лейтенант (25.01.2015 00:19:16)
Дата 25.01.2015 00:45:35

Re: Всё равно...

>Я вам задал совершенно конкретный вопрос: какие конкретные действия по Вашему мнению должна предпринимать РФ, в области PR в текущей ситуации, но не предпринимает. Назовите хоть одно. Уже третий пост прошу.

Вы его в первый раз задали в явном виде :) Можете посмотреть по ветке вверх и убедиться. Вопрос столь всеобъемлещ, что позволю себе ответить позже, когда доберусь до норм. клавиатуры если ветку не снесут.

>В ответ слышу только? что Вы считаете всех членов совбеза (кроме Лаврова) тупыми, а особенно Матвиенко.

У вас есть иллюзии относительно Матвиенко? :)

>Может и так конечно, но вот что Вы такой умный в отличии на их месте делали бы по другому Вы упорно не говорите.

Я бы прежде всег не вляпался бы в эту историю. А как именно ПМСМ следовало бы действовать - позже опять же если не снесут :)
От apple16
К smertch (24.01.2015 20:58:16)
Дата 24.01.2015 21:10:23

Те англоязычные наемники у них там стоят (-)
От hyd
К smertch (24.01.2015 20:58:16)
Дата 24.01.2015 21:07:36

Re: Репортаж МСН

>"... my face" "...май фейс". Похоже на "аут май фейс, плиз" Т.е. "от моего лица, прочь от моего лица".

"Outta my face, outta my face, please". Перевод вроде "отвали, пожалуйста". "Face" - часть фразеологизма.

При этом акцент, КМК, не американский, но я не пойму, чей.
От Пехота
К hyd (24.01.2015 21:07:36)
Дата 25.01.2015 07:15:28

Re: Репортаж МСН

Салам алейкум, аксакалы!
>>"... my face" "...май фейс". Похоже на "аут май фейс, плиз" Т.е. "от моего лица, прочь от моего лица".
>
>"Outta my face, outta my face, please". Перевод вроде "отвали, пожалуйста". "Face" - часть фразеологизма.

Гм. "Отвали, пожалуйста" это как "минисупермаркет" - только у русских возможно. Корректный перевод звучит примерно так: Не [снимайте] моё лицо, пожалуйста.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От smertch
К hyd (24.01.2015 21:07:36)
Дата 24.01.2015 21:10:52

Re: Репортаж МСН

>>"... my face" "...май фейс". Похоже на "аут май фейс, плиз" Т.е. "от моего лица, прочь от моего лица".
>
>"Outta my face, outta my face, please". Перевод вроде "отвали, пожалуйста". "Face" - часть фразеологизма.

>При этом акцент, КМК, не американский, но я не пойму, чей.

да, прокрутил много раз, outta my face. ИМХО австралиец, новозеландец. Не американец 95%
От smertch
К smertch (24.01.2015 21:10:52)
Дата 24.01.2015 21:21:36

Re: Может, у меня аберрация слуха, но вроде

>>>"... my face" "...май фейс". Похоже на "аут май фейс, плиз" Т.е. "от моего лица, прочь от моего лица".
>>
>>"Outta my face, outta my face, please". Перевод вроде "отвали, пожалуйста". "Face" - часть фразеологизма.
>
>>При этом акцент, КМК, не американский, но я не пойму, чей.
>
>да, прокрутил много раз, outta my face. ИМХО австралиец, новозеландец. Не американец 95%

за несколько секунд до этой фразы( когда корреспондентка бежит в арку) звучит еще фраза на английском, "hide ..." т.е. прячь, прячьте... Но не уверен 100%
От hyd
К smertch (24.01.2015 21:10:52)
Дата 24.01.2015 21:18:07

Re: Репортаж МСН

>да, прокрутил много раз, outta my face. ИМХО австралиец, новозеландец. Не американец 95%

Обороты с "outta" характерны для commonwealth, т.е. либо британец (абсолютно нет), либо канадец (ещё более нет), либо aussie/kiwi/afrikaner.

Одно из трёх, без вариантов вообще. И язык - родной.
От smertch
К hyd (24.01.2015 21:18:07)
Дата 24.01.2015 21:22:48

Re: Репортаж МСН

>>да, прокрутил много раз, outta my face. ИМХО австралиец, новозеландец. Не американец 95%
>
>Обороты с "outta" характерны для commonwealth, т.е. либо британец (абсолютно нет), либо канадец (ещё более нет), либо aussie/kiwi/afrikaner.

>Одно из трёх, без вариантов вообще. И язык - родной.

Согласен, родной однозначно.
От hyd
К hyd (24.01.2015 21:07:36)
Дата 24.01.2015 21:10:18

Re: Репортаж МСН

>При этом акцент, КМК, не американский, но я не пойму, чей.

Отдалённо похоже на австралийцев/африканеров/новозеландцев.
От Ardan
К hyd (24.01.2015 21:10:18)
Дата 24.01.2015 22:13:03

На африканерский акцент не очень похож (-)
От hyd
К Ardan (24.01.2015 22:13:03)
Дата 24.01.2015 22:16:03

Я просто из пересичленных с ними меньше всего общался

Если не африканеры, то Австралия. Нету слов-маркеров, чтобы можно было выделить kiwi ("i" вместо "e", например).
От hyd
К hyd (24.01.2015 21:10:18)
Дата 24.01.2015 21:11:22

Re: Репортаж МСН

>>При этом акцент, КМК, не американский, но я не пойму, чей.
>
>Отдалённо похоже на австралийцев/африканеров/новозеландцев.

Причём если бы мы бились на деньги, я бы поставил на африканера.
От Андрей Чистяков
К Carabin (24.01.2015 17:18:47)
Дата 24.01.2015 19:53:37

Во Франции после многомесячного перерыва пошли новости с вна. (+)

Здравствуйте,

Обстрел "прорусскими сепаратистами" мирных (в Мариуполе?), более 20 убитых, наступление "самопровозглашённой республики" по всему фронту разграничения, подозревается участие РФ-военных, Яйценюх требует срочного созыва Совбеза ООН.

Идут некие кадры с горящим "киоском Союзпечати", плачущей девушкой и людьми, рассматривающими лежащие трупы. Откуда и снятые кем -- х.з.

Всего хорошего, Андрей.
От BallsBuster2
К Андрей Чистяков (24.01.2015 19:53:37)
Дата 25.01.2015 14:01:38

В Британии тоже.

Вчера в Британии тоже.
И точно также 4 канал заявил, что Захарченко признал ответственность за нанесение удара...
Вот тут просто заявленно что сепаратисты обстреляли мариуполь
http://www.channel4.com/news/eastern-ukraine-shelling-15-dead-mariupol-donetsk-russia
От Lazy Cat
К Андрей Чистяков (24.01.2015 19:53:37)
Дата 24.01.2015 21:15:03

Порох уже про Гаагу заявил. Сейчас раскачают (-)
От Alpaka
К Андрей Чистяков (24.01.2015 19:53:37)
Дата 24.01.2015 20:00:31

система ниппель

т.е. французы уверены, что последние полгода обстрелов Донецка не было, и мирные люди не гибли.
Алпака
От Андрей Чистяков
К Alpaka (24.01.2015 20:00:31)
Дата 24.01.2015 20:12:43

Они "просто" об этом ничего не знают.(+)

Здравствуйте,

Такое понятие, как "ненужная правда" не вчера придумали.

Всего хорошего, Андрей.
От Рядовой-К
К Андрей Чистяков (24.01.2015 20:12:43)
Дата 24.01.2015 20:16:40

А как реагируют ваши сотрудники если вы

>Здравствуйте,

>Такое понятие, как "ненужная правда" не вчера придумали.

попытаетесь их просвещать?

>Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Чистяков
К Рядовой-К (24.01.2015 20:16:40)
Дата 24.01.2015 22:34:23

"Мои сотрудники" очень разные. (+)

Здравствуйте,

Но дуроскопу верят, и Дарт Вейдера не любят.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (24.01.2015 22:34:23)
Дата 24.01.2015 22:51:05

Re: "Мои сотрудники"...

>Здравствуйте,

>Но дуроскопу верят,

Европейцы и американцы вообще зело верят дуроскопу. Хотя и довольно легко меняют мнение если начать оспоривать. Но на следующий день дуроскоп побеждает. Все же позднесоветское поколение получило очень хорошую прививку недоверия.

>и Дарт Вейдера не любят.

Его и в России не любят - не в любви счастье.
От Claus
К Alexeich (24.01.2015 22:51:05)
Дата 25.01.2015 00:25:38

Re: "Мои сотрудники"...

>Европейцы и американцы вообще зело верят дуроскопу. Хотя и довольно легко меняют мнение если начать оспоривать. Но на следующий день дуроскоп побеждает. Все же позднесоветское поколение получило очень хорошую прививку недоверия.
На украине ведь тоже позднесоветское поколение живет, и масса людей верит даже явному бреду.
Скорее можно говорить о том, что люди существа внушаемые и при серьезной обработке СМИ, толпа поверит в то что нужно. РФ это касается точно также, как и любые другие страны.
От Роман Алымов
К Claus (25.01.2015 00:25:38)
Дата 25.01.2015 00:32:19

Им говорят то, во что они страстно хотят верить. Вот и верят (-)
От Валера
К Андрей Чистяков (24.01.2015 19:53:37)
Дата 24.01.2015 20:00:02

Дойче Велле не менее изящно передёргивает

http://www.dw.de/%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F/a-18213094

Заявление Захарченко о желании взять Мариуполь преподносят как его подтверждение ответственности за обстрел, хотя он ою этом ни слова не сказал.
От Александр Солдаткичев
К Валера (24.01.2015 20:00:02)
Дата 24.01.2015 20:27:15

Глава ДНР Александр Захарченко заявил о том, что в субботу, 24 января, ополченцы

Здравствуйте

наступление на Мариуполь. Ранее сегодня в результате обстрела восточной части города погибли 27 человек

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/24/01/2015/54c3b2d79a7947f29d7bf9b9#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (24.01.2015 20:27:15)
Дата 25.01.2015 00:44:22

РБК такое РБК... (-)
От Д2009
К Александр Солдаткичев (24.01.2015 20:27:15)
Дата 24.01.2015 23:11:02

Re: Глава ДНР...


>наступление на Мариуполь. Ранее сегодня в результате обстрела восточной части города погибли 27 человек

Это РБК так расставила события, чтобы и за клевету не отвечать, и создать впечатление, что "после этого — значит по причине этого".
От DmitryGR
К Carabin (24.01.2015 17:18:47)
Дата 24.01.2015 19:08:28

Re: Стрим из...

>Может, кому интересно

> http://rls.tv/

Хрень какая то. Шария кажут.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Hamster
К Carabin (24.01.2015 17:18:47)
Дата 24.01.2015 19:02:10

Не пускают на форум без регистрации.

А от процедуры регистрации веет кащенизмом.
От hyd
К Hamster (24.01.2015 19:02:10)
Дата 24.01.2015 19:03:30

Re: Не пускают...

Скайп слышен; от жителей, кажется.

Форума не видел.
От hyd
К hyd (24.01.2015 19:03:30)
Дата 24.01.2015 19:06:09

Re: Не пускают...

Чят и каменты работают через авторизацию из любой соцсети.

Но вот звук у меня почему-то пропал, хотя видеоряд видеорядит.
От hyd
К Carabin (24.01.2015 17:18:47)
Дата 24.01.2015 18:19:14

А зачем именно?

По-моему, это заведомо проигрышный ход.

Уже были сообщения о погибших мирных, и их будет гораздо больше, если это затянется на недели. Они фактически занимают роль ВСУ у Донецка. С теми же "Градами", с теми же разрушениями.

Как их при таком "успехе" примут, и как на них - ополченцах - сыграют неизбежные документированные мирные жертвы, которые, кажется, уже есть, и будут?

В чём профит этого наступления? Я вижу только делегетимизацию того небольшого капитала морального, который у них был, с т.з. третьих сторон.
От hyd
К hyd (24.01.2015 18:19:14)
Дата 24.01.2015 18:20:37

Re: А зачем...

В смысле, это аналог выстрела себе в ногу.

Поясните.
От deps
К hyd (24.01.2015 18:20:37)
Дата 24.01.2015 18:23:51

Re: А зачем...

>В смысле, это аналог выстрела себе в ногу.

>Поясните.

Да может и нет никакого наступления. По обстрелу была информация что это ВСУ пальнуло с западных окраин и случился недолет. Или у ВСН перелет. Может есть но цели ограниченные типа закрепиться на восточной окраине, вызвать панику, сковать резервы
От Брейнштиль
К deps (24.01.2015 18:23:51)
Дата 25.01.2015 13:44:18

Re: А зачем...


> По обстрелу была информация что это ВСУ пальнуло с западных окраин и случился недолет.

Вести огонь с западной окраины, над городом, ради того, чтобы поразить цели где-то за восточной окраиной, это, гм, даже в пресловутое "чесать левое ухо правой ногой" как-то не укладывается...
Я понимаю, конечно, информационная война, и всё такое, после "ракеты, которая навелась на кондиционер" вроде бы уже удивляться не приходиться, но, всё же, считать аудиторию настолько законченными кретинами - это явный перебор.
От Манлихер
К deps (24.01.2015 18:23:51)
Дата 25.01.2015 00:43:00

Местные, по кр.мере некотороые, уверены, что это было ВСУ (+)

Моё почтение

Блог жительницы Мариуполя:

http://gloxy.livejournal.com/99925.html
http://gloxy.livejournal.com/100184.html
http://gloxy.livejournal.com/100428.html

Она старается быть объективной, поэтому в крайнем посте написала про разные мнения.
Но сама изначально оценила, что утренняя стрельба была с запада.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Lazy Cat
К Манлихер (25.01.2015 00:43:00)
Дата 25.01.2015 15:04:02

В то же время полно и роликов с проклятиями лично путину (-)
От Лейтенант
К Lazy Cat (25.01.2015 15:04:02)
Дата 25.01.2015 15:12:47

Думаю это зависит только от изначальной политической позиции

особенно если никак не обосновывается (ну хотя бы тем, что вот этот пробитый торец дома выходит на восток/запад)
От Пехота
К Манлихер (25.01.2015 00:43:00)
Дата 25.01.2015 07:32:12

Re: Местные, по...

Салам алейкум, аксакалы!

>Она старается быть объективной, поэтому в крайнем посте написала про разные мнения.
>Но сама изначально оценила, что утренняя стрельба была с запада.

Говорит, что слышен был пролёт снарядов с запада. Если так, то многие в городе должны были слышать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От bedal
К Пехота (25.01.2015 07:32:12)
Дата 25.01.2015 11:26:24

В городе направление? Хм... (-)
От hyd
К deps (24.01.2015 18:23:51)
Дата 24.01.2015 18:27:25

Re: А зачем...

>Да может и нет никакого наступления. По обстрелу была информация что это ВСУ пальнуло с западных окраин и случился недолет. Или у ВСН перелет. Может есть но цели ограниченные типа закрепиться на восточной окраине, вызвать панику, сковать резервы

Так как бы Захарченко уже подтверждает http://lenta.ru/news/2015/01/24/nastuplenie/
От deps
К hyd (24.01.2015 18:27:25)
Дата 24.01.2015 18:28:54

Re: А зачем...

>>Да может и нет никакого наступления. По обстрелу была информация что это ВСУ пальнуло с западных окраин и случился недолет. Или у ВСН перелет. Может есть но цели ограниченные типа закрепиться на восточной окраине, вызвать панику, сковать резервы
>
>Так как бы Захарченко уже подтверждает http://lenta.ru/news/2015/01/24/nastuplenie/

Ну посмотрим. Мне тоже кажется что лобовой штурм и/или обстрелы Мариуполя будет большой ошибкой. И еще кажется что на такой штурм у ВСН сил просто нет.
От hyd
К deps (24.01.2015 18:28:54)
Дата 24.01.2015 20:33:06

Re: А зачем...

>>Так как бы Захарченко уже подтверждает http://lenta.ru/news/2015/01/24/nastuplenie/
>
>Ну посмотрим. Мне тоже кажется что лобовой штурм и/или обстрелы Мариуполя будет большой ошибкой. И еще кажется что на такой штурм у ВСН сил просто нет.

"Лидер самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что ополченцы не вели 24 января активных боевых действий у Мариуполя и штурмовать город не собираются."

Вполне развесёлый кадр, т-щ Захарченко.

http://lenta.ru/news/2015/01/24/zakhar/
От PAV605
К hyd (24.01.2015 20:33:06)
Дата 24.01.2015 20:34:46

Re: А зачем...

>Вполне развесёлый кадр, т-щ Захарченко.

Вполне возможно сообщение о наступлении было фейком. Видео же нет.
От Lazy Cat
К PAV605 (24.01.2015 20:34:46)
Дата 24.01.2015 20:41:46

Видео есть


>Вполне возможно сообщение о наступлении было фейком. Видео же нет.


http://www.youtube.com/watch?v=i3dHZpQXcIU&x-yt-cl=84503534&x-yt-ts=1421914688#t=32

с 0:30
От Рядовой-К
К Carabin (24.01.2015 17:18:47)
Дата 24.01.2015 17:27:26

Якобы передовые группы ВСН уже в окраинных 9-эт. Восточного р-на Мариуполя (-)
От Carabin
К Рядовой-К (24.01.2015 17:27:26)
Дата 24.01.2015 17:42:23

КМК вряд-ли (-)
От Carabin
К Carabin (24.01.2015 17:18:47)
Дата 24.01.2015 17:21:04

и такое вот отверстие

в земле
http://youtu.be/0GuMKOPIzY0
От Carabin
К Carabin (24.01.2015 17:21:04)
Дата 24.01.2015 17:59:32

Re: и такое...

http://youtu.be/H7hBLhaWlF8