От В. Кашин
К Claus
Дата 03.02.2015 13:38:40
Рубрики Локальные конфликты;

С точки зрения Запада там есть только русские советники и специалисты

Добрый день!
в общем, даже Муженко признает отсутствие войск РФ, как минимум "в первом эшелоне" (и то, это последующая оговорка).
С уважением, Василий Кашин
От Claus
К В. Кашин (03.02.2015 13:38:40)
Дата 03.02.2015 14:52:49

Уточните тогда. что Вы понимаете под западом.

>Добрый день!
> в общем, даже Муженко признает отсутствие войск РФ, как минимум "в первом эшелоне" (и то, это последующая оговорка).
вот например Псака - вполне официальный рупор госдепа, а не "заместитель саакашвили" и вывести российские войска она требовала.
Генсек НАТО он "заместитель Саакашвили" или опять таки официальное лицо запада? А заявления о войсках Рф на территории украины он делал.

Ну и наконец "черный властелин" Абама, он ведь тоже заявлял о том, что присутствие войск РФ на украине не оспоримо.
От Exeter
К Claus (03.02.2015 14:52:49)
Дата 03.02.2015 15:14:13

Тот же Бридлав



Который на закрытом брифинге для "экспертов" в конце прошлого года сказал, уважаемый Claus, что по их оценкам в ЛНР/ДНР присутствуют 250-350 русских военных совеников и специалистов, и все.

К слову, во время недавнего визита в Киев на пресс-конференции Бридлав при ответе на прямой вопрос уклонился от подтверждения сделанного накануне заявления Порошенко о "9000 русских войск".


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Claus (03.02.2015 14:52:49)
Дата 03.02.2015 15:12:25

Re: Уточните тогда....

Добрый день!
>>Добрый день!
>> в общем, даже Муженко признает отсутствие войск РФ, как минимум "в первом эшелоне" (и то, это последующая оговорка).
>вот например Псака - вполне официальный рупор госдепа, а не "заместитель саакашвили" и вывести российские войска она требовала.
>Генсек НАТО он "заместитель Саакашвили" или опять таки официальное лицо запада? А заявления о войсках Рф на территории украины он делал.
 Разные заявления делались в разное время. По состоянию на сейчас в цитировавшемся уже на форуме докладе Брукингса приведены данные интервью в штаб квартире НАТО, что имеется в пределах тысячи ЕМНИП советников и технических специалистов. И Муженко сказал, что боевых действий с войсками РФ не ведется (там были потом оговорки задним числом).
>Ну и наконец "черный властелин" Абама, он ведь тоже заявлял о том, что присутствие войск РФ на украине не оспоримо.
 Оно и было неоспоримо в определенный момент. Но в последние месяцы нас обвиняют главным образом в поддержке восстания, а не в прямом вторжении.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Claus (03.02.2015 14:52:49)
Дата 03.02.2015 15:05:46

ну вот вчерашний доклад о необходимости поставок оружия Украине

который сейчас мощно пиарится как последняя и смая мощная стратегическая идея запада по курощению Путина
http://www.brookings.edu/~/media/research/files/reports/2015/02/ukraine%20independence%20russian%20aggression/ukrainereport_february2015_final.pdf

сорри что полностью не перевожу, но там приводятся оценки НАТО и Украины присутствия войск РФ и прямо говорится о том, что между этими оценками большая разница

НАТО
NATO believes that a large number of Russian military intelligence (GRU) and military officers—estimates ranged from 250 to 1000—are in eastern Ukraine as of and others from Russia. They also operate the more sophisticated equipment that Russia has deployed into the Donbas. In recent weeks, NATO has observed a large influx of Russian equipment into eastern Ukraine, including tanks, armored personnel carriers, artillery, and air defense systems, with less effort than before to conceal those movements.
NATO’s position is that organized Russian army units were not present as of about January 12 and that the Russian military personnel there were not operating in viable military units. They noted that the Russian army had eight to nine battalion tactical groups and 50,000 troops deployed close to the Ukraine-Russia border
on the Russian side. (A significant difference existed between the NATO and Ukrainian assessments on the questions of numbers of Russian troops presence of Donetsk and Lugansk

Украина

Ukrainian sources said that the total number of Russian troops and separatist fighters in the Donbas came to 36,000, as opposed to 34,000 Ukrainian troops along the line of contact. They believed that Russian forces made up 8500 to 10,000 of the 36,000 and included eight to ten airborne and mechanized battalion tactical groups, with each battalion tactical group comprising 600 to 800 officers and soldiers. One unofficial interlocutor put the number of Russian troops at 5000 to 6000. (The number of Russian troops and the presence/ absence of organized Russian army units in the Donbas was the biggest difference between NATO and ukranian briefings)
От max20
К А.Никольский (03.02.2015 15:05:46)
Дата 03.02.2015 20:51:00

начал читать текст по ссылке - а там про Боинг????

>который сейчас мощно пиарится как последняя и смая мощная стратегическая идея запада по курощению Путина
> http://www.brookings.edu/~/media/research/files/reports/2015/02/ukraine%20independence%20russian%20aggression/ukrainereport_february2015_final.pdf

Once a Ukrainian counteroffensive started to make
progress in June, Russia began supplying the separatists
with heavy weapons, such as tanks, armored personnel
carriers, artillery and advanced anti-aircraft systems,
apparently including the BUK (NATO designator
SA-11/17) surface-to-air missile system that shot
down Malaysia Air flight 17 in July.
Как только украинское контрнаступление начало делать прогресс в июне, Россия начала снабжать сепаратистов тяжелым оружием, таким как танки, БТР, артиллерия и продвинутые системы ПВО, по-видимому включая БУК ....., который сбил малазийский рейс № 17 в июле.

Я чего то пропустил? Уже опубликованы результаты расследования. Доказано что БУК? И именно сепаратистский?

с уважением,
Максим

От А.Никольский
К max20 (03.02.2015 20:51:00)
Дата 03.02.2015 22:53:20

Там просто цитируется общезападная версия

Что Боинг сбили ребелы русским Буком
Было бы странно чтобы комиссия, поехавшая за обоснованием поставок оружия Киеву, написала в обосновании этих поставок, что кто сбил Боинг неясно
То, что они указывают на разрыв в оценок войск РФ- это честная констатация того, что они слышали сами.
От max20
К А.Никольский (03.02.2015 22:53:20)
Дата 03.02.2015 23:17:42

Re: Там просто...

>Что Боинг сбили ребелы русским Буком
>Было бы странно чтобы комиссия, поехавшая за обоснованием поставок оружия Киеву, написала в обосновании этих поставок, что кто сбил Боинг неясно
>То, что они указывают на разрыв в оценок войск РФ- это честная констатация того, что они слышали сами.

ну да, там общий вектор задан изначально, т.к. там в беседах учавствовали только несколько натовцев и представители украинской стороны. Просто грошь цена такой аналитики. Не удивительно что на выходе американцы получают еще больщее зло, чем то с которым начинали бороться, если такие "каунселы" и "эксперты" влияют на политику
От Begletz
К А.Никольский (03.02.2015 15:05:46)
Дата 03.02.2015 17:25:26

Re: ну вот...

>NATO believes that a large number of Russian military intelligence (GRU) and military officers—estimates ranged from 250 to 1000—are in eastern Ukraine as of about January 12. These officers serve as advisors and trainers to the separatists, as well as to the “volunteers” and others from Russia. They also operate the more sophisticated equipment that Russia has deployed into the Donbas. In recent weeks, NATO has observed a large influx of Russian equipment into eastern Ukraine, including tanks, armored personnel carriers, artillery, and air defense systems, with less effort than before to conceal those movements.

Спасибо за ссылку, я поправил ошибку в копи-пейсте.