От vergen
К Лейтенант
Дата 24.01.2015 23:03:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Насколько я...

так вроде стреляли дважды и с разных мест.
От Лейтенант
К vergen (24.01.2015 23:03:12)
Дата 24.01.2015 23:25:12

Re: Насколько я...

>так вроде стреляли дважды и с разных мест.

И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.
От vergen
К Лейтенант (24.01.2015 23:25:12)
Дата 24.01.2015 23:29:23

Re: Насколько я...

>>так вроде стреляли дважды и с разных мест.
>
>И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.
А твердо известно что В и СВ - контролируются ополчением?
От Alexeich
К vergen (24.01.2015 23:29:23)
Дата 24.01.2015 23:50:23

Re: Насколько я...

>>>так вроде стреляли дважды и с разных мест.
>>
>>И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.
>А твердо известно что В и СВ - контролируются ополчением?

Вот это как раз не слишком твердо известно. В отчете ОБСЕ именно точное указание населенных пунктов откуда предп. велс обстрел вызывает больше всег сомнений, так как нет обоснования. Строг говоря в этом пойнте отчет некорректен и прдвзят, либо неполон. Следовало указать либо источник информации, либо ограничится констатацмей направления.
От Alexeich
К Лейтенант (24.01.2015 23:25:12)
Дата 24.01.2015 23:28:10

Re: Насколько я...

>>так вроде стреляли дважды и с разных мест.
>
>И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.

Вы невнимательно смотрели. Один обстрел отметили как с В а другой как с С-В. Соотв. предп. Ураган и предп. Град. Конечно нек-й предвзятости искл. нельзя, но я уже тоже смотрел дом на гуглмэпсе - северо-восток подходит. Знаете - проколы бывают у всех.
От Лейтенант
К Alexeich (24.01.2015 23:28:10)
Дата 24.01.2015 23:56:42

Re: Насколько я...

>Вы невнимательно смотрели. Один обстрел отметили как с В а другой как с С-В. Соотв. предп. Ураган и предп. Град. Конечно нек-й предвзятости искл. нельзя, но я уже тоже смотрел дом на гуглмэпсе - северо-восток подходит.

Как установили что подходит?

Вот скриншот с видео

[81K]



попадания по малоэтажной затсройке и фасадам многоэтажной застройки на заднем плане. Направление съемки привязывается совершенно четко по гугл-мапу с запада на восток. С восточной стороны многоэтажного микрорайона просто нет никакой застроки, она есть толко с запада.


[138K]





От Alexeich
К Лейтенант (24.01.2015 23:56:42)
Дата 25.01.2015 00:05:06

Re: Насколько я...

>>Вы невнимательно смотрели. Один обстрел отметили как с В а другой как с С-В. Соотв. предп. Ураган и предп. Град. Конечно нек-й предвзятости искл. нельзя, но я уже тоже смотрел дом на гуглмэпсе - северо-восток подходит.
>
>Как установили что подходит?

>Вот скриншот с видео
>
>[81K]

по этим кадрам увы не роймешь откуда. Многоэтажки не помеха. У Града крутая нисходящая траектория. По поводу предыдущего поста см. в ётой ветке фото дома Олимпийская 169. Сорри без ссылки но неудобно в смартфоне.


>попадания по малоэтажной затсройке и фасадам многоэтажной застройки на заднем плане. Направление съемки привязывается совершенно четко по гугл-мапу с запада на восток. С восточной стороны многоэтажного микрорайона просто нет никакой застроки, она есть толко с запада.

>
>[138K]
От Лейтенант
К Alexeich (25.01.2015 00:05:06)
Дата 25.01.2015 00:10:27

Re: Насколько я...

>по этим кадрам увы не роймешь откуда. Многоэтажки не помеха. У Града крутая нисходящая траектория.

На видео вцелом видно лучше чем на одном скриншоте - дымятся фасады ображенные к наблюдателю, т.е на запад. Т.е. грады должны петли в воздухе крутить, чтобы прилетая с востока попадать в западные фасады.
От Alexeich
К Лейтенант (25.01.2015 00:10:27)
Дата 25.01.2015 00:21:17

Re: Насколько я...

>>по этим кадрам увы не роймешь откуда. Многоэтажки не помеха. У Града крутая нисходящая траектория.
>
>На видео вцелом видно лучше чем на одном скриншоте - дымятся фасады ображенные к наблюдателю, т.е на запад. Т.е. грады должны петли в воздухе крутить, чтобы прилетая с востока попадать в западные фасады.

Возможно. По фото показалось - дымятся одноэтажные дома. Видео посмотрю позднее - канал тонкий. Но как показывает практика - интернет исследования и выводы разного рода сидельцев вконтакте менее надежны чем выводы профессионалов на месте (ОБСЕ). Что до асимметрии их отчетов - то не в отчетах асимметрия, а в том, насколько на них реагируют ангажированные СМИ. Вообще это точно о о чем я уже говорил - неумение наших дуболомов налаживать контакты со СМИ и международными организациями. В стране испортиои отношения и с HRW и чуть ли не МКК - а в данном конфликте именно они высупают наиболее продонбасской стороной. И это только частность.
От Лейтенант
К Alexeich (25.01.2015 00:21:17)
Дата 25.01.2015 01:03:04

Re: Насколько я...

Бюрократический аппарат международных организаций полностью конролируются верхушкой США. Включая и HRW и МКК. США имели 20 лет на то, чтобы влиять на его формирование не встречая никакой конкуренции, не говоря уже о том, что значительная часть этих организаций контролировались изначально (тот же HRW). И эти бюрократы полностью под контролем - в конце концов они живут на западе и в случае непослушания их в порошок сотрут формально легальными методами (как Строс-Кана, например). Да, некоторые из этих организаций чуть больше соблюдают внешние приличая, ну чисто по амплуа так положено, некоторые чуть меньше- но приказы хозяев выполняют все. И никаким личным обаянием пресс-секретарей и радушностью пресс-служб ничего принципиально поменять нельзя. Ну бесполезно с ними договораиваться - они ничего не решают, а только проводят чужие решения в жизнь. А с чуть большим рвением или с чуть меньшим - ни на что принципиально повлиять не может, как их не облизывай.
От АМ
К Лейтенант (25.01.2015 01:03:04)
Дата 25.01.2015 13:05:34

Ре: Насколько я...

>Бюрократический аппарат международных организаций полностью конролируются верхушкой США. Включая и ХРВ и МКК. США имели 20 лет на то, чтобы влиять на его формирование не встречая никакой конкуренции, не говоря уже о том, что значительная часть этих организаций контролировались изначально (тот же ХРВ). И эти бюрократы полностью под контролем - в конце концов они живут на западе и в случае непослушания их в порошок сотрут формально легальными методами (как Строс-Кана, например). Да, некоторые из этих организаций чуть больше соблюдают внешние приличая, ну чисто по амплуа так положено, некоторые чуть меньше- но приказы хозяев выполняют все. И никаким личным обаянием пресс-секретарей и радушностью пресс-служб ничего принципиально поменять нельзя. Ну бесполезно с ними договораиваться - они ничего не решают, а только проводят чужие решения в жизнь. А с чуть большим рвением или с чуть меньшим - ни на что принципиально повлиять не может, как их не облизывай.

вы сильно упрощаете, влияние западных организаций означает необходимость очень качественной подачи информации российской стороной, но в с этим проблемы.

А в целом у российской стороны мало шансов в борьбе за достоверность
из-за выбранной кремлем ещё в крыму стратегии очевидного использования вооружонных сил и крупномасштабных поставок техники при одновременном отрацании всего этого официальными лицами но и центральными российскими средствами массовой информации.

В такой ситуации борьба за достоверность обречена изначально

no chance