От Кларенс
К All
Дата 28.01.2015 23:00:03
Рубрики 11-19 век;

Конфликты с Великобританией

У нас ведь было всего два прямых конфликта с Британской империей? И оба раза мы получили в одну калитку. Было ли хоть одно открытое боестолкновение с ними где мы победили?
От В. Кашин
К Кларенс (28.01.2015 23:00:03)
Дата 29.01.2015 11:22:35

У нас просто не было значимых конфликтов для серьезной статистики

Добрый день!
>У нас ведь было всего два прямых конфликта с Британской империей? И оба раза мы получили в одну калитку. Было ли хоть одно открытое боестолкновение с ними где мы победили?
 Крымская война, вопреки английскому пиару - это в первую очередь французы. Все остальное - локальные стычки с переменным успехом и война спецслужб.
С уважением, Василий Кашин
От Железный дорожник
К Кларенс (28.01.2015 23:00:03)
Дата 29.01.2015 07:47:14

Кушка 1885 года

Хотя там были лишь английские офицеры, но резонанс от поражения в самой Англии был большой.
От Грозный
К Кларенс (28.01.2015 23:00:03)
Дата 29.01.2015 03:06:30

Сражение у станции Душак

>Было ли хоть одно открытое боестолкновение с ними где мы победили?

Было - в Туркестане (простите за цитату из Вики, лень копаться в первоисточниках):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B8

Сражение у станции Душак

9 октября 1918 года английские войска (батальон Пенджабского и рота Хемшпирского пехотных полков, 28-й лёгкий кавалерийский полк; 760 штыков, 300 сабель, 40 пулемётов, 12 орудий и 1 самолёт) вместе с войсками ЗВП (1860 штыков, 1300 сабель, 8 пулемётов, 12 орудий, 2 бронепоезда и 1 самолёт) начали наступление на позиции советских войск (2390 штыков, 200 сабель, 29 пулемётов, 6 орудий и 1 самолёт) в районе ст. Душак (юго-восточнее Асхабада) и после ожесточённых боёв заняли станцию. 14 октября советские войска при поддержке вооруженных групп местного населения нанесли противнику сильное поражение, при котором английские войска потеряли до 50 % личного состава, и освободили Душак. При отступлении в ночь на 15 октября англичане и войска ЗВП дотла сожгли город Теджен и уничтожили часть жителей. После этого поражения Маллесон запретил английским войскам участвовать в боевых действиях против советских войск.

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Грозный (29.01.2015 03:06:30)
Дата 29.01.2015 03:20:36

Описание эпизода на англ.

Ellis C. H. The British Intervention In Transcaspia 1918-1919

http://www.archive.org/stream/britishintervent002569mbp/britishintervent002569mbp_djvu.txt

On August 8th Malleson was authorized by headquarters in India
to afford limited military and financial assistance to the Transcaspian government. So far, however, the War Office in London had confined itself to taking note of Malleson's moves. On the loth the company of infantry and a machine-gun section crossed the frontier at Muhammedabad to Artyk, a station on the Central Asian railway. To aid the now hard-pressed Transcaspian army, the British-Indian machine-gun section was sent up the line with orders to assist Colonel Oraz Sirdar in consolidating a new position astride the railway.

On August 1 3th the Tashkent *Red* forces attacked, driving the
defenders, who took to the armoured trains, back to Dushakh, nearly 100 miles to the rear. The British, machine-gun section later joined the defenders at this point, playing an active part in covering a further retreat several days later to a more defensible position at Kaakha.

The action at Dushakh, although little more than a skirmish,
brought British and Indian forces into conflict with Russians in Central Asia for the first time.

В общем, по британской версии - "почти победа".

===> dic duc fac <===
От Ciaran
К Грозный (29.01.2015 03:20:36)
Дата 29.01.2015 07:35:47

Re: Описание эпизода...

Справедливости ради заметим, что это были индийские подразделения - собственно британцев там было только несколько офицеров и артиллеристов/пулеметчиков. Общую численность "экспедиционных сил" на этом направлении английские источники называют в 500 чел., для всего Закаспийского края - "не более 1000".
И т.к. потом большевики , быстро отступили аж до Чарджоу, то да, оценивается как победа, даже без "почти"
От Грозный
К Ciaran (29.01.2015 07:35:47)
Дата 29.01.2015 11:39:44

Re: Описание эпизода...

>Справедливости ради заметим, что это были индийские подразделения - собственно британцев там было только несколько офицеров и артиллеристов/пулеметчиков. Общую численность "экспедиционных сил" на этом направлении английские источники называют в 500 чел., для всего Закаспийского края - "не более 1000".
---

Помимо англичан, были ещё туркмены и белые ("закаспийскийские воска"). Хотя английские авторы их и костерят за низкую мораль, тем не менее численного перевеса у красных не было.

>И т.к. потом большевики , быстро отступили аж до Чарджоу, то да, оценивается как победа, даже без "почти"

Потом так же быстро "наступили" - британцы ушли после боя обратно в Кааху, разобрав при том рельсы, чтоб их не догнал бронепоезд, так что это была пиррова победа даже по англ. источникам:

Although the cavalry were prepared to follow up the retreat, it was decided in view of the demoralized and uncontrollable state of the Transcaspian troops to withdraw to Kaakha. All wounded were
evacuated, and the whole force retreated to its previous position that night. Any counter-attack from the direction of Dushakh seemed unlikely, but precautions had been taken to remove sections of the rails in case an enemy armoured train should attempt it.

British and Indian casualties were very heavy in this action. The
1 9th Punjabis lost all their British officers, killed or wounded, and forty-seven killed and 139 wounded among other ranks. The 28th Cavalry lost six killed and eleven wounded. Transcaspian losses were seven killed and thirty wounded. Enemy losses were at least 1,000 killed and wounded.

Было б интересно проверить отчёты сторон, т.к. в красной историографии Душак считается победой.

===> dic duc fac <===
От ttt2
К Кларенс (28.01.2015 23:00:03)
Дата 29.01.2015 00:33:54

Re: Конфликты с...

>У нас ведь было всего два прямых конфликта с Британской империей? И оба раза мы получили в одну калитку. Было ли хоть одно открытое боестолкновение с ними где мы победили?

В Гражданскую баланс скорее в нашу сторону. И на Севере вытеснили и на Балтике потопили новейшую Л-ку с которой потом успешно копировали что могли.

Вполне война. Книга скажем называется Churchill's Crusade: The British Invasion of Russia, 1918-1920

Потери только убитыми и только на Севере 526 человек

С уважением
От Centurion18
К ttt2 (29.01.2015 00:33:54)
Дата 29.01.2015 10:44:30

Re: Конфликты с...

>>и на Балтике потопили новейшую Л-ку с которой потом успешно копировали что могли.
На Балтике по потерям баланс все равно не в нашу пользу.
От Banzay
К Centurion18 (29.01.2015 10:44:30)
Дата 29.01.2015 10:47:02

эээ "обоснуй"(с)
От Бирсерг
К Banzay (29.01.2015 10:47:02)
Дата 29.01.2015 11:23:21

Re: эээ "обоснуй"

Пара ЭМ была захвачена. В Кронштадте ТКА пошалили типа ЛК и крейсер...
От Banzay
К Бирсерг (29.01.2015 11:23:21)
Дата 29.01.2015 11:31:54

Re: эээ "обоснуй"

Приветсвую!
>Пара ЭМ была захвачена. В Кронштадте ТКА пошалили типа ЛК и крейсер...
*********************
Считаем.
Англичане ЕМНИП.
2 крейсера типа "C" на минах.
2 эсминца типа"V" один на мине, один ПЛ.
1 ПЛ
4(ЕМНИП) ТКА.

РСФСР.
2 эсминца захвачены.
3 эсминца на минах.

Если считать повреждения то наверное стоит включить у нас ЛК. У англичан монитор. Я как бы не вижу "превосходсва".
От Centurion18
К Banzay (29.01.2015 11:31:54)
Дата 29.01.2015 18:43:59

Обоснование

>Приветсвую!
>>Пара ЭМ была захвачена. В Кронштадте ТКА пошалили типа ЛК и крейсер...
>*********************
>Считаем.
>Англичане ЕМНИП.
>2 крейсера типа "C" на минах.
Только один ("Кассандра"), причем обычно считается, что мина была немецкой, "сорванной с заграждения". Так что причислить к потерям от Красного флота сомнительно.

>2 эсминца типа"V" один на мине, один ПЛ.
>1 ПЛ
Здесь все правильно.
>4(ЕМНИП) ТКА.
3 точно (вроде все при налете на Кронштадт)
Еще пара шлюпов на минах.

>РСФСР.
>2 эсминца захвачены.
>3 эсминца на минах.
Плюс крейсер "Олег" и плавбаза "Память Азова". Так что баланс все же с минусом. При том учесть, что для Красного флота потеря 5 "Новиков" намного чувствительнее, чем для англичан, флот которых и так начал "великое сокращение".

>Если считать повреждения то наверное стоит включить у нас ЛК. У англичан монитор. Я как бы не вижу "превосходсва".
"Эребус" не получал серьезных повреждений, во всяком случае минных / торпедных, чтобы его восстановление признали не целесообразным, как в случае с "Андреем"(хотя скорее всего его и так на слом пустили бы в 20-х).
От Валера
К Banzay (29.01.2015 11:31:54)
Дата 29.01.2015 11:44:24

Re: эээ "обоснуй"

>Приветсвую!
>>Пара ЭМ была захвачена. В Кронштадте ТКА пошалили типа ЛК и крейсер...
>*********************
>Считаем.
>Англичане ЕМНИП.
>2 крейсера типа "C" на минах.
>2 эсминца типа"V" один на мине, один ПЛ.
>1 ПЛ
>4(ЕМНИП) ТКА.

>РСФСР.
>2 эсминца захвачены.
>3 эсминца на минах.

>Если считать повреждения то наверное стоит включить у нас ЛК. У англичан монитор. Я как бы не вижу "превосходсва".
Ещё потоплен крейсер Олег и бывший крейсер - плавбаза Память Азова. Повреждён Андрей Первозванный
От Дмитрий Козырев
К Бирсерг (29.01.2015 11:23:21)
Дата 29.01.2015 11:28:16

Re: эээ "обоснуй"

>Пара ЭМ была захвачена. В Кронштадте ТКА пошалили типа ЛК и крейсер...

Плюс "Олег" тоже ТКА, но не в Крондштате.
От Архивариус
К ttt2 (29.01.2015 00:33:54)
Дата 29.01.2015 00:56:08

1719-1721

Несмотря на спаленную адмиралом Норрисом баню на Балтике, русские на его глазах разбили шведов, да и вообще хозяйничали на море, заставили Стокгольм принять все условия.

От Lazy Cat
К Кларенс (28.01.2015 23:00:03)
Дата 28.01.2015 23:17:02

Re: Конфликты с...

>У нас ведь было всего два прямых конфликта с Британской империей? И оба раза мы получили в одну калитку. Было ли хоть одно открытое боестолкновение с ними где мы победили?

Почему два. Три.
Наполеоника. крымская и гражданская.
И почему наполучали в одну калитку? В наполеонику крупных значимых столкновений не было и вообще война была "договорная"
В крымскую сильно наполучали скорее от французов, с англичанами счёт на суше был скорее равный учитывая балаклаву и неоднозначные конкретно для англичан итоги инкермана и даже альмы, а уж тем более учитывая их "успехи" в осаде самого севастополя.
На море они конечно всё подряд разоряли и давили но и у нас есть значимый щелчок им по носу в виде Петропавловска.
Ну а в гражданскую тоже как то мегапобед друг над другом не числится, хотя РККА в туркестане вроде напинала энглезам локально.
От BP~TOR
К Кларенс (28.01.2015 23:00:03)
Дата 28.01.2015 23:15:51

Энзели,1920 (-)
От Polyarnik
К BP~TOR (28.01.2015 23:15:51)
Дата 29.01.2015 09:52:42

Там нашим повезло.

В самом начале боя "...один из пристрелочных снарядов "Розы Люксембург" разорвался в помещении британского штаба..." (По Исакову И.С.)