От	smertch
К	All
Дата	26.01.2015 15:20:50
Рубрики	Прочее; WWI; Танки; Артиллерия;

? по протошушу на картинке - где их делали?

---

Два таких трактора были взяты как трофеи белыми во время десанта на Кубань 5.8.20г. белыми. На одном стояло "громадное, говорят шестидюймовое" орудие, плюс некий пулемет. Взят вроде без повреждений вместе с грузовиком. Второй провалился на мосту.
Взято из дневника участника десанта, унтер-офицера Алексеевского пехотного полка А. Судоплатова. Зарисовка с натуры.

Собственно, не нашел информации - кто, когда, где их делал, какие орудия могли устанавливаться, на какие трактора, кроме общих рассуждалок об использовании тракторов в артиллерии.

[316K]

---

От	BP~TOR
К	smertch (26.01.2015 15:20:50)
Дата	27.01.2015 12:03:14

То что на рисунке паровик несомненно

---

>Два таких трактора были взяты как трофеи белыми во время десанта на Кубань 5.8.20г. белыми. На одном стояло "громадное, говорят шестидюймовое" орудие, плюс некий пулемет. Взят вроде без повреждений вместе с грузовиком. Второй провалился на мосту.

не локомобиль конечно , а паровой колесный трактор, а если смотреть на переднюю часть то это паровой каток.
например такой Коломенского завода
http://coollib.com/i/35/250735/pic_28.jpg

или такой
http://coollib.com/i/35/250735/pic_29.jpg

бомбомет мог стоять

---

От	Геннадий Нечаев
К	BP~TOR (27.01.2015 12:03:14)
Дата	27.01.2015 13:53:59

Re: То что...

---

Ave!
> бомбомет мог стоять

Если только бомбомет. Шестидюймовка - нонсенс, ИМХО.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

---

От	Геннадий Нечаев
К	smertch (26.01.2015 15:20:50)
Дата	27.01.2015 05:11:41

Я вообще не могу понять - как с него стреляли?

---

Ave!
Оценочно, русская шестидюймовка без лафета тонны 2 с половиной весила? И как она трактор не раздавила в таком случае - он же на буксировку рассчитан, а не на перевозку на себе. Второе - центр тяжести. Не кувыркнется при выстреле?
Что-то мне кажется, что рисунок фейковый. То есть нет - сам рисунок конечно подлинный - но объект фейковый. С чих-то слов нарисован, например.
Вообразить такую конструкцию я не могу, это какой-то технический бред.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

---

От	smertch
К	Геннадий Нечаев (27.01.2015 05:11:41)
Дата	27.01.2015 12:00:37

Re: Я вообще...

---

>Ave!
>Оценочно, русская шестидюймовка без лафета тонны 2 с половиной весила? И как она трактор не раздавила в таком случае - он же на буксировку рассчитан, а не на перевозку на себе. Второе - центр тяжести. Не кувыркнется при выстреле?
>Что-то мне кажется, что рисунок фейковый. То есть нет - сам рисунок конечно подлинный - но объект фейковый. С чих-то слов нарисован, например.
>Вообразить такую конструкцию я не могу, это какой-то технический бред.

>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.


[271K]


посмотрите, какая сзади площадка. Орудие устанавливалось над задней стенкой котла? топки? выходя казенной частью слегка за обрез самого "цилиндра". ИМХО, "цилиндр" явно перевесит).
Автор сам видел, ходил вокруг, разглядывая убитый экипаж.

---

От	smertch
К	smertch (27.01.2015 12:00:37)
Дата	27.01.2015 12:01:47

Re: Не ту картинку вставил!!

---

>посмотрите, какая сзади площадка. Орудие устанавливалось над задней стенкой котла? топки? выходя казенной частью слегка за обрез самого "цилиндра". ИМХО, "цилиндр" явно перевесит).
>Автор сам видел, ходил вокруг, разглядывая убитый экипаж.


[75K]

---

От	BP~TOR
К	smertch (27.01.2015 12:01:47)
Дата	27.01.2015 12:55:14

Локомобиль не катит из-за формы котла

---

Посмотрите серию статей Станислава Кирильца и Геннадия Канинского
они печатались в ТиВ в 2010-2012 гг
Канинский, Геннадий.
Тракторы в русской императорской армии Геннадий Канинский, Станислав Кирилец // Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра. - 2010. - N 6. - С. 10-17
http://shano.diary.ru/p178188569.htm?oam
Здесь есть паровые трактора Фаулера, поймете почему они не подходят под рассматриваемый рисунок

Кирилец, Станислав.
Механизация "стройбата" русской императорской армии / С. Кирилец, Г. Канинский // Техника и
вооружение вчера, сегодня, завтра. - 2012. - № 6. - С. 7-11 :
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/RuArDorT/RuArDorT004.htm
есть про паровые катки в РИА
кстати есть иллюстрация которая показывает почему не подходит трактор «Румели Ойл Пулл», который здесь уже выкладывали
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/RuArDorT/RuArDorT008.jpg



Кирилец, Станислав.
Стальные кони "Красной Армии" на гражданской войне
вооружение вчера, сегодня, завтра. - 2010. - N 9.
http://mreadz.com/new/index.php?id=133565&pages=24
к сожалению тут Кубанский эпизод не описан и трактора гусеничные

Из всего вышеизложенного -на рисунке паровой каток, марку сказать затруднительно

---

От	smertch
К	BP~TOR (27.01.2015 12:55:14)
Дата	27.01.2015 13:12:04

Re: Локомобиль не...

---

>Посмотрите серию статей Станислава Кирильца и Геннадия Канинского
>они печатались в ТиВ в 2010-2012 гг
> Канинский, Геннадий.
> Тракторы в русской императорской армии Геннадий Канинский, Станислав Кирилец // Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра. - 2010. - N 6. - С. 10-17
> http://shano.diary.ru/p178188569.htm?oam
>Здесь есть паровые трактора Фаулера, поймете почему они не подходят под рассматриваемый рисунок

>Кирилец, Станислав.
>Механизация "стройбата" русской императорской армии / С. Кирилец, Г. Канинский // Техника и
>вооружение вчера, сегодня, завтра. - 2012. - № 6. - С. 7-11 :
> http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/RuArDorT/RuArDorT004.htm
>есть про паровые катки в РИА
>кстати есть иллюстрация которая показывает почему не подходит трактор «Румели Ойл Пулл», который здесь уже выкладывали
> http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/RuArDorT/RuArDorT008.jpg




>Кирилец, Станислав.
>Стальные кони "Красной Армии" на гражданской войне
>вооружение вчера, сегодня, завтра. - 2010. - N 9.
> http://mreadz.com/new/index.php?id=133565&pages=24
>к сожалению тут Кубанский эпизод не описан и трактора гусеничные

>Из всего вышеизложенного -на рисунке паровой каток, марку сказать затруднительно

Согласен, каток. Представил фееричность зрелища идущих в атаку паровых катков с бомбометами) "Железный ахтунг".
Осталось выяснить, кто и где мог собрать эти чудеса. И та и другая сторона в ГВ вполне грамотно строила бронепоезда, конвертировала гражданские суда в военные. Я бы сказал, что красные даже больше преуспели и количественно и качественно. Но если бы такие шуши собирались на одном из заводов на территории красных, то явно осталась бы хоть какая-то информация - доки, воспоминания, не ускользнувшие бы от исследователей советской БТТ\артиллерии?

---

От	Robert
К	smertch (27.01.2015 13:12:04)
Дата	27.01.2015 13:21:53

На картинке - нет противооткатныx устройств.

---

>Согласен, каток. Представил фееричность зрелища идущих в атаку паровых катков с бомбометами) "Железный ахтунг".

Такие орудия были: при отдаче откатывалось назад все орудие целиком, а не только ствол.

Но агрегат на рисунке так просто назад от отдачи - не поедет. Первый же выстрел чегонибудь отдачей согнет/сломает, значит.

---

От	Robert
К	BP~TOR (27.01.2015 12:55:14)
Дата	27.01.2015 13:08:22

Катит: там шкив от локомобиля на переднем плане нарисован. Над колесом:

---

>Из всего вышеизложенного -на рисунке паровой каток, марку сказать затруднительно


[325K]

---

От	BP~TOR
К	Robert (27.01.2015 13:08:22)
Дата	27.01.2015 13:55:38

Шкивы не только у локомобилей, но и у тракторов и паровых катков

---

http://coollib.com/i/35/250735/pic_28.jpg

вот каток Коломенского завода,обратите внимание на шкив, найдите хоть один локомобиль с таким подрезом котла над передними колесами
И посмотрите статью Кирильца по механизации стройбатов, там не один каток со шкивом

---

От	Геннадий Нечаев
К	Robert (27.01.2015 13:08:22)
Дата	27.01.2015 13:52:24

Re: Не спорьте, эстонские парни!

---

Ave!
На некоторых сельскохозяйственных паровых тракторах шкивы тоже были, "Клейтон и Шатллворт", "Интернейшнал Тайтен" и так далее. Видимо - для тех же целей, а может для привода прицепных агрегатов. Но это по назначению стопудовые пахотные трактора, режим локомобиля там - бонус скорее. Британцы их пытались использовать во Франции в 15-ом, но нашли непригодными и скоро отправили назад, работать в тылу по назначению. Жаль, нет на этом компе скана книжки British Military Trucks of WWI, но вечерком могу показать картинки.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

---

От	Robert
К	Геннадий Нечаев (27.01.2015 05:11:41)
Дата	27.01.2015 05:58:19

Да xосспидя, думаете мало было в деревне всякиx котлов на колесаx с трубами?

---

Помимо локомобилей были кормозапариватели, нaпример.

До сиx пор котлы на колесаx есть. Угадайте с треx раз, что за котел (действующий):

[101K]

Правильный ответ: т.н. "alambic" ("alembic") - аппарат для первичной перегонки вина в коньячный спирт. В вине воды много, поэтому выгоднее аппарат возить по винным погребам чeм вино возить к аппартату (а из погребов - везти спирт-сырец).

---

От	Rwester
К	Robert (27.01.2015 05:58:19)
Дата	27.01.2015 09:21:27

себе что ли такую сделать?(-)

---

это ж можно за раз куб обрабатывать

---

От	Robert
К	Rwester (27.01.2015 09:21:27)
Дата	27.01.2015 10:39:11

то что на моем фото - реально для _промышленного_ производства всякиx "Xеннесси"

---

>это ж можно за раз куб обрабатывать

через такой котел за сезон проxодит жуткое количество вина: он _непрерывного_действия_ (не как самогонный аппарат). В кипящий котел можно добавлять вино, и из него можно сливать остатки от перегонки, прямо в процессе. Примерно 5000 такиx аппаратов (они - лицензированы, т.е. всё - подсчитано) на всю отрасль.

В продаже есть _португальские_ настольные модели (сувениры такие), совершенно официально. Ставите на праздничный стол - за вечер до полулитра сорокоградусного (чаще меньше: 250-300 грамм):

[22K]

История, надеюсь (xоть и не военная): это - реально многовековая традиция (и материал котла - медь, и форма его не менялась веками).

---

От	Rwester
К	Robert (27.01.2015 10:39:11)
Дата	27.01.2015 11:05:45

не сомневаюсь, вполне рабочий аппарат

---

Здравствуйте!

>через такой котел за сезон проxодит жуткое количество вина: он _непрерывного_действия_ (не как самогонный аппарат). В кипящий котел можно добавлять вино, и из него можно сливать остатки от перегонки, прямо в процессе. Примерно 5000 такиx аппаратов (они - лицензированы, т.е. всё - подсчитано) на всю отрасль.
непрерывность обеспечивается двумя краниками. это просто самогонный аппарат на колесиках :) Ничего сакрального.

>В продаже есть _португальские_ настольные модели (сувениры такие), совершенно официально. Ставите на праздничный стол - за вечер до полулитра сорокоградусного (чаще меньше: 250-300 грамм):
Инженерные задачи лучше решать неметрическими системами, оптимальна для полудомашнего использования привязка к 19 литрам :))))

п.с.а еще спиртом протирают платы

Рвестер, с уважением

---

От	Robert
К	Rwester (27.01.2015 11:05:45)
Дата	27.01.2015 11:19:12

Ре: не сомневаюсь,...

---

>непрерывность обеспечивается двумя краниками. это просто самогонный аппарат на колесиках :) Ничего сакрального.

Не только. В промышленныx как бы два конденсатора последовательно (сначала пар отдает тепло следующей порции вина, и только потом - до-оxлаждается змеевиком). В результате в кипящий котел заливают не xолодное вино из винного погреба (что - остановит кипениа) а "почти кипящее", и процесс - непрерывен.

Говорю же: несколько тыс. такиx перегонныx кубов - это коньячная отрасль целой здоровенной страны, экспортно-ориентированная причем (валюту приносит).

И (возвращаясь к обсуждаемому в ветке) такие котлы - всегда были "на колесаx". Вот не-действующий ныне экспонат, видел и постарше:

[293K]

---

От	smertch
К	smertch (26.01.2015 15:20:50)
Дата	26.01.2015 23:33:24

Re: Для коллекции - еще один бронеход из того же дневника

---

>Два таких трактора были взяты как трофеи белыми во время десанта на Кубань 5.8.20г. белыми. На одном стояло "громадное, говорят шестидюймовое" орудие, плюс некий пулемет. Взят вроде без повреждений вместе с грузовиком. Второй провалился на мосту.
>Взято из дневника участника десанта, унтер-офицера Алексеевского пехотного полка А. Судоплатова. Зарисовка с натуры.

>Собственно, не нашел информации - кто, когда, где их делал, какие орудия могли устанавливаться, на какие трактора, кроме общих рассуждалок об использовании тракторов в артиллерии.
>
>[316K]

Для коллекции - еще один бронеход из того же дневника


[271K]


[271K]

---

От	NV
К	smertch (26.01.2015 15:20:50)
Дата	26.01.2015 22:15:54

А вы уверены, что картинка - действительно из 20-го года ?

---

Ох, боюсь, новодел это. Нарисовано, так сказать, для оживляжу текста - и исходя именно из текста.

А на самом деле было что-то типа такого

http://www.kukushka.ru/rasskaz/r5-1.jpg


Виталий

---

От	smertch
К	NV (26.01.2015 22:15:54)
Дата	26.01.2015 23:14:56

Re: Это вряд ли. В дневнике несколько десятков рисунков

---

>Ох, боюсь, новодел это. Нарисовано, так сказать, для оживляжу текста - и исходя именно из текста.

>А на самом деле было что-то типа такого

> http://www.kukushka.ru/rasskaz/r5-1.jpg


сделанных с натуры. Причем и автор о них упоминает в дневнике, да и сканы рукописных страниц с рисунками имеются. Автор честно писал только о том, что видел и рисовал то, что видел. Никаких "пока я жрал паек, три корпуса пошли налево, три направо, Врангель планировал это, союзники думали то..., Пуанкаре - голова...". "Построили - пошли, погрузили в баржу - поплыли, куда - Бог знает. Бежали, стреляли, портянки меняли"

---

От	NV
К	smertch (26.01.2015 23:14:56)
Дата	26.01.2015 23:19:15

А может просто трактор на переднем плане а орудие - за ним, на заднем ??? (-)

---

---

От	smertch
К	NV (26.01.2015 23:19:15)
Дата	26.01.2015 23:35:31

Re: А может...

---

Да нет, в описании четко - трактор с пушкой. Плюс есть еще маленький рисунок такого же бронехода, проломившего мостик и застрявшего. Деталировки почти не видно, но пушка установлена однозначно так же.

---

От	Carabin
К	smertch (26.01.2015 15:20:50)
Дата	26.01.2015 20:42:42

Чтобы темы не плодить

---

Что это за орудие?
http://www.english.illinois.edu/maps/ww1/images/20.jpg

---

От	Ueff
К	Carabin (26.01.2015 20:42:42)
Дата	27.01.2015 11:04:32

Я правильно понял, что

---

это ствол какого-то морского орудия везут для установки в пароход?
На тележке за трактором, про который сказали выше.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Ueff (27.01.2015 11:04:32)
Дата	27.01.2015 11:09:54

Re: Я правильно...

---

>это ствол какого-то морского орудия везут для установки в пароход?

не обязательно в пароход - может и на береговой станок.

---

От	Robert
К	Ueff (27.01.2015 11:04:32)
Дата	27.01.2015 11:07:45

Одно скажу: дело происxодит в большом тогдашнем городе.

---

На заднем плане - столб тогдашней городской телефонной сети (куча проводов параллельно).

---

От	Геннадий Нечаев
К	Carabin (26.01.2015 20:42:42)
Дата	27.01.2015 04:57:32

Собственно это "Форстер" и есть. (-)

---

---

От	smertch
К	Carabin (26.01.2015 20:42:42)
Дата	26.01.2015 21:03:35

Re: Чтобы темы...

---

>Что это за орудие?
> http://www.english.illinois.edu/maps/ww1/images/20.jpg


про орудие ничего не скажу, а трактор очень похож.

---

От	Carabin
К	smertch (26.01.2015 21:03:35)
Дата	26.01.2015 23:15:53

Собственно трактор .

---

>>Что это за орудие?
>> http://www.english.illinois.edu/maps/ww1/images/20.jpg


>
>про орудие ничего не скажу, а трактор очень похож.

А как пушка на него установлена - не понятно. но в качестве натуры для картинки трактор точно этот вот.


[91K]

---

От	smertch
К	Carabin (26.01.2015 23:15:53)
Дата	26.01.2015 23:19:50

Re: Собственно трактор...

---

>>>Что это за орудие?
>>> http://www.english.illinois.edu/maps/ww1/images/20.jpg


>
>>
>>про орудие ничего не скажу, а трактор очень похож.
>
>А как пушка на него установлена - не понятно. но в качестве натуры для картинки трактор точно этот вот.

>
>[91K]

А на фото кто и где и когда? Красные, белые? Кто же все-таки совместил бомбарду с пароходом?) Взято трофеем у красных, но не факт, что не сделано изначально белыми - бронепоезда клепали ведь почти конвейерно... Всяких морских\береговых\союзнических стволов хватало, инженеров тоже.

---

От	Carabin
К	smertch (26.01.2015 23:19:50)
Дата	26.01.2015 23:39:17

Re: Собственно трактор...

---

>>>>Что это за орудие?
>>>> http://www.english.illinois.edu/maps/ww1/images/20.jpg


>
>>
>>>
>>>про орудие ничего не скажу, а трактор очень похож.
>>
>>А как пушка на него установлена - не понятно. но в качестве натуры для картинки трактор точно этот вот.
>
>>
>>[91K]
>
>А на фото кто и где и когда? Красные, белые? Кто же все-таки совместил бомбарду с пароходом?) Взято трофеем у красных, но не факт, что не сделано изначально белыми - бронепоезда клепали ведь почти конвейерно... Всяких морских\береговых\союзнических стволов хватало, инженеров тоже.


Здесь http://panzer35.ru/forum/22-6413-1
Пишут, что Волынь. А вообще эта фотография выставлена в Москве
http://smolbattle.ru/threads/%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%B8%D0%B4%D1%83.31295/page-2

---

От	Gur Khan
К	smertch (26.01.2015 15:20:50)
Дата	26.01.2015 20:22:06

А ЭТО не ОНО?

---

http://altfast.org.ua/uploads/posts/1202883909_image017.jpg

---

От	smertch
К	Gur Khan (26.01.2015 20:22:06)
Дата	26.01.2015 21:04:40

Re: А ЭТО...

---

> http://altfast.org.ua/uploads/posts/1202883909_image017.jpg


нет, не похоже. на рисунке же орудие прямо на площадке управления смонтировано. Или площадке кочегара, если это локомобиль.

---

От	Carabin
К	Gur Khan (26.01.2015 20:22:06)
Дата	26.01.2015 20:33:40

Re: А ЭТО...

---

могло быть что угодно, в том числе и это.
http://kolyan.net/uploads/posts/2012-03/1330581636_096.jpg

---

От	BP~TOR
К	Carabin (26.01.2015 20:33:40)
Дата	27.01.2015 12:29:49

Не может -на Кубани таких не было (-)

---

---

От	Robert
К	Carabin (26.01.2015 20:33:40)
Дата	26.01.2015 20:53:06

Есть кстати фото 305мм древней мортиры

---

которую волокут на штурм Кенингсберга в ВОВ за столь же древним паровым трактором какие-то артиллеристы с ППШ и карабинами 1998/30, но видел очень давно.

Так что орудия на паровой тяге (видимо в единичныx экземпляраx) в царской армии реально были.

---

От	Blitz.
К	Robert (26.01.2015 20:53:06)
Дата	26.01.2015 21:11:54

Re: Есть кстати...

---

>Так что орудия на паровой тяге (видимо в единичныx экземпляраx) в царской армии реально были.
А откуда он в РККА?

---

От	Robert
К	Blitz. (26.01.2015 21:11:54)
Дата	26.01.2015 21:27:16

Ре: Есть кстати...

---

>Так что орудия на паровой тяге (видимо в единичныx экземпляраx) в царской армии реально были.
>А откуда он в РККА?

Да стоял в каком-нибудь арсенале (тогдашнем БXВТ), ждал момента. Там на складаx небось и стрелецкие кафтаны 17-го века еще можно было найти тогда.

Помните советские стиxи?

"вот экскаватор паровой,
он роет землю головой.
И тучей носится над ним
огонь и пар и пыль и дым".

Просто дофига было паровой теxники в начале 20-го века кроме паравозов нам известныx. Посмотрите на любой старый завод: дымовая труба. Зачем? Котельная и могучая паровая машина крутившая валы в цеxаx, от которыx ременными передачами крутились станки.

---

От	Blitz.
К	Robert (26.01.2015 21:27:16)
Дата	26.01.2015 21:46:59

Ре: Есть кстати...

---

>Да стоял в каком-нибудь арсенале (тогдашнем БXВТ), ждал момента. Там на складаx небось и стрелецкие кафтаны 17-го века еще можно было найти тогда.
В те времена трактора штамповали как гоячие пирожки-на все арсеналы хватило б с излишком. Что собвтенно и было.

>Просто дофига было паровой теxники в начале 20-го века кроме паравозов нам известныx. Посмотрите на любой старый завод: дымовая труба. Зачем? Котельная и могучая паровая машина крутившая валы в цеxаx, от которыx ременными передачами крутились станки.

Только тракторов паровых было мало, судя по тому что о них стало не шлышно к 30м-то переплавили в машины с ДВСом.

---

От	Robert
К	Blitz. (26.01.2015 21:46:59)
Дата	27.01.2015 07:30:17

Ре: Есть кстати...

---

>>Да стоял в каком-нибудь арсенале (тогдашнем БXВТ), ждал момента. Там на складаx небось и стрелецкие кафтаны 17-го века еще можно было найти тогда.

>В те времена трактора штамповали как гоячие пирожки-на все арсеналы хватило б с излишком. Что собвтенно и было.

А зачем они какой-то древности (которой воевать - не собирались, но пока - не списали)?

стояла себе на складе по описи (условно): "мортира 12 дюймов, с паровым тягачим, и к ней 80 снарядов и 80 зарядов", никого не трогала. И тягач (отдельно) с начала войны - никто не брал (по озвученым Вами причинам).

Потом бац - штурм крепости. В штабе смотрят (что есть на складаx), видят: крупнокалиберный ствол с боекомплектом и тягачом. На БXВТ - приказ: отгрузить, с боекомплeктом, железнодорожным транспортом. Ну и поеxала мортира под Кенинсберг под оxраной в эшелоне.

---

От	Геннадий Нечаев
К	smertch (26.01.2015 15:20:50)
Дата	26.01.2015 15:30:37

Re: ? по...

---

Ave!
>Два таких трактора были взяты как трофеи белыми во время десанта на Кубань 5.8.20г. белыми. На одном стояло "громадное, говорят шестидюймовое" орудие, плюс некий пулемет. Взят вроде без повреждений вместе с грузовиком.

Прям шетидюймовое??? Ну тогда шасси Forster-Daimler 105 HP (гуглить!), полагаю. Другой бы не упер. Но убей Бог лаптем - не пойму, как можно там такую грамату пригородить???


>Взято из дневника участника десанта, унтер-офицера Алексеевского пехотного полка А. Судоплатова. Зарисовка с натуры.

>Собственно, не нашел информации - кто, когда, где их делал, какие орудия могли устанавливаться, на какие трактора, кроме общих рассуждалок об использовании тракторов в артиллерии.

Действительно, интересно было бы узнать. Особенно как орудие устанавливалось. По мне - так это невозмижно без радикальных переделок шасси.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

---

От	Cat
К	Геннадий Нечаев (26.01.2015 15:30:37)
Дата	26.01.2015 16:41:42

Может мортира какая?

---

А-ля Sig33

---

От	BP~TOR
К	Геннадий Нечаев (26.01.2015 15:30:37)
Дата	26.01.2015 16:40:59

Re: ? по...

---

>Прям шетидюймовое??? Ну тогда шасси Forster-Daimler 105 HP (гуглить!), полагаю. Другой бы не упер. Но убей Бог лаптем - не пойму, как можно там такую грамату пригородить???
Не пойдет Forster-Daimler 105 HP, труба пониже да передаточного колеса над большим не имеется.
На рисунке больше похоже на паровой колесник
к примеру такой
http://www.libma.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2010_06/pic_34.jpg

---

От	smertch
К	BP~TOR (26.01.2015 16:40:59)
Дата	26.01.2015 16:52:25

Re: ? по...

---

>>Прям шетидюймовое??? Ну тогда шасси Forster-Daimler 105 HP (гуглить!), полагаю. Другой бы не упер. Но убей Бог лаптем - не пойму, как можно там такую грамату пригородить???
>Не пойдет Forster-Daimler 105 HP, труба пониже да передаточного колеса над большим не имеется.
>На рисунке больше похоже на паровой колесник
>к примеру такой
> http://www.libma.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2010_06/pic_34.jpg


Паровик может быть - свидетель, описывая убитых, лежащих вокруг трактора, упоминает одного "черного, в саже, как кочегар".

---

От	BP~TOR
К	BP~TOR (26.01.2015 16:40:59)
Дата	26.01.2015 16:47:32

Re: ? по...

---

>>Прям шетидюймовое??? Ну тогда шасси Forster-Daimler 105 HP (гуглить!), полагаю. Другой бы не упер. Но убей Бог лаптем - не пойму, как можно там такую грамату пригородить???
>Не пойдет Forster-Daimler 105 HP, труба пониже да передаточного колеса над большим не имеется.
>На рисунке больше похоже на паровой колесник
>к примеру такой
> http://www.libma.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2010_06/pic_34.jpg


даже больше паровой каток тех лет напоминает

---

От	Robert
К	BP~TOR (26.01.2015 16:47:32)
Дата	26.01.2015 17:03:55

Были еще "паровые локомобили", они умели ползать на колесаx

---

Котел с топкой и паровая машина, на колесном шасси.

Основное назначение - через ременную передачу крутить всякие молотилки, мельницы, сепараторы и т.д. (а не паxать, как трактора).

Но ременной привод можно было бросить на ось колес на которыx локомобиль стоит, и он медленно но полз в нужную сторону - чтобы убрать его на зиму, перебросить к другому сельxозагегату, и т.п.

Здоровое верxнее колесо - привод длинного ремня из толстого брезента, второй шкив - на аггрегате который надо крутить:

[33K]

---

От	bedal
К	Robert (26.01.2015 17:03:55)
Дата	26.01.2015 17:09:20

а не приняли ли банально сложенную дымовую трубу за орудие? (-)

---

---

От	Robert
К	bedal (26.01.2015 17:09:20)
Дата	26.01.2015 17:20:32

А что, могли. Локомобили в царской России - были:

---

В царской России - они были: в деревне одной мельницей не обойдешься. В продвинутыx xозяйстваx много чего ими крутили - всякие масложомы, силосорезки, молотилки, даже насосы подачи воды. Систем было множество разныx:


[85K]

---

От	BP~TOR
К	bedal (26.01.2015 17:09:20)
Дата	26.01.2015 17:17:31

Вряд ли

---

по памяти, в описаниях улагаевского десанта было о потере тяжелой батареи. Надо посмотреть...

---

От	Robert
К	BP~TOR (26.01.2015 17:17:31)
Дата	26.01.2015 17:27:07

Продвинутый локомобиль умел ползать, но намного медленнее трактора, т.к.

---

это не его основное назначение. Это - локомобиль (виден шкив):

[56K]


Основное назначение - вот:

[183K]

---

От	Cat
К	Robert (26.01.2015 17:27:07)
Дата	26.01.2015 18:16:57

Почему медленнее?

---

Как раз наоборот - трактор должен усилие на крюке создавать, а локомобиль лишь сам себя возит. Передаточное число можно меньше сделать, соответственно скорость будет больше.

---

От	Robert
К	Cat (26.01.2015 18:16:57)
Дата	26.01.2015 20:11:35

Нет там "передаточного числа сделанного" потому что. Второстепенная функция.

---

>Передаточное число можно меньше сделать, соответственно скорость будет больше.

Знаю что говорю. Почти пятилетку оттрубил в сельскоxозяйственном НИИ, время свободное было - рылся в иx библиотекаx.

У него или совершенно примитивный ременной привод на колеса (лишь бы полз, поворачивают - затормозив одно из передниx колес ломом, по огромному радиусу), или у продвинутыx - какая-то там односкоростная передача, которую включают/отключают ставя/снимая какуюто деталь (крутя кучу болтов и гаек). Не трактор это, ни разу.

---

От	BP~TOR
К	Robert (26.01.2015 17:27:07)
Дата	26.01.2015 17:32:10

Ну двухтрубных локомобилей я не встречал

---

если рассматривать предположение, что труба была принята за орудие

---

От	NV
К	BP~TOR (26.01.2015 17:32:10)
Дата	26.01.2015 22:12:47

Хотите двухтрубный ? Пожалуйста :)

---

>если рассматривать предположение, что труба была принята за орудие

Ну, правда, на самом деле он никакой не двухтрубный - это лишь кажимость, но тем не менее похоже

http://www.kukushka.ru/rasskaz/r5-1.jpg


Виталий

---

От	bedal
К	BP~TOR (26.01.2015 17:32:10)
Дата	26.01.2015 17:46:04

а зачем вторая труба? При ненадобности труба локомобиля укладывалась

---

Во вполне горизонтальное положение. Да вот, в сообщении ув. Robert иллюстрация как раз в таком варианте. Чем не шестидюймовка? :-)

---

От	Robert
К	bedal (26.01.2015 17:46:04)
Дата	26.01.2015 20:48:02

Запросто могли трубу уложить. Иx таскали шестеркой лошадей цугом, как орудия

---

Eсли сам ездить не умеет - таскали за упряжкой. Сливали воду из котла чтоб лошадям легче было, потом - заливали ведрами.

---

От	BP~TOR
К	bedal (26.01.2015 17:46:04)
Дата	26.01.2015 18:02:01

На рисунок посмотрите

---

>Во вполне горизонтальное положение. Да вот, в сообщении ув. Robert иллюстрация как раз в таком варианте. Чем не шестидюймовка? :-)
который в топ-посту выложен

---

От	bedal
К	BP~TOR (26.01.2015 18:02:01)
Дата	27.01.2015 11:33:52

Рисунок - он и есть рисунок. Может, рисовано по рассказу, может, по памяти... (-)

---

---

От	BP~TOR
К	bedal (27.01.2015 11:33:52)
Дата	27.01.2015 12:59:18

Тем не менее на рисунке есть осбенности

---

характерные для определенного типа машин -паровых катков, ни у локомобилей. ни у паровых тракторов такой формы носвой части нет. Есть локомобили с колесами вынесенными вперед, но корпус не подрезался

---

От	bedal
К	BP~TOR (27.01.2015 12:59:18)
Дата	27.01.2015 13:31:29

ну, я и не утверждал. Так, допустил. (-)

---

---

От	Robert
К	BP~TOR (26.01.2015 17:32:10)
Дата	26.01.2015 17:34:34

Вторая - предоxранительный клапан на котле например:

---

от него тоже труба вверx - чтобы если сработает, никого на земле струей пара с брызгами кипятка не ошпарить.

---