От Вадим Жилин
К Philipp
Дата 11.04.2002 13:33:46
Рубрики WWII; Современность;

Re: навряд ли

Приветствую.

>хотя допускаю, что амеры давят на немецкое правительство, кенигсберг у россии выпросить, чтобы россию там изолировать. ето другой разговор. хотя тоже не думаю, что получется, амеры уже в германии надоедать стали...

ИМХО, тут собака и порылась. Германия - член НАТО. Незадолго до визита ВВП в Веймар у нас под Калининградом были учения, на Форуме про это говорили ("подлетное время - 0"). ИМХО, не случайно всё это. Думаю, что за закрытой дверью лидеры обсуждали вопрос анклава.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Philipp
К Вадим Жилин (11.04.2002 13:33:46)
Дата 11.04.2002 15:27:06

в общем самой германии и бюргерам кенигсберг не нужен

Привет,

здесь своих проблем много - упадок економики, безработица, растущий криминал, инфляция (с февраля 2,1%, до евро - 0,7-1,1 %). скоро выборы, опять же не думаю, что лидеры партий про кенигсберг выпендриватся будут. тут уже все орут, что восточной германии давать хватет.

насчет америки: последнее время очень страные высказывания из франции и германии пошли, типа: ковбойские штучки, амеры нахалы и так далее. после поднятия бушем налогов на "сталь из за моря", вообще в ВТО на амеров в суд подали. не думаю, что очень германы сильно амеров слушатся будут. хотя германия как ни какая другая страна мира зависит от амерского рынка. вот тут амеры и могут "давить"... вообщем много чего может быть.

однако я на 100% уверен, что незачем германии кенигсберг, да и не хохят они его... (у них национализм в скупость переродился, или другими словами бабки считать шибко любят)... то есть если кенигсберг бы был економически нужен гемании, давно бы уже разорались на весь свет. а в данном случае ето денежная бочка без дна...

ни разу не наблюдал какие-нибудь дискусии по етой теме... хотя есть в германии один историк, довольно знаменитый, зовут его Гуидо Хорн. он только про гитлера написал "300" книг, типа: собаки гитлера, еда гитлера, одежда гитлера, дети против гитлера, женщины против гитлера, генералы против гитлера... он даже еженедельник часовой по первой программе "АРД" ведет.

так вот етот спец едак незаметно с фашистов на русских переехал: бедные немцы, насилованые коровы, и немецкие дубы, сибирские валенки матюгальником избивают доблестных офицеров СС и так далее. вот он про кенигсберг и мудит... типа: когда мы будем опять там? когда будем "наш народ там" спапсать??? вобщем гонит он...

но в политике и обществе на ету тему все на оба уха глухие.

С Уважением, Филипп
От Waldi
К Philipp (11.04.2002 15:27:06)
Дата 11.04.2002 18:06:52

Re: в общем...

>тут уже все орут, что восточной германии давать хватет.
А кто орет? - фамилии битте.
Имхо, так орут одни люмпены. Я извиняюсь за наезд, но у меня все больше и больше складывается впечатление, что это Ваш основной круг общения.
Нормальные люди просто считают "народные денежки" и резонно спрашивают - а какова отдача от этих бешеных инвестиций? Есть ли от них толк или все псу под хвост? Надо просто реально, без истерик посмотреть на вещи и заменить популистские вкачивания госденежек в новые земли на нормальные (макро)экономические методы управления.

>насчет америки: последнее время очень страные высказывания из франции и германии пошли, типа: ковбойские штучки, амеры нахалы и так далее.
Ну так разве не заслуженно? Все-таки стиль и политика Буша существенно отличаются от Клинтоновских...

>у них национализм в скупость переродился, или другими словами бабки считать шибко любят
"Свои бабки считают, заметьте, свои" (с) Ильф, Петров "Двенадцать стульев".

>хотя есть в германии один историк, довольно знаменитый, зовут его Гуидо Хорн.
Если Вы путайте эстрадного певца-кривляку Гуильдо Хорна с ИМХО неплохим историком Гуидо Кноппом, то тем самым Вы показываете уровень своей эрудиции. Вы ведь вроде как в институте на экономиста учитесь, поаккуранее пожалуйста.

>он только про гитлера написал "300" книг, типа: собаки гитлера, еда гитлера, одежда гитлера, дети против гитлера, женщины против гитлера, генералы против гитлера...
Вообще-то: "дети гитлера", "женщины гитлера", "генералы гитлера", если быть точным.

>он даже еженедельник часовой по первой программе "АРД" ведет... так вот етот спец едак незаметно с фашистов на русских переехал: бедные немцы, насилованые коровы, и немецкие дубы, сибирские валенки матюгальником избивают доблестных офицеров СС и так далее. вот он про кенигсберг и мудит... типа: когда мы будем опять там? когда будем "наш народ там" спапсать??? вобщем гонит он...

Имхо, гоните Вы до последнего слова, хотя может быть мы с Вами разные каналы "АРД" принимаем... Я понимаю, благодарные читатели в форуме рукоплещут и все такое, но не зарывайтесь, пожалуйста.

>но в политике и обществе на ету тему все на оба уха глухие.
Как так, нам же в СССР в свое время все уши про реваншистов/ревизионистов в недобитой Германии прожужжали, причем что характерно не в ГДР?
От Philipp
К Waldi (11.04.2002 18:06:52)
Дата 11.04.2002 18:30:15

крутые наезды...


>А кто орет? - фамилии битте.

Ервин Теуфель - министерпрäсидент Баден-Вюртемберг.

Хелмут Кохл - ясно кто

Бек - министерпрäсидент Реинланд-Пфалз

Штоибер - министерпрäсидент Баварии (сейчас он тих, в канцлеры хочит).

Фридрих Мерз - глава фракции ЦДУ в бундестаге.

продолжим? а еще Бундесгерихтсхоф решил, что давалки надо скручивать...


>Имхо, так орут одни люмпены. Я извиняюсь за наезд, но у меня все больше и больше складывается впечатление, что это Ваш основной круг общения.


а вы верите в чистые дискусси народных избранцев? или вам нравится слушать красивые слова? а вы их отбросьте и вдумайтесь в смысл.

мы не политики. говорим как есть. ето если бы я рулил, я бы красивые слова выбирал. а так я говорю как есть


>Нормальные люди просто считают "народные денежки" и резонно спрашивают - а какова отдача от этих бешеных инвестиций? Есть ли от них толк или все псу под хвост? Надо просто реально, без истерик посмотреть на вещи и заменить популистские вкачивания госденежек в новые земли на нормальные (макро)экономические методы управления.


ну и? у кого истерики, я прямо не понял?

ковбойские штучки, амеры нахалы и так далее.
>Ну так разве не заслуженно? Все-таки стиль и политика Буша существенно отличаются от Клинтоновских...

ну и? я против етого что-то сказал? просто напомнил об етом...странно...

>>у них национализм в скупость переродился, или другими словами бабки считать шибко любят
>"Свои бабки считают, заметьте, свои" (с) Ильф, Петров "Двенадцать стульев".

а я про что? вы к чему придрались я не понял? неужели не ясно, что свои считают?

>Если Вы путайте эстрадного певца-кривляку Гуильдо Хорна с ИМХО неплохим историком Гуидо Кноппом, то тем самым Вы показываете уровень своей эрудиции. Вы ведь вроде как в институте на экономиста учитесь, поаккуранее пожалуйста.


да-да извините, перепутал. имена похожии, неправда? уже один факт о том, что я его знаю доказывает....ах ладно...


>>он только про гитлера написал "300" книг, типа: собаки гитлера, еда гитлера, одежда гитлера, дети против гитлера, женщины против гитлера, генералы против гитлера...
>Вообще-то: "дети гитлера", "женщины гитлера", "генералы гитлера", если быть точным.



а вы не понимаете, о чем я говорю? он пишет книги бессмысленые. по нему все дрались против гитлера. а он как то рулил аж 12 лет...странно...


>>он даже еженедельник часовой по первой программе "АРД" ведет... так вот етот спец едак незаметно с фашистов на русских переехал: бедные немцы, насилованые коровы, и немецкие дубы, сибирские валенки матюгальником избивают доблестных офицеров СС и так далее. вот он про кенигсберг и мудит... типа: когда мы будем опять там? когда будем "наш народ там" спапсать??? вобщем гонит он...



>Имхо, гоните Вы до последнего слова, хотя может быть мы с Вами разные каналы "АРД" принимаем... Я понимаю, благодарные читатели в форуме рукоплещут и все такое, но не зарывайтесь, пожалуйста.

может АРД, может ЦДФ, какая разница? каналы государственные. а если вы из германии, то знаете, что их програма идентитична...

>>но в политике и обществе на ету тему все на оба уха глухие.
>Как так, нам же в СССР в свое время все уши про реваншистов/ревизионистов в недобитой Германии прожужжали, причем что характерно не в ГДР?

а вы верите в пропаганду коммунзма? весьма сожалею...
От Waldi
К Philipp (11.04.2002 18:30:15)
Дата 11.04.2002 19:25:29

Re: крутые наезды...

>Ервин Теуфель - министерпрäсидент Баден-Вюртемберг,
Эрвин Тойфель - министр-президент Ба.-Вю.
>Хелмут Кохл - ясно кто
Хельмут Кох - министр-президент Хессен.
>Бек - министерпрäсидент Реинланд-Пфалз
Бек - министр-президент Райнланд-Пфальц.
>Штоибер - министерпрäсидент Баварии
Штойбер - министр-президент Баварии.
>Фридрих Мерз - глава фракции ЦДУ в бундестаге.
Фридрих Мерц - глава фракции ЦДУ в бундестаге.
>продолжим?
Нет, зачем же, имена знакомые, только они не орут, а вполне законно поднимают вопрос о эффективности вкачанных денежек.

>а еще Бундесгерихтсхоф решил, что давалки надо скручивать...
А Вы имеете что-то против этой инстанции? Она между прочим всего лишь решила, что это несправедливо, когда в результате трансфера денег в восточные земли доход западных земель в расчете на одного жителя НИЖЕ, чем в восточных, и вот уже в течении десятилетия. Вот так - ни больше, и не меньше, и не надо передергивать.

>ну и? у кого истерики, я прямо не понял?
Ну не у меня же. Вы перечитайте свои постинги - каждое десятое слово у Вас: "орал", "орали", "орать".

>неужели не ясно, что свои считают?
По контексту у Вас выходило, что лучше быть националистом и нищим, чем общечеловеком и богатым (немцы свою национальную идею продали за денежки, которые пересчитывают).

>а вы не понимаете, о чем я говорю? он пишет книги бессмысленые. по нему все дрались против гитлера. а он как то рулил аж 12 лет...странно...
А Вы читали эти книги?

>может АРД, может ЦДФ, какая разница? каналы государственные. а если вы из германии, то знаете, что их програма идентитична...

Уже не верю. Просто здесь в форуме многие носятся с мыслью, что в Германии полно реваншистов, которые ждут не дождутся, когда же Германия начнет новый Восточный поход и оттяпает себе исконные земли Восточной Пруссии - Кенигсберг. А оно вона как по Вашему выходит - "немцы на оба уха глухи" в смысле реваншизма. Причем теперь придется этим некоторым товарищам Вам просто на слово поверить. Я тут на форуме давненько обитаюсь и все не мог их в этом убедить. Ну а Вам - своему в доску парню они точно должны поверить.
От Philipp
К Waldi (11.04.2002 19:25:29)
Дата 12.04.2002 09:52:54

Ре: крутые наезды...



>>Хелмут Кохл - ясно кто
>Хельмут Кох - министр-президент Хессен.

во первых не хелмут кох из хессена а роланд кох. (а мог бы сейчас сязвит, как вы, о ерудиции)...

>>продолжим?
>Нет, зачем же, имена знакомые, только они не орут, а вполне законно поднимают вопрос о эффективности вкачанных денежек.


называйте как хотите, но всем ето надоело, деньги давать. говорите что они "дискуссии" ведут. а я буду говорить что они орут. я не в университете, чтобы полит-коректность выпячивать...


>>а еще Бундесгерихтсхоф решил, что давалки надо скручивать...
>А Вы имеете что-то против этой инстанции? Она между прочим всего лишь решила, что это несправедливо, когда в результате трансфера денег в восточные земли доход западных земель в расчете на одного жителя НИЖЕ, чем в восточных, и вот уже в течении десятилетия. Вот так - ни больше, и не меньше, и не надо передергивать.

а как вы думаете, что я имею против етой инстанции? личные обиды? интересно, на сколько у вас ещё фантазии хватит. да, решила. а я что другое говорил? вы чего вообще с столбам придираетесь?


>>ну и? у кого истерики, я прямо не понял?
>Ну не у меня же. Вы перечитайте свои постинги - каждое десятое слово у Вас: "орал", "орали", "орать".

я сам буду выбирать выражениея. не нравится, не читайте. а если читаете, то не надо личные обиды рассылать

>>неужели не ясно, что свои считают?

>По контексту у Вас выходило, что лучше быть националистом и нищим, чем общечеловеком и богатым (немцы свою национальную идею продали за денежки, которые пересчитывают).

значит вы меня не поняли. из одного страшного екстрема, немцы перешли на мирный екстрем - денги. где у меня написано, что я ето считаю плохо?

>>а вы не понимаете, о чем я говорю? он пишет книги бессмысленые. по нему все дрались против гитлера. а он как то рулил аж 12 лет...странно...
>А Вы читали эти книги?

листал... друзя читали. о уровне господина Кноппа можно судит и по его рассуждениям в бульварной газете Бильд насчет половой жизни гитлера. там каждое слово - мне кажется, может быть... вот так он все и доказывает. резунизм короче.

>>может АРД, может ЦДФ, какая разница? каналы государственные. а если вы из германии, то знаете, что их програма идентитична...
>
>Уже не верю. Просто здесь в форуме многие носятся с мыслью, что в Германии полно реваншистов, которые ждут не дождутся, когда же Германия начнет новый Восточный поход и оттяпает себе исконные земли Восточной Пруссии - Кенигсберг. А оно вона как по Вашему выходит - "немцы на оба уха глухи" в смысле реваншизма. Причем теперь придется этим некоторым товарищам Вам просто на слово поверить. Я тут на форуме давненько обитаюсь и все не мог их в этом убедить. Ну а Вам - своему в доску парню они точно должны поверить.

ну и? значит проявите себя достовернее, поверят. ето ваши личные проблемы.

и ненадо из себя ярого защитника германии строить. я кстати на германию бочку не катил. тем более не понятны ваши нападения....
От Waldi
К Philipp (12.04.2002 09:52:54)
Дата 12.04.2002 11:56:07

Ре: крутые наезды...

>во первых не хелмут кох из хессена а роланд кох. (а мог бы сейчас сязвит, как вы, о ерудиции)...
Тут я, конечно, извиняюсь, хотя в оправдание могу сказать, что просто стереотипно скопировал Вашу строчку, как и предыдущие, и по быстрому ее отредактировал, но на имя внимания не обратил, поскольку даже в голову не пришло, что здесь может быть подстава, все-таки имена министр-президентов известнее Гуильдо Хорна/Кноппа.


>значит вы меня не поняли. из одного страшного екстрема, немцы перешли на мирный екстрем - денги. где у меня написано, что я ето считаю плохо?
Измена национальной идеи в пользу собственного благополучия считается здесь на форуме страшным моветоном и смертным грехом.

>листал... друзя читали. о уровне господина Кноппа можно судит и по его рассуждениям в бульварной газете Бильд насчет половой жизни гитлера.
Настоятельно не советую читать Бильд, очень вредно действует на мозги. Чертовски желтая газетенка, которая в два счета докажет, что белое - это черное, и наоборот. У нормальных людей одно упоминание о Бильде уже вызывает рефлекторную усмешку.

>резунизм короче.
Не буду сейчас вдаваться в его книги, я внимательно просмотрел многочасовой телесериал Кноппа на АРД (сейчас идет повтор на 3sat), в первую очередь из-за большого кол-ва кинохроники. Само качество и подача материала впечатляет. Не спорю, Кнопп в своих фильма мало касается ужасов войны на советской стороне, хотя немало кадров хроники говорят сами за себя. Просто он показывает все страдание немецкого народа местным толстокожим бюргерам, чтобы те наконец-то просекли, как ужасна война вообще. Советские/российские историки делают абсолютно то же самое - для своих сограждан. Страдания собственных предков влияют на людей гораздо сильнее, чем каких-то других народов. Он не претендует на глобальность и просто берет те или иные аспекты/эпизоды войны и показывает их крупным планом, и зрители (говорю за себя) как бы переносятся в то время, и как бы на своей коже ощущают страдания людей. Это очень полезно для общества благоденствия и довольствия, забывшего/не знающего историю полувековой давности. Меня эти передачи очень впечатлили, особенно на фоне обычной духовного фраса в местном ТВ.

>ну и? значит проявите себя достовернее, поверят. ето ваши личные проблемы.
Это вовсе не мои проблемы, а тех кто считает не так, как я и Вы (в отношении Кенигсберга).

>и ненадо из себя ярого защитника германии строить. я кстати на германию бочку не катил.
Приношу извинения за наезды в полемическом пылу, хотя некоторые поводы для этого все же были в Ваших постингах были. Я не строю из себя ярого защитника, просто с очень многих из Ваших суждений не согласен, а Ваш стиль высказываний как в пивной меня просто спровоцировал на резкости. Also sorry. Предлагаю закруглится ввиду оффтопика.
От Philipp
К Waldi (12.04.2002 11:56:07)
Дата 12.04.2002 12:04:05

ок, закругляемся, спасибо за дискусию:) (-)
От Waldi
К Philipp (12.04.2002 12:04:05)
Дата 12.04.2002 12:30:20

Aber gerne! Danke. (-)
От Олег...
К Philipp (11.04.2002 15:27:06)
Дата 11.04.2002 16:59:00

Да кто их спрашивать-то будет, бургеров Ваших... (-)
От Philipp
К Олег... (11.04.2002 16:59:00)
Дата 11.04.2002 17:17:24

не путайте страны, Олег, ето не афган...


Ещё раз Здрасьте,

сколько продержится правительство германии, "захватив" город без "добро" от народа или парламента? ни одной недели.

вон, шарпинг 77 самолетов заказал и парламент не спросил... подали в суд, теперь ходит, раком загибается.

а вы про целый город. да любое правительство в германии за такие штучки с говном сожрут. и ноги вырвут, бравые бюргеры, в бестий превратившись... уж знаю я их немцев... любят они очень всякие законы, уставы.. все должно быть правильно, закон должен одобрить... просто с времен гитлера уже 57 лет прошло. и они чють чють поумнели.
От iggalp
К Вадим Жилин (11.04.2002 13:33:46)
Дата 11.04.2002 14:50:36

Re: навряд ли

>ИМХО, тут собака и порылась. Германия - член НАТО. Незадолго до визита ВВП в Веймар у нас под Калининградом были учения, на Форуме про это говорили ("подлетное время - 0"). ИМХО, не случайно всё это. Думаю, что за закрытой дверью лидеры обсуждали вопрос анклава.

Никакой связи не было. Отрабатывалась новая АСУ. Не скажу какая :)) Были главкомы всех флотов.