От Дмитрий Козырев
К B~M
Дата 27.01.2015 10:01:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

К падению начальной скорости снаряда

>Т.е. к каким практическим последствиям это приводит

к невозможности точной подготовки данных для стрельбы.

>и как долго можно с этим мириться?

до тех пор пока есть возможность стрелять по наблюдаемым целям и добиваться предсказуемых результатов при визуальном корректировании огня .
От SSC
К Дмитрий Козырев (27.01.2015 10:01:01)
Дата 27.01.2015 23:33:17

На Украине боеприпасов не хватит стволы расстрелять, если режимы не нарушать

Здравствуйте!

>>Т.е. к каким практическим последствиям это приводит
>
>к невозможности точной подготовки данных для стрельбы.

Например, для Д-30 нормативное изменение нач. скорости на полном заряде составляет 1% на 4000 выстрелов, и далее до 5%.

С уважением, SSC
От BP~TOR
К SSC (27.01.2015 23:33:17)
Дата 27.01.2015 23:46:57

Хватит

>Например, для Д-30 нормативное изменение нач. скорости на полном заряде составляет 1% на 4000 выстрелов, и далее до 5%.

Норма хранения только на Балаклейском арсенале, как сообщалось в СМИ) Балаклейском арсенале -150 тыс т. А таких арсеналов, опять же по данным СМИ, около 40.

В СМИ также проскакивала цифра, что только на Карачуне в Славянске осталось 14000 гильз от снарядов. Предлагали продавать их как сувениры...
От СБ
К BP~TOR (27.01.2015 23:46:57)
Дата 28.01.2015 09:54:04

Re: Хватит

> >Например, для Д-30 нормативное изменение нач. скорости на полном заряде составляет 1% на 4000 выстрелов, и далее до 5%.

>Норма хранения только на Балаклейском арсенале, как сообщалось в СМИ) Балаклейском арсенале -150 тыс т. А таких арсеналов, опять же по данным СМИ, около 40.

Сколько там сгнило, сколько давно продано куда-нибудь в Африку, сколько вообще было на бумаге?

>В СМИ также проскакивала цифра, что только на Карачуне в Славянске осталось 14000 гильз от снарядов. Предлагали продавать их как сувениры...

Мало ли что пишут в СМИ. Если судить по фото- и видеоматериалам, а также по умеренному числу жертв террористических обстрелов, то огонь украинской артиллерии очень жидок. Серьёзные разрушения наблюдаются только в местах где длительное время были центральные точки боёв, типа Саур-Могилы и ДАП. Да и там по силе огня - мягко говоря не Верден и не Ржев.
От BP~TOR
К СБ (28.01.2015 09:54:04)
Дата 28.01.2015 10:33:53

Re: Хватит

>Сколько там сгнило, сколько давно продано куда-нибудь в Африку, сколько вообще было на бумаге?
У Вас есть цифры о том сколько сгнило и сколько продано? Кроме эмоций...


>>В СМИ также проскакивала цифра, что только на Карачуне в Славянске осталось 14000 гильз от снарядов. Предлагали продавать их как сувениры...
>
>Мало ли что пишут в СМИ.
Вам с дивана конечно виднее

>Если судить по фото- и видеоматериалам, а также по умеренному числу жертв террористических обстрелов, то огонь украинской артиллерии очень жидок. Серьёзные разрушения наблюдаются только в местах где длительное время были центральные точки боёв, типа Саур-Могилы и ДАП.

А зачем мне фото и видео, если я на месте все смотрю...
От СБ
К BP~TOR (28.01.2015 10:33:53)
Дата 28.01.2015 12:54:23

Re: Хватит

>У Вас есть цифры о том сколько сгнило и сколько продано? Кроме эмоций...

Можно подумать у вас есть какие-то цифры.

Хотя вон выше по ветке приводилась информация по исчерпанию срока годности боеприпасами на хранении.

>>Если судить по фото- и видеоматериалам, а также по умеренному числу жертв террористических обстрелов, то огонь украинской артиллерии очень жидок. Серьёзные разрушения наблюдаются только в местах где длительное время были центральные точки боёв, типа Саур-Могилы и ДАП.
>
>А зачем мне фото и видео, если я на месте все смотрю...

А затем, что без фото- и видеоподтверждений - вы просто ещё один интернет-незнакомец, который на самом деле с лёгкостью может вообще сидеть на другом континенте. И естественно в условиях, когда обе стороны врут, верить стоит скорее своим глазам, чем подобным незнакомцам.


От BP~TOR
К СБ (28.01.2015 12:54:23)
Дата 28.01.2015 14:50:22

Re: Хватит


>Можно подумать у вас есть какие-то цифры.
Вот именно, что "какие-то" цифры по арсеналам и хранилищам (пострадавшим от пожаров, в результате чего были обнародованы объемы хранения в них в открытой печати) мною приводились.
У Вас же все на уровне эмоций..



>>А зачем мне фото и видео, если я на месте все смотрю...
>
>А затем, что без фото- и видеоподтверждений - вы просто ещё один интернет-незнакомец, который на самом деле с лёгкостью может вообще сидеть на другом континенте. И естественно в условиях, когда обе стороны врут, верить стоит скорее своим глазам, чем подобным незнакомцам.
Дык запросто - я доказываю, что не сижу на другом континенте,а нахожусь в Славянске, и Вы просите администрацию отправить Вас в бан на год. Если я не смогу этого сделать, то попрошу о том же админов
ЗЫ1. Если Вас этот вариант не устроит (полагаю что так и будет), то можете обратиться к ув. Алексею Никольскому за подтверждением
ЗЫ2. Вот бежал на перерыв, чуть отклонился в сторону щелкнул известное здание, в котором никто не живет после Стрелкова

[231K]


лампадки остали участники траурного шествия "Я Волноваха"
на обратной дороге на площадь забежал

[126K]


жаль что электронное табло, которое дату высвечивает, не работает
Это не в порядке доказательств :)
От СБ
К BP~TOR (28.01.2015 14:50:22)
Дата 28.01.2015 15:24:20

Re: Хватит

>>Можно подумать у вас есть какие-то цифры.
>Вот именно, что "какие-то" цифры по арсеналам и хранилищам (пострадавшим от пожаров, в результате чего были обнародованы объемы хранения в них в открытой печати) мною приводились.
 Ничего вами не приводилось. "По данным СМИ" (с) - это примерно равноценно "одна бабка сказала". Вот ув. RuLavan действительно привёл ссылку. Только вы её проигнорировали потому что там вместо ваших 6 млн. тонн приведено 400 тысяч.

>>>А зачем мне фото и видео, если я на месте все смотрю...
>>
>>А затем, что без фото- и видеоподтверждений - вы просто ещё один интернет-незнакомец, который на самом деле с лёгкостью может вообще сидеть на другом континенте. И естественно в условиях, когда обе стороны врут, верить стоит скорее своим глазам, чем подобным незнакомцам.
>Дык запросто - я доказываю, что не сижу на другом континенте,а нахожусь в Славянске, и Вы просите администрацию отправить Вас в бан на год. Если я не смогу этого сделать, то попрошу о том же админов

Понимаете ли, даже если свои снимки вы действительно побежали срочно щёлкать за два часа, прошедшие между нашими сообщениями, а не взяли опять же из интернета, на них показаны здания, а не украинские склады полные снарядов ну или там последствия действительно сильной работы артиллерии. А ключевые слова в моём посте - это не "на другом континенте", а "верить стоит скорее своим глазам".
От BP~TOR
К СБ (28.01.2015 15:24:20)
Дата 28.01.2015 16:29:41

Re: Хватит

Следить надо за темой, а шашкой махать/на эмоциональном накале пытаться выехать
> Ничего вами не приводилось. "По данным СМИ" (с) - это примерно равноценно "одна бабка сказала". Вот ув. RuLavan действительно привёл ссылку. Только вы её проигнорировали потому что там вместо ваших 6 млн. тонн приведено 400 тысяч.
Если бы Вы следили хотя бы за этой веткой (не говоря уже о недавних на эту же тему) то знали бы:
1) что 6 млн. не мои, эту цифру привел ув. участник SSC
см. пост http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2660927.htm
2) см. мой пост
Я уже приводил эти цифры, а 150 тыс. выплыли несколько лет назад. когда выяснилось. что склад на 30% процентов переполнен, был скандальчик с требованиями разгрузки от излишеств.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2660931.htm
Слова уже приводил Вам хорошо заметны?
полскольку я совсем недавно, а именно 20.01.2015 приводил эти цифрры, то не стал приводить цитаты и ссылки
3) поскольку Вы не в теме, а только шашкой машете привожу этот пост полностью
От BP~TOR
К Alexeich (20.01.2015 14:20:39)
Дата 20.01.2015 15:56:46
Re: РФ, все...

>>Вот бы узнать где они хранились до начала всего этого бардака. Много складов было в Луганской и Донецкой обл.?
Артемовский склад боеприпасов сгорел 10 октября 2003 г.
"На складах в неснаряженном (без боевой части) состоянии находилось 31 тыс. 160 ракет-снарядов М21ОФ (к системе "Град"), более 46 вагонов боеприпасов для стрелкового вооружения, гранаты, артиллерийские и минометные снаряды: 12 вагонов 100-мм снарядов, 2 вагона минометных 120-мм снарядов, более 8 вагонов 125-мм танковых снарядов, 12 вагонов 152-мм артиллерийских снарядов и 4 вагона 112-мм снарядов. И всё это горело и взрывалось! На воздух взлетело 10 из 17 хранилищ".
http://bahmut.com.ua/news/society/859-10-let-nazad-v-artemovske-vzorvalis-sklady-boepripasov.html
Это были объединенные склады боеприпасов 52-й механизированной бригады 6-го армейского корпуса Южного оперативного командования сухопутных войск ВС Украины... В них хранилось более 3 тысяч тонн снарядов(бывший дивизионный склад артемовской танковой дивизии)
https://xxivek.net/article/7513

В Луганске должен был сохраниться дивизионный склад мсд, на который я отходил в свое время помначкара без малого год в 1983-84 гг. Забит он был основательно, большая часть была на открытом хранении. Сомневаюсь, чтобы его вывезли, т.к. арсеналы Украины где хранятся артбоеприпасы, а их по данным СМИ около 40 было (но про то что хоть один из них был на территории Донбасса я не знаю)
Там должно было быть не менее чем в Артемовске
Ну и склады многострадального Донецкого казенного завода химических изделий в Донецке

>Третий раз процитирую эмоциональный ответ на вопрос о коичестве боеприпасов на территории ЛДНР какой-то укрошишки по снабжению в генеральском чине прозвучавший в эфире одного из укроканалов еще в мае: "Сто лет воевать хватит"
Про объем хранения в арсеналах можно судить по данным приводившимся при пожарах
61-й арсенал в Лозовой, сгоревший 27 августа 2008 г
"Напомним, что 61-й арсенал Южного оперативного командования Сухопутных войск ВС Украины расположен вблизи города Лозовая на Харьковщине на общей площади 494 гектара. Объёмы хранения на арсенале составляют около 95 тысяч тонн боеприпасов."
http://rus.newsru.ua/ukraine/27aug2008/fire.html
" на этом военном объекте из 7,5 тысяч тонн боеприпасов, которые остались неповрежденными после чрезвычайного происшествия, в настоящее время уже изъято более 5 тысяч тонн. Остальные боеприпасы, согласно нарядам Центрального ракетно-артиллерийского управления Командования сил поддержки ВС Украины, будет изъяты и перевезены на центральные базы и склады для дальнейшего обеспечения боевой подготовки, а также на утилизации или реализации."
http://www.objectiv.tv/020710/43676.html
Еще более внушительным является 65-й Балаклейский арсенал. Об объемах хранения там в открытой печати писали в 2009 г в связи с переполненностью
"Один из крупнейших в Европе. На шестьдесят пятом арсенале в Балаклее сегодня хранится около 180 тысяч тонн боеприпасов. Это на двадцать процентов больше допустимой нормы."
http://www.objectiv.tv/170909/31423.html
Ну и печально известная 275-я Артбаза в Новобогдановке, которая неоднократно горела."

С другой стороны при всех этих объемах, там может быть дофига и больше древнего г... мамонтов, а по определенным ходовым позициям может наступить дефицит.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2661081#00289ADA
Ссылки Вам хорошо видны?

>>>А затем, что без фото- и видеоподтверждений - вы просто ещё один интернет-незнакомец, который на самом деле с лёгкостью может вообще сидеть на другом континенте. И естественно в условиях, когда обе стороны врут, верить стоит скорее своим глазам, чем подобным незнакомцам.
>>Дык запросто - я доказываю, что не сижу на другом континенте,а нахожусь в Славянске, и Вы просите администрацию отправить Вас в бан на год. Если я не смогу этого сделать, то попрошу о том же админов
>
>Понимаете ли, даже если свои снимки вы действительно побежали срочно щёлкать за два часа, прошедшие между нашими сообщениями, а не взяли опять же из интернета, на них показаны здания, а не украинские склады полные снарядов ну или там последствия действительно сильной работы артиллерии. А ключевые слова в моём посте - это не "на другом континенте", а "верить стоит скорее своим глазам".
Вы ухитряетесь даже за собственными постами не иследить.
Но все ходы записаны
Это ведь написали (см. выделенное)
">В СМИ также проскакивала цифра, что только на Карачуне в Славянске осталось 14000 гильз от снарядов. Предлагали продавать их как сувениры...

Мало ли что пишут в СМИ. Если судить по фото- и видеоматериалам, а также по умеренному числу жертв террористических обстрелов, то огонь украинской артиллерии очень жидок.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2661014.htm
на что Вам было отвечено мною
А зачем мне фото и видео, если я на месте все смотрю..

И спрыгнуть Вам не удастся, речь в данном случае,так как из приведенных постов видно. что речь шла о Славянске и о том что я видел и вижу в связи с обстрелами и разрушениями.
Вы усомнились именно в моем пребывании в указанном месте.

Ну и кто Вы после этого? И как назвать Вашу методу ведения дискуссии - мирдверьмячество чистейшей воды...
ЗЫ. Так найдите эти фото в интернете, в чем проблема то...
От SSC
К BP~TOR (27.01.2015 23:46:57)
Дата 27.01.2015 23:55:10

А это не преувеличение, 6 млн тонн?

Здравствуйте!

>>Например, для Д-30 нормативное изменение нач. скорости на полном заряде составляет 1% на 4000 выстрелов, и далее до 5%.

>Норма хранения только на Балаклейском арсенале, как сообщалось в СМИ) Балаклейском арсенале -150 тыс т. А таких арсеналов, опять же по данным СМИ, около 40.

Если условно перевести в 152мм выстрелы для Д-20/2С3 то получится порядка 100 млн выстрелов, не многовато ли?

>В СМИ также проскакивала цифра, что только на Карачуне в Славянске осталось 14000 гильз от снарядов. Предлагали продавать их как сувениры...

Порядка 10 БК одного дивизиона - за 2 месяца не особо и много.

С уважением, SSC
От RuLavan
К SSC (27.01.2015 23:55:10)
Дата 28.01.2015 01:05:58

Преувеличение

Официальные данные на 2013 год:
"В Украине существует очень большая проблема остатков боеприпасов, которые накопились на нашей территории еще с периода Первой мировой войны. В настоящее время в Украине сохраняется до 2 млн тонн боеприпасов, из которых минимум 1 млн 600 тысяч тонн необходимо утилизировать."
http://www.unn.com.ua/ru/news/829145-a.kinah%3A-ponad-1,5-mln-tonn-neutilizovanih-boepripasiv-zagrogeuyut-geittyu-ukrayintsiv

Врут, поди, как всегда...
От BP~TOR
К SSC (27.01.2015 23:55:10)
Дата 28.01.2015 00:17:16

Нет не преувеличение

>>Норма хранения только на Балаклейском арсенале, как сообщалось в СМИ) Балаклейском арсенале -150 тыс т. А таких арсеналов, опять же по данным СМИ, около 40.
>
>Если условно перевести в 152мм выстрелы для Д-20/2С3 то получится порядка 100 млн выстрелов, не многовато ли?
Я уже приводил эти цифры, а 150 тыс. выплыли несколько лет назад. когда выяснилось. что склад на 30% процентов переполнен, был скандальчик с требованиями разгрузки от излишеств.
На сгоревшем Лозовском арсенале хранилось 80 тыс. т
На сгореших Артемовских складах мехбригады только Градов было 31000 шт
Эти цифры всплывали при пожарах типа артбазы в Новобогдановке

>>В СМИ также проскакивала цифра, что только на Карачуне в Славянске осталось 14000 гильз от снарядов. Предлагали продавать их как сувениры...
>
>Порядка 10 БК одного дивизиона - за 2 месяца не особо и много.
Стрелять по Славянску снарядами начали в конце мая, первоначально более интенсивно использовались минометы.
так что месяц

От SSC
К BP~TOR (28.01.2015 00:17:16)
Дата 28.01.2015 00:32:20

Понятно... тогда поводов для оптимизма нет

Здравствуйте!

>>>Норма хранения только на Балаклейском арсенале, как сообщалось в СМИ) Балаклейском арсенале -150 тыс т. А таких арсеналов, опять же по данным СМИ, около 40.
>>
>>Если условно перевести в 152мм выстрелы для Д-20/2С3 то получится порядка 100 млн выстрелов, не многовато ли?
>Я уже приводил эти цифры, а 150 тыс. выплыли несколько лет назад. когда выяснилось. что склад на 30% процентов переполнен, был скандальчик с требованиями разгрузки от излишеств.
>На сгоревшем Лозовском арсенале хранилось 80 тыс. т
>На сгореших Артемовских складах мехбригады только Градов было 31000 шт
>Эти цифры всплывали при пожарах типа артбазы в Новобогдановке

>>>В СМИ также проскакивала цифра, что только на Карачуне в Славянске осталось 14000 гильз от снарядов. Предлагали продавать их как сувениры...
>>
>>Порядка 10 БК одного дивизиона - за 2 месяца не особо и много.
>Стрелять по Славянску снарядами начали в конце мая, первоначально более интенсивно использовались минометы.
>так что месяц

Даже если так, это ~1000 выстрелов на ствол, и всего один активный дивизион. Ресурс одних только ~500 украинских 2С3 можно оценить в 2-10 млн выстрелов, в зависимости от режима стрельбы, примерно столько же украинские 2С1 - в общем, Украине стволов и снарядов на несколько Донбассов хватит.

С уважением, SSC
От BP~TOR
К SSC (28.01.2015 00:32:20)
Дата 28.01.2015 01:39:53

Re: Понятно... тогда...

>Даже если так, это ~1000 выстрелов на ствол, и всего один активный дивизион. Ресурс одних только ~500 украинских 2С3 можно оценить в 2-10 млн выстрелов, в зависимости от режима стрельбы, примерно столько же украинские 2С1 - в общем, Украине стволов и снарядов на несколько Донбассов хватит.
Опять не совсем так, артиллерия по Славянску стреляла ведь не только с Карачуна, еще от поселка Донецкий, от Хрестыщ, от Татьяновки по Красному Лиману и это не все упомянул
От Alexeich
К BP~TOR (28.01.2015 01:39:53)
Дата 28.01.2015 14:07:05

Re: Понятно... тогда...

>Опять не совсем так, артиллерия по Славянску стреляла ведь не только с Карачуна, еще от поселка Донецкий, от Хрестыщ, от Татьяновки по Красному Лиману и это не все упомянул

На гугльмэпсе видно местами "лунный пейзаж" - т.е. безумие начало прогрессировать еще весной и списывать нынешние жестокие обстрелы Горловки и т.п. на "ожесточение" не выходит.
От BP~TOR
К BP~TOR (28.01.2015 00:17:16)
Дата 28.01.2015 00:24:06

Re: Нет не...

преувеличение может быть в том, что на хранении в ожидании утилизации могут быть неходовые артбоеприпасы к примеру 100 мм танковые снаряды, РС для БМ-13, 57 мм для С-60 и т.д. и т.п.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (27.01.2015 10:01:01)
Дата 27.01.2015 10:22:47

Проще говоря, увеличивается рассеивание

... по многим причинам, помимо уменьшения начальной скорости. В нарезном стволе снаряд хуже закручивается, выходит из ствола с отклонением от оси прицеливания и т.д.
От B~M
К Дмитрий Козырев (27.01.2015 10:01:01)
Дата 27.01.2015 10:08:09

То есть "по площадям" можно стрелять ещё очень долго? (-)
От Дмитрий Козырев
К B~M (27.01.2015 10:08:09)
Дата 27.01.2015 10:24:10

Если по цели типа "город", наверное

Потому что рассеивание будет большое и повторюсь - надо наблюдать падение снарядов (т.е. что они попадают в эту "площадь"). Потому чт оклассическая стрельба по площади такого наблюдения как раз не требует.
От Гегемон
К B~M (27.01.2015 10:08:09)
Дата 27.01.2015 10:17:10

Если цель видна. (-)
От Константин Дегтярев
К Гегемон (27.01.2015 10:17:10)
Дата 27.01.2015 10:25:04

Все равно будет хуже, т.к. рассеивание увеличивается.

На порядочных дальностях это будут десятки метров промаха вне зависимости от точности прицеливания.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (27.01.2015 10:25:04)
Дата 27.01.2015 14:23:23

Re: да Вы оптимист

>На порядочных дальностях это будут десятки метров промаха вне зависимости от точности прицеливания.

При хорошо "раз...ном" стволе разброс на "порядочной дальности" будет в сотни метров.