ВИФ2 NE : Ветка : Всем "военно-историческим патриотам"!

От	Следопыт
К	All
Дата	11.04.2002 03:23:20
Рубрики	WWII;

Всем "военно-историческим патриотам"!

Приветствую!

Приветствую!

Всем "военно-историческим патриотам" военно-исторического форума (надеюсь нормальные люди НЕ отнесут это на свой счет и правильно меня поймут ;-).

Давно на форуме я не слышал столько гадостей в адрес кого-либо, обвинения во лжи и прочее…

Трудно ответить всем в одном сообщении, попытаюсь частично, но в душе радуюсь за вас…, вам не придется отвечать мне, потому как я уже не прочитаю ваши сообщения ;-) Это последнее, что я пишу и читаю на этом форуме.

2Дмитрий Козырев
ИЗНАСИЛОВАТЬ, изнасилую, изнасилуешь, сов. (к насиловать), кого-что (книжн.).
Произвести насилие над кем-чем-н., насильно заставить изменить что-н., измениться (редко). Девица... жизнь и судьбу свою изнасиловать хочет. Достоевский.

>Таки что там с приказом, требующим насиловать?

А я и не говорил о «приказе требующим насиловать» – это вы наверное так странно поняли фразу «каждая немка ваша».
Речь о приказе «сломить волю немецкого народа», а о фактическом разрешении грабить и мародерствовать – о «развязывании рук»: делайте тоже, что делали с вашими родными.

>это я к тому - что тема изрядно поганая уже в самом ее обсуждении...

Тема эта поганая, но поражает тупость и упертость участников обсуждения, при учёте, что я не хотел никому и ничего доказывать! Это факт. Изнасилования (грабежи, мародерство) имели место быть в массовом порядке! Хотя, простите, наши писатели, конечно, в силу «поганости этой темы», ничего в мемуарах про это не написали, но значит ли то, что об этом не написано, что этого не было?!

2Vatson
>>Удачи! Я больше на эту тему ничего писать не буду! Бесполезно!
>В который раз вы это уже говорите?
>Просто, ув. Следопыт, не принято здесь болтать бездоказательно. Когда это поймете, вам здесь гораздо комфортнее станет.

Не вам меня учить, что и когда писать и говорить!
Тут большинство мелет языком, как вы выражаетесь - "бездоказательно", изредка ссылаясь на цитаты из мемуаров (Мемуары - это конечно высшая степень достоверной информации ;-))) Просто смешно!

2Rash
>>Даже указав текст приказа (сслылки на него, подписи) всё равно найдутся люди которые скажут, что приказ этот поддельный...
>а Вы попробуйте. А то сначала кричали что добудете - а теперь, дескать все равно не поверите, искать не будем, тему закроем ... Именно после таких выступлений, обычно и говорят авторам то, что Вам уже сказал Сибирян.

Мне лично, по-;%ю, что говорит г-н сибириан и вы, и лично для вас я не буду ничего "добывать" и тратить драгоценное время в архиве, для того, что бы что-то доказать такому человеку как вы или сибириан, наслаждайтесь своим патриотизмом, я больше мешать не буду.

Я подобный приказ своими глазами видел. Не в мемуарах, а в подлиннике. Простите переписать не успел, да и вряд ли мне разрешили бы этот текст вынести за пределы архива.

Не хотите верить - не верьте!

Без подписи

ЗЫ:
Простите не помню кто именно сказал, цитирую по памяти, вот слова МУДРОГО человека (в отличие от некоторых местных представителей "военно-исторической"-оголтело-патриотической общественности):

"вопрос:
- а как вы оцениваете, то что творилось в Германии после вступления на её территорию советских войск?

ответ:
- я благодарен советским солдатам за то, что немецкий народ не был уничтожен полностью, после того, что немцы сделали на территории СССР"

Для тех, кто умеет читать между строк (обратите внимание на дату):

Источник:
Центральный архив МО г.Подольск
(этот текст встречался грамотным людям в книге "Война Германии против СССР")

Отчет начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта Галаджева от 31.5.1945 г. об отношении советских военнослужащих к немецкому населению.
31 мая 1945 г.

Заместителю начальника главного политуправления генерал-лейтенанту тов. Шикину
Копия Военному совету 1-го Белорусского фронта

Настроение военнослужащих с изменением нашего отношения к немцам и продовольственного снабжения немецкого населения (Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению) подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной Армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось.
Проводимые на территории Германии мероприятия по восстановлению нормальной жизни и организации продовольственного снабжения большинством военнослужащих расцениваются положительно.
Несмотря на то, что в сознании каждого воина Красной Армии воспитана жгучая ненависть к немецко-фашистским захватчикам, большинство бойцов, сержантов и офицеров ведет себя сдержанно, не позволяет делать то, что часто происходило в первый период пребывания войск фронта на территории Германии. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи. Среди бойцов можно часто встретить такой разговор: «Товарищ Сталин приказал изменить отношение к немецкому населению, а ты что безобразничаешь". Такое товарищеское замечание положительно действует даже на людей, отличающихся своей недисциплинированностью. Сила авторитета указаний товарища СТАЛИНА об изменении отношения к немецкому мирному населению настолько велика, что даже люди, которые от рук немцев потеряли все - дом, родителей, жену, детей, и те сейчас не допускают актов мести, которые отмечались до директивы Ставки. Изменение отношения к немцам большинством военнослужащих расценивается как мудрая и дальновидная политика нашего правительства, которое не ставит перед собой цели уничтожения немецкого народа. Люди понимают, что идеология Красной Армии, созданной и воспитанной партией Ленина-Сталина такова, что воины Красной Армии не могут глумиться над мирным населением. Они понимают, что политика, которая проводится в настоящее время в отношении к немцам, необходима и выгодна для нас, она поднимает авторитет и укрепляет позиции нашей страны.

«Надо помнить, что грубые хулиганские выходки к немцам противоречат нашей политике, принижают достоинство Красной Армии. Мы представители социалистической Родины, должны быть на высоте положения»
(Гв. старший сержант Беляев).

«Были они немцами, немцами и останутся. Но пусть посмотрят, как надо по-человечески относиться даже к таким людям, как они. Ехал я на днях по Берлину, смотрю, немцы стоят у магазинов за хлебом. Значит, думаю, продажа продуктов организована. И такая гордость меня взяла. Думаю, такими великодушными и справедливыми людьми могут быть только советские люди»
(Ст. сержант Меньшиков)

Такие высказывания по вопросу изменения отношения к немецкому населению сейчас характерны для подавляющего большинства личного состава войск фронта. Это однако совсем не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться абсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта еще есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Для этой группы военнослужащих характерны такие настроения:
«У меня немцы сожгли дом, убили всю семью. Теперь у меня ничего не осталось. Война кончилась, и я не знаю куда идти, где найти родной уголок. Я бы убил каждого нем-ца. Просто обидно, зря им дают хлеб. Пусть бы они померли. Они этого заслужили»
(Ст. лейтенант Корнийченко).

Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения. Говоря об этом, бойцы и офицеры ссылаются на то, что немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе.

Начальник политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант [Галаджев]

От	Юрий Лямин
К	Следопыт (11.04.2002 03:23:20)
Дата	12.04.2002 20:53:16

Сколько уже можно то... надоело этот дурдом видеть.

достали уже все эти "общечеловеки" и их прихвостни.
Да , вполне естественно, что отдельные факты изнасилований и мародерства были в Германии, но это вполне понятно для условий оккупации, но это никак не было массовым и естественно не поощрялось руководством, а точнее жестко наказывалось. Иначе это не АРМИЯ, а черт знает что. Так как такие действия в отношении гр. населения, это показатель полного отсутствия дисциплины и идеалогии. => отсутствие армии и наличие просто толпы вооруженных солдат. К тому же чем жестче пол. режим в стране, тем сильнее нужна дисциплина в войсках.

Такое невозможно сказать про самую мощную армию того времени, армии СССР. К тому же изнасилования и мародерства противоречат идеалам социализма, коммунизма и т.п.

От	Samsv
К	Следопыт (11.04.2002 03:23:20)
Дата	12.04.2002 20:07:03

Re: Достали этой темой...

>Тема эта поганая, но поражает тупость и упертость участников обсуждения, при учёте, что я не хотел никому и ничего доказывать! Это факт. Изнасилования (грабежи, мародерство) имели место быть в массовом порядке! Хотя, простите, наши писатели, конечно, в силу «поганости этой темы», ничего в мемуарах про это не написали, но значит ли то, что об этом не написано, что этого не было?!
Приветствую! Изнасилования в "массовом порядке" - были, есть и ,наверное, ещё будут,к сожалению. В любой стране, до войны, во время войны, и после, и сейчас, как бы я или вы к этому не относились. Так же, как в массовом порядке были и есть грабежи, убийства, кражи и др. уголовные преступления. К примеру,раньше белые издевались в Америке над неграми, теперь негры насилуют белых больше, чем белые черных,а Америка вообще насилует весь мир. Это происходит от того, что человек хотя и человек, но в то же время часто бывает и животным. Особенно, когда много выпьет. Вот и наш русский народ пьёт много (в среднем,конечно), и часто до скотского состояния. В таком состоянии можно изнасиловать и старуху. Ещё в щкольном возрасте, будучи членом бюро райкома ВЛКСМ, голосовал за исключение двух таких комсомольцев.
Насиловали и до войны,причём не смотрели на национальность, почитайте в "Терре" (т.13 (2-1), стр.84-85) Приказ НКО о борьбе с пьянством в РККА № 0219 от 28 декабря 1938 года :
"...Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку.
8 ноября в г. Речице пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трёх рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались её убить..."
Так, что кое-что может и в Германии было, но и наказывалось соответственно (см. документы) .Ну а насчёт "массовых изнасилований" в Германии читайте "Терру" о Берлине, там довольно много документов на эту тему.
Да, и мародерствовали, вот один военный, например, из Германии привёз ящичек с иголками.
А вы забыли, что у него, может быть,весь дом разрушен, или вся семья погибла?
Да, и комбинашки везли, и наши женщины ходили в них, как в праздничных платьях? Потому что других у них не было. А ещё бы посоветовал Вам посмотреть на абажур из человеческой кожи (по-моему, в Бухенвальде; интересно, а сейчас мемориальные музеи в концлагерях в Германии действуют?).
Ещё помню ежедневные утренние построения нашего студенческого отряда в школьном коридоре в Берлине (в 1981 г.) и полуголых девиц (в прозрачном нижнем белье, мягко говоря, почти в одних трусах) немецкой половины отряда, которые мимо нашего построения проходили каждое утро (шокируя наших девушек).
Поэтому, говоря о "массовых изнасилованиях немок", поставьте себя на место того солдата, который всю войну прошёл. И не забывайте при этом, сколько на каждого солдата женского пола осталось в России. Наверное, ему немок только и не хватало.
Извините, если что-то не так сказал. Достали уже этой темой!
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Cliver
К	Следопыт (11.04.2002 03:23:20)
Дата	12.04.2002 18:59:44

Мужики, может хватит человека ногами топтать?

День добре!

Боюсь я упустил из-за чего сыр-бор пока бодался с израильтянами, но сайт у человека приличный, кажись полезными делами занимается. Может судить будем не по речам а по делам? А то тут меня давеча самого на одном форуме под орех раскатали фактически ни за что - вроде и человек не плохой...

От	Василий Фофанов
К	Следопыт (11.04.2002 03:23:20)
Дата	12.04.2002 13:24:05

Гы-гы. Я вижу попытка хлопнуть дверью не удалась 8))))

>Трудно ответить всем в одном сообщении, попытаюсь частично, но в душе радуюсь за вас…, вам не придется отвечать мне, потому как я уже не прочитаю ваши сообщения ;-) Это последнее, что я пишу и читаю на этом форуме.

Письмо отправлено 11.04.2002 03:23:20
Последнее посещение форума 12.04.2002 03:47

Прощаемся но не уходим? :) Да и в самом деле, плюньте ей Богу. Есть столько интересных других вещей для обсуждения, почему бы Вам не смириться с тем, что не удалось убедить форум в повальном изнасиловании Красной армией всего что говорит по-немецки? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Дмитрий Козырев
К	Василий Фофанов (12.04.2002 13:24:05)
Дата	12.04.2002 15:55:19

Подтяжками зацепился :) (-)

От	Константин Федченко
К	Василий Фофанов (12.04.2002 13:24:05)
Дата	12.04.2002 13:50:41

А он зашел, но читать не стал ;-) из принципу ) (-)

От	Siberiаn
К	Константин Федченко (12.04.2002 13:50:41)
Дата	12.04.2002 14:45:57

Злые мы... Уйдет он от нас))))) (-)

От	СОР
К	Следопыт (11.04.2002 03:23:20)
Дата	11.04.2002 22:59:46

Вот вам!

Хоть губернатор и гаденышь.

От	Кирасир
К	СОР (11.04.2002 22:59:46)
Дата	11.04.2002 23:32:26

Термин "гаденыш" принято употреблять исключительно в отношении г-на Юшенкова :о) (-)

От	Дервиш
К	Кирасир (11.04.2002 23:32:26)
Дата	11.04.2002 23:50:55

Неправильно!Юшенкову министром обороны присвоено звание полковник -гаденыш

Может им гордиться сучий потрох:)Единственное в ВС РФ.

От	Вадим Жилин
К	СОР (11.04.2002 22:59:46)
Дата	11.04.2002 23:22:15

Ой, ой! Уже боимся.

Приветствую.

У Вас свой бизнес, у Лебедя свой. Зачем трогать ради вонялово. Лебедь то покруче Вас будет. Хотя и не БАБ кашэшна :-).

ЗЫ: Дело не в Лебеде (он мне чужд, как личность), дело в принципе.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	СОР
К	Вадим Жилин (11.04.2002 23:22:15)
Дата	11.04.2002 23:36:01

Лебедь вобще не причем, все дело в жесте!)))

А Лебедь и мне мне чужд, но жестикилировать он умеет))))

От	СанитарЖеня
К	Следопыт (11.04.2002 03:23:20)
Дата	11.04.2002 11:55:40

Re: Всем "военно-историческим...

От	Дмитрий Козырев
К	Следопыт (11.04.2002 03:23:20)
Дата	11.04.2002 09:26:53

Примите витамины и познакомьтесь с девушкой. Уверен - Вам полегчает. (-)

От	Siberiаn
К	Следопыт (11.04.2002 03:23:20)
Дата	11.04.2002 07:55:46

Похоже деградировал полностью чувак

Полностью согласен с оценкой данной вам Дервишем. Блейте в другом месте

Siberian

От	И. Кошкин
К	Следопыт (11.04.2002 03:23:20)
Дата	11.04.2002 07:43:35

Всем "военно-историческим патриотам"!

Сколько уже можно то... надоело этот дурдом видеть.

Re: Достали этой темой...

Мужики, может хватит человека ногами топтать?

Гы-гы. Я вижу попытка хлопнуть дверью не удалась 8))))

Подтяжками зацепился :) (-)

А он зашел, но читать не стал ;-) из принципу ) (-)

Злые мы... Уйдет он от нас))))) (-)

Вот вам!

Термин "гаденыш" принято употреблять исключительно в отношении г-на Юшенкова :о) (-)

Неправильно!Юшенкову министром обороны присвоено звание полковник -гаденыш

Ой, ой! Уже боимся.

Лебедь вобще не причем, все дело в жесте!)))

Re: Всем "военно-историческим...

Примите витамины и познакомьтесь с девушкой. Уверен - Вам полегчает. (-)

Похоже деградировал полностью чувак

"У нас есть ТАКИЕ приборы!" Не дали бы вынести, застрелили бы на месте... (-)