От esv
К dap
Дата 27.01.2015 19:00:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Он просто...

>Сейчас все подтверждается как по нотам. Сначала подтвердилось что он сдристнул из Славянска вопреки приказу

Ну и кто ему отдавал приказ? И какой?
От dap
К esv (27.01.2015 19:00:51)
Дата 27.01.2015 19:07:33

Re: Он просто...

>Ну и кто ему отдавал приказ? И какой?
Кто отдавал это вы у Стрелковка спросите. Его слова:

Александр ПРОХАНОВ. Вы сказали, что для противника ваш выход из Славянска был совершенно неожиданным.

Игорь СТРЕЛКОВ. Да, он их обескуражил. Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание. А у меня — тысяча человек и тысячи членов их семей. Положить их я права не имел. Поэтому я принял решение на прорыв.
От esv
К dap (27.01.2015 19:07:33)
Дата 27.01.2015 19:11:32

Re: Он просто...

>Кто отдавал это вы у Стрелковка спросите. Его слова:

Правильно, егт слова, он четко мотивировал свой отказ исполнять некий "приказ". О котором знает только он, и о котором Вы судите с его слов. Он сам себя предал получается? Рассказав о том, что нарушил приказ?
Свою мотивацию он как раз прояснил. И она таки реальна. Формированием деблокирующей группы для Славянска никто и близко не занимался.
Или поведайте обратное.
От dap
К esv (27.01.2015 19:11:32)
Дата 27.01.2015 19:36:35

Re: Он просто...

>>Кто отдавал это вы у Стрелковка спросите. Его слова:
>Правильно, егт слова, он четко мотивировал свой отказ исполнять некий "приказ".
Он объяснил что просто положил на приказ. Без кавычек. Без кавычек, потому что Стрелков в ответе напирает не не то что отдавший приказ не имел таких полномочий, а на то что он был неправильный. Но это кривая логика.
Нет никаких мотивов не выполнять приказ, его выполняют в любом случае. В противном случае не исполнившего расстреливают. Странно что на Военно-историческом форуме нужно это объяснять.

>О котором знает только он, и о котором Вы судите с его слов.
Я просто слушаю, что он говорит. Если человек говорит "Я жрал младенцев по утрам", почему я должен заниматься придумыванием ему оправданий? Он сам сказал что он людоед.

>Он сам себя предал получается?
Он предал ЛДНР, в которую пришел чтобы поддержать восстание. Мало того он сам же утверждает что "без меня бы ничего не было". Т.е. по его словам, он предал тех людей, которых сам втравил в войну. Конечно насчет его роли это вранье, но он сам так говорит. Никто его за язык не тянет.

>Свою мотивацию он как раз прояснил. И она таки реальна.
Приказы выполняют. Мотивация тут не причем.

>Формированием деблокирующей группы для Славянска никто и близко не занимался.
Было из кого в тот момент? Я уверен что в Брестской крепости тоже не были уверены насчет деблокирующей группы.

>Или поведайте обратное.
Обратное Стрелков озвучил сам. Насчет того что силы ЛДНР в это время готовили на территории России. Это кстати еще одно его предательство - лишняя болтовня.
А результат его художеств известен. ВСУ стоит у пригородов Донецка и палит по нему же пол года.
На территории Славянска и Краматорска у ВСУ крупная база. Это по вашему совпадение?
От esv
К dap (27.01.2015 19:36:35)
Дата 27.01.2015 20:28:47

Re: Он просто...

>Он объяснил что просто положил на приказ. Без кавычек. Без кавычек, потому что Стрелков в ответе напирает не не то что отдавший приказ не имел таких полномочий, а на то что он был неправильный. Но это кривая логика.

Это нормальная логика командира берегущего своих людей, и которому по его же словам не дали гарантий что деблокирующий удар в принципе состоится.
Командовал он не регулярным подразделением, а добровольческим, и при этом был фактически в статусе Лоуренса Аравийского, возглавившего местных бедуинов. Да он решил сохранить потенциал обстрелянных и слаженных бедуинов в обмен на отказ от удержания шверпункта с непонятными целями. На его месте так поступил бы любой атаман.

>Нет никаких мотивов не выполнять приказ, его выполняют в любом случае. В противном случае не исполнившего расстреливают. Странно что на Военно-историческом форуме нужно это объяснять.

Есть. Сторелков являлся министром обороны ДНР, и приказы мог получать от Верховного Главнокомандующего Армией ДНР, Кто им был? Кто отдал приказ Стрелкову?

>>О котором знает только он, и о котором Вы судите с его слов.
>Я просто слушаю, что он говорит.
А потом говорите всякое, заворачивая рыбу там, где Вам удобно.

>Он предал ЛДНР, в которую пришел чтобы поддержать восстание. Мало того он сам же утверждает что "без меня бы ничего не было". Т.е. по его словам, он предал тех людей, которых сам втравил в войну. Конечно насчет его роли это вранье, но он сам так говорит. Никто его за язык не тянет.

Он предал их чем? Тем что сохранил им жизни выведя из Славянска? Знаете Ваша логика была бы более стройной, если бы Вы обвиняли Лоуренса Аравийского в предательстве интересов Британской Короны, что выразилось в оставлении им железнодорожной станции, ради спасения лояльных ему бедуинов. А у Вас получается что он предал бедуинов тем, что сохранил у них кадровый резерв и способность к сопротивлению)))


>Было из кого в тот момент? Я уверен что в Брестской крепости тоже не были уверены насчет деблокирующей группы.


Прелестно))) С одной стороны формировать было не из кого, то есть Стрелкову было не на что надеяться. С другой стороны Вы опять начинаете приводить в пример регулярные части Британской Короны, толком не понимая, что у Стрелкова были не они, а местные бедуины, которые Вестминстер поддержал в их борьбе против зловредных Османов, и при этом в Вестминстерском Дворце толком уже не знали что с этими бедуинами делать, потому что "вектор политики" опять в какой-то момент поменялся на "единую пробританскую Османию".)))))
>Обратное Стрелков озвучил сам. Насчет того что силы ЛДНР в это время готовили на территории России.
И сколько приготовили? Деблокирующую группу, или кое-кого под Иловайск-чехиром пришлось переодевать в бедуинов и сажать на перекрашенных верблюдов?
>А результат его художеств известен. ВСУ стоит у пригородов Донецка и палит по нему же пол года.
Это результат Минских соглашений. Подпись Стрелкова под ними есть?
От Антон П
К dap (27.01.2015 19:36:35)
Дата 27.01.2015 19:48:53

Re: Он просто...

>Нет никаких мотивов не выполнять приказ, его выполняют в любом случае. В противном случае не исполнившего расстреливают. Странно что на Военно-историческом форуме нужно это объяснять.

От кого приказ-то? От олигархически-шахтёрских клоунов?

>Он предал ЛДНР, в которую пришел чтобы поддержать восстание. Мало того он сам же утверждает что "без меня бы ничего не было". Т.е. по его словам, он предал тех людей, которых сам втравил в войну. Конечно насчет его роли это вранье, но он сам так говорит. Никто его за язык не тянет.
Так он создал или "предал" ЛДНР (кстати, такого субъекта нет). Определитесь)) Без него "шахтари" сидели бы на попе ровно, гнали уголёк для Ахметова и уверенно ассимилировались в украйинсЬтве

>Обратное Стрелков озвучил сам. Насчет того что силы ЛДНР в это время готовили на территории России. Это кстати еще одно его предательство - лишняя болтовня.
>А результат его художеств известен. ВСУ стоит у пригородов Донецка и палит по нему же пол года.

Постоянное повторение слова "предательство" выдаёт в вас левого сектанта - фаната Мухина или Кенгуряна. Это глуповато и некрасиво.

>На территории Славянска и Краматорска у ВСУ крупная база. Это по вашему совпадение?

А Павлов специально открыл немцам фронт и сдал Белоруссию, да-да, это уже один утырок "доказал"

Козарска бригада креће преко Саве
От dap
К Антон П (27.01.2015 19:48:53)
Дата 27.01.2015 20:20:25

Re: Он просто...

>От кого приказ-то? От олигархически-шахтёрских клоунов?
От того, кто по мнению Стрелкова имел право отдавать такие приказы. Этого достаточно?

>Так он создал или "предал" ЛДНР (кстати, такого субъекта нет). Определитесь))
Почему или или?

>Без него "шахтари" сидели бы на попе ровно, гнали уголёк для Ахметова и уверенно ассимилировались в украйинсЬтве
Это очевидная ложь.

>Постоянное повторение слова "предательство" выдаёт в вас левого сектанта - фаната Мухина или Кенгуряна. Это глуповато и некрасиво.
Ваше не понимание, что такое приказ, выдает в вас типичного современного блогера(ТМ). Это даже не глуповато, а просто мерзко.

>А Павлов специально открыл немцам фронт и сдал Белоруссию, да-да, это уже один утырок "доказал"
Павлов сбежал или просто прошляпил наступление немцев? Судили его за второе.

Короче просто процитирую вам один фрагмент. Думаю вы его узнаете.

Танкист остановился перед Бессоновым, заметно уменьшившись на земле, но все-таки ростом на голову выше его, неуклюже мешковатый в своей полной форме, возбужденное лицо в разводах копоти, опущенные под светом фонарика глаза подведены чернотой гари, тоже черные подрагивающие губы запеклись. Он тяжело дышал, и почувствовался запах винного перегара.
— Пьяны? — спросил Бессонов. — Посмотрите на меня, танкист!
— Нет... товарищ генерал. Норму я... норму... — выдавил танкист, не подымая траурно-черных век, ноздри его раздувались.
— Номер части и звание? Откуда вы?
Запекшиеся губы танкиста лихорадочно зашевелились:
— Отдельный сорок пятый танковый полк, первый батальон; командир третьей роты лейтенант Ажермачев...
Бессонов пристально смотрел на него, еще не веря в точность ответа.
— Как это сорок пятый? Каким образом вы здесь оказались, командир роты? — очень внятно спросил он. — Сорок пятый полк придан другой армии и, как известно, держит оборону впереди! Отвечайте яснее.
Танкист вдруг вскинул голову, веки его разом открыли в каком-то клоунском, страшном обводе глаза, налитые хмельной мутью. Он глухо выговорил:
— Обороны там нет... Немцы заняли станицу. С тыла обошли. От моей роты осталось вот три машины... В двух — пробоины... Неполные экипажи... Я с остатками роты... вырвался...
— Вырвались? — переспросил Бессонов и, лишь в эту минуту все предельно ясно понимая, повторил это острое, с колючими лапками слово, так знакомое по сорок первому году: — Вырвались? А остальные тоже, лейтенант, вырвались? Кто еще вырвался? — опять повторил недобро Бессонов, выделяя "вырвались" и "вырвался".
— Ах, шкура! — выругался кто-то в толпе солдат. Танкист заговорил рыдающим голосом:
— Я не знаю... не знаю, кто вырвался. Я прорывался вот с этими танками... Связи не было, товарищ генерал... Рация не работала. Я не мог...
— Что можете добавить?
Бессонов, сдерживая гнев, ожженный болью в голени, уже не видел никого в отдельности, но слышал разрозненные звуки команд, гул моторов за спиной своей огромной, тяжко дышащей, остановленной, как живое тело, колонны, точно сломленной на пути туда, откуда вырвались в слепом отчаянии этот нетрезвый лейтенант-танкист и эти три танка, преградившие сейчас дорогу, и почувствовал нечто ядовитое, словно сама паника черной тенью витала в воздухе. Солдаты вокруг танкиста замерли.
Бессонов повторил:
— Ничего не можете добавить, лейтенант?
Танкист втягивал воздух через ноздри, будто плакал беззвучно.
— Майор Титков! — приказал Бессонов в темноту отчетливо жестким, беспощадным голосом, в котором звучала неотвратимость вынесенного приговора. — Арестуйте его!.. И как труса — в трибунал!