От Виктор Крестинин
К Samsv
Дата 18.01.2015 19:18:43
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Особенности несения...

>Где-то проскальзывала версия, что родители баптисты. В советское время баптистов в караулы не рекомендовалось
>ставить.
А что в баптистах такого особенного?
От Pav.Riga
К Виктор Крестинин (18.01.2015 19:18:43)
Дата 18.01.2015 20:00:34

Re: Особенности несения...

>>Где-то проскальзывала версия, что родители баптисты. В советское время баптистов в караулы не рекомендовалось

А что в баптистах такого особенного?

Они исповедовали принципы провозглашенные Всемирным баптистским альянсом,а они разъясняли лояльность к общине - хорошо,к нехорошему государству или отступникам не хорошо.
Хотя не к всякому,к определенным государствам ,чтущим принципы Библии, можно быть лояльным.А от такого государства (как безбожное СССР) бегство подвиг...ну и наряжающие
такого верующего в караул не могут знать когда он надумает этот подвиг совершить.
Тем более кто знает какие напутствия провожавшие в армию единоверцы дали...

С уважением к Вашему мнению.
От Иван Уфимцев
К Pav.Riga (18.01.2015 20:00:34)
Дата 19.01.2015 11:01:18

Re: Особенности несения...

18.01.2015 19:00, Pav.Riga пишет:

>>> Где-то проскальзывала версия, что родители баптисты. В советское время баптистов в караулы не рекомендовалось
>
> А что в баптистах такого особенного?

В принципе, ничего особенного.

Психологическая установка что "им все должны".
Несколько странные (ст.з. окружающих не-баптистов) понятия о "своих"/"ближних" и "чужих".
Разделение на быдло паству и фюреров пастырей на уровне предельных вариантов фашизма.

В первом приближении -- обычная паразитическая (в отличие от тех же мормонов) секта, с весьма гибкими (при необходимости) базовыми
моральными принципами. Отношение "нормальных" церквей на уровне "ещё терпят", в отличие от всяческих <безумных ххаббалогистов>
сцаентологов.

> Тем более кто знает какие напутствия провожавшие в армию единоверцы дали...

..особенно "авторитетные". И что он там себе вообразил в отсутствие пастыря, с которым можно посоветоваться.
Это -- куда опаснее.

--
CU, IVan.
От Alexeich
К Иван Уфимцев (19.01.2015 11:01:18)
Дата 21.01.2015 12:26:38

Re: Особенности несения...

> Психологическая установка что "им все должны".
>Несколько странные (ст.з. окружающих не-баптистов) понятия о "своих"/"ближних" и "чужих".
>Разделение на быдло паству и фюреров пастырей на уровне предельных вариантов фашизма.

Один из знакомых вошел в семью крутых олдскульных американских баптистов с интересными последствиями. До этого он жил в небольшом городишке на ср. западе и довольно мучительно пытался поднять свой небольшой компьютерный бизнес, но было "как плавать в пластилине". Но когда женился на дочери одного из местных баптистских гуру (что потребовало от него, атеиста, некоторых несложных телодвижений :) ), дела пошли в гору просто бешено. Ларчик просто открывался - он стал "своим" в местной общине, и если раньше чинить комп. и "ставить винду" ходили к привычному и живущему здесь 3-е поколение "китайцу Чану", то после женитьбы на дочери баптиста и вхождения в общину сомнительный казах, без году неделя проживший в городе, стал более своим по определению. Баптистские общины - прежде всего социально-экономические объединения, всякая там вера-шмера - вторична если е третична.
От Иван Уфимцев
К Alexeich (21.01.2015 12:26:38)
Дата 21.01.2015 15:07:17

Те баптисты -- это совсем не эти баптисты.

Доброго времени суток.

21.01.2015 11:26, Alexeich пишет:
>> Психологическая установка что "им все должны".
>> Несколько странные (ст.з. окружающих не-баптистов) понятия о "своих"/"ближних" и "чужих".
>> Разделение на быдло паству и фюреров пастырей на уровне предельных вариантов фашизма.
>
> Один из знакомых вошел в семью крутых олдскульных американских баптистов с интересными последствиями.

Сабж. Они ближе к американским же мормонам и, как ни странно, окружающим их "нормальным" протестантам.

> До этого он жил в небольшом городишке на ср. западе и довольно мучительно пытался поднять свой небольшой компьютерный бизнес, но было "как плавать в пластилине". Но когда женился на дочери одного из местных баптистских гуру (что потребовало от него, атеиста, некоторых несложных телодвижений :) ), дела пошли в гору просто бешено. Ларчик просто открывался - он стал "своим" в местной общине,

Воот.

> и если раньше чинить комп. и "ставить винду" ходили к привычному и живущему здесь 3-е поколение "китайцу Чану", то после женитьбы на дочери баптиста и вхождения в общину сомнительный казах, без году неделя проживший в городе, стал более своим по определению. Баптистские общины - прежде всего социально-экономические объединения, всякая там вера-шмера - вторична если е третична.

То же и к "нормальным" мормонам относится, и ко всяческим "староверам", и к прочим "большим локальным обособленным группам".
Нюанс в том, что там где эти общины находятся "в естественной среде" и вообще являются локальным подавляющим большинством
населения, внутри наблюдается вполне стандартная картина. С поправкой на выдавливание пассионариев и прочих "козлищ". Вовне
"нормального ареала" ситуация совершенно другая.

Так, бывает очень забавным (со стороны) когнитивный диссонанс когда вдруг всяческие наши местные мормоны с баптистами
адвентисты с евангелистами попадают "в туда" надолго. Чем-то это похоже на попадание всяческих негров/полинезийцев из католических
миссий в страну мнээ традиционного католицизма.

--
CU, IVan.
От Alexeich
К Pav.Riga (18.01.2015 20:00:34)
Дата 18.01.2015 22:59:57

Re: Особенности несения...

>>>Где-то проскальзывала версия, что родители баптисты. В советское время баптистов в караулы не рекомендовалось
>
>А что в баптистах такого особенного?

>Они исповедовали принципы провозглашенные Всемирным баптистским альянсом,а они разъясняли лояльность к общине - хорошо,к нехорошему государству или отступникам не хорошо.
> Хотя не к всякому,к определенным государствам ,чтущим принципы Библии, можно быть лояльным.А от такого государства (как безбожное СССР) бегство подвиг...ну и наряжающие
>такого верующего в караул не могут знать когда он надумает этот подвиг совершить.
> Тем более кто знает какие напутствия провожавшие в армию единоверцы дали...

>С уважением к Вашему мнению.
У нас было два случая. Один баптист сЗУ повесился - таков был его подвиг. Дело было мутное - повесился после визита отца. который сказал ему что время пришло. Ну и в моей батарее был случай. Парнишка не принимал присягу. Его поставили перед выбором - присяга или стройбат. Предпочел стройбат. Причем одним из принципов против присяги было то что нельзя использовать оружие в защиту безбожного государства. При этом на полигоне палил только в путь. Когда я спросил не видит ли он противоречия. ответил что это ж не в людей стрелять - интересно. На гражданке парень был диск-жокеем - редкая в СССР профессия.
От Гегемон
К Alexeich (18.01.2015 22:59:57)
Дата 19.01.2015 01:16:16

Можно подумать, в стройбате присягу не приносили (-)
От Alexeich
К Гегемон (19.01.2015 01:16:16)
Дата 19.01.2015 10:52:13

Re: тем не менее факт

возможно, из-за того, что стройбат автоматы только на присяге в руках и держал, а возможно просто в качестве "дисциплинарного воздействия", чтоб "другим неповадно было" объявлять себя баптистами - пацифистами.
От Инженер-109
К Гегемон (19.01.2015 01:16:16)
Дата 19.01.2015 09:13:55

там же "звери" - им даже оружие не дают (тм) (-)
От Samsv
К Виктор Крестинин (18.01.2015 19:18:43)
Дата 18.01.2015 19:28:23

Был прецедент в Борисоглебском авиационном училище. (-)
От Samsv
К Samsv (18.01.2015 19:28:23)
Дата 19.01.2015 00:09:37

Re: Был прецедент...

Приветствую!
Подробности стёрлись.
Было это где-то в конце 70-х гг., но могу ошибиться во времени. Курсанта Панина (мать баптистка, отец вроде нормальный чел., работал начальником ж.д. станции) не отпустили в увольнение. А его то ли девчонка бросила, то ли ещё что-то было.
Короче, завладел оружием и убил кого-то в училище. Если не ошибаюсь, на КПП. И сбежал. Вроде не нашли. Какой-то труп нашли в реке Хопер или Вороне, но опознать не могли. Дело было летом.

В интернете поиском ничего не находил про этот случай. Надо у курсантов училища спрашивать, может точнее скажут.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru