От Китоврас
К Роман Алымов
Дата 11.04.2002 16:34:11
Рубрики WWII; Современность;

Некоторые итоги обсуждения

Доброго здравия!
Итак обсуждали весь рабочий день и подошли к следующему:
1. Место - дер. Холмово Можайского р-на МО.
2. Памятник - крест из бруса высотой 3 метра (метр в земле) с перекладиной (из бруса же) шириной 1,2 м (тут нужно еще посчитать) сверху две доски. Внизу - что-то вроде небольшой бетонно-каменного постамента с плитой с надписью.
3. Изготовление и установка своими силами, без участия местных властей с возможным участием священнослужителей.
Теперь вопросы, которые нужно решить:
1. Нужен человек который узнает стоимость материалов и составит смету-проект
2. Надо решить когда будем делать это
3. И главное - нужен начальник. Очень нужен - не найдем начальника - все развалится т.е. останется разговором.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (11.04.2002 16:34:11)
Дата 11.04.2002 16:46:12

Re: Некоторые итоги...

Доброе время суток!


>1. Место - дер. Холмово Можайского р-на МО.
**** Других мест предложено небыло, но может кто-то знает другие? Про Холмово хорошо бы узнать больше, хотя бы какая армия там свои тылы держала.
>2. Памятник - крест из бруса высотой 3 метра (метр в земле) с перекладиной (из бруса же) шириной 1,2 м (тут нужно еще посчитать) сверху две доски. Внизу - что-то вроде небольшой бетонно-каменного постамента с плитой с надписью.
***** одного 6-метрового боуса должно хватить, даже останется кусочек.
>3. Изготовление и установка своими силами, без участия местных властей с возможным участием священнослужителей.
***** В Поречье вроде есть церковь (точнее собор даже кажется).

С уважением, Роман
От Rash
К Роман Алымов (11.04.2002 16:46:12)
Дата 11.04.2002 18:04:11

Re: Некоторые итоги...

>>1. Место - дер. Холмово Можайского р-на МО.
>**** Других мест предложено небыло, но может кто-то знает другие? Про Холмово хорошо бы узнать больше, хотя бы какая армия там свои тылы держала.
В ближнем Подмосковье - где то в районе Менделеево была заброшенная могила летчика. Мне друзья рассказывали, как они летом со школой ходили искать его самолет. Попробую выяснить
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (11.04.2002 16:34:11)
Дата 11.04.2002 16:40:25

Re: Некоторые итоги...

>1. Место - дер. Холмово Можайского р-на МО.

Нужно непременно ехать на рекогносцировку места в первомайские праздники - благо выходных дней очень много.
Берусь проработать организацию выезда.
Принимаю заявки на участие. Особенно приветсвуется участие автомобилистов.

>2. Памятник - крест из бруса высотой 3 метра (метр в земле) с перекладиной (из бруса же) шириной 1,2 м (тут нужно еще посчитать) сверху две доски. Внизу - что-то вроде небольшой бетонно-каменного постамента с плитой с надписью.

Предварительно - да. Если не появится реального альтернативного проекта.

>1. Нужен человек который узнает стоимость материалов и составит смету-проект
>2. Надо решить когда будем делать это
>3. И главное - нужен начальник. Очень нужен - не найдем начальника - все развалится т.е. останется разговором.

Предлагаю назвать нас с тобой координационной группой и обсудить эти вопросы в ходе выезда.
От Станислав Чехович
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 16:40:25)
Дата 11.04.2002 17:05:10

Я - буду

Приветствую!

Только желательно день выезда оговорить заранее.

С уважением - Станислав
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 16:40:25)
Дата 11.04.2002 16:48:27

Re: Некоторые итоги...

Привет!

>>2. Памятник - крест из бруса высотой 3 метра (метр в земле) с перекладиной (из бруса же) шириной 1,2 м (тут нужно еще посчитать) сверху две доски. Внизу - что-то вроде небольшой бетонно-каменного постамента с плитой с надписью.
>
>Предварительно - да. Если не появится реального альтернативного проекта.

Предлагаю по данному пункту посоветоваться с ветеранами.

Лично у меня крест применительно к Отечесвенной войне ассоциируется с березовым крестом с прямоугольной табличкой в центре и немецкой каской сверху.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (11.04.2002 16:48:27)
Дата 11.04.2002 17:01:54

Теперь много крестов ставят, я не слышал чтобы кто-то возражал (-)
От Rash
К Роман Алымов (11.04.2002 17:01:54)
Дата 11.04.2002 18:01:18

Re: Я вот такой имел в виду


http://folk.pomorsu.ru/exped/f18.htm
http://www.pomorsu.ru/Departments/Folk/photo/12.htm
На Русском Севере их много
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (11.04.2002 17:01:54)
Дата 11.04.2002 17:15:50

Я в принципе не против

Привет!

Но как сказал Алексей пирамидка действительно уместнее. И потом, я считаю крест уместным, когда ставят его от имени религиозных организаций.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (11.04.2002 17:15:50)
Дата 11.04.2002 17:21:41

А как её сделать, пирамидку? (+)

Доброе время суток!

Если её делать дереваянной -проживёт меньше креста. Железной - много работы, не одолеем. Каменной - уменния мало, можно конечно из кирпича сложить но кирпичи и разобрать смогут, на печку в баньке.

От Чобиток Василий
К Роман Алымов (11.04.2002 17:21:41)
Дата 11.04.2002 17:34:17

Достаточно несложно

Привет!

Можно сделать из бетона - залить в форму.

В этом случае можно переднюю часть сделать выпуклой, а задняя - пятиугольная плоскость.

Табличку можно прямо в форму уложить с приваренными торчками и утолщениями на их концах для хорошей фиксации внутри бетона.

Отливать можно в деревянную форму. Застывшую но еще влажную пирамиду обработать вручную плоскостями шлифовального круга.

Это вариант.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (11.04.2002 17:34:17)
Дата 11.04.2002 22:25:11

Re: Достаточно несложно

Можно еще на каменоломне найти подходящего размера камень, привезти его грузовиком и поставить на него табличку.
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (11.04.2002 17:34:17)
Дата 11.04.2002 17:45:49

Пятиугольная плоскость это как? (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (11.04.2002 17:45:49)
Дата 11.04.2002 18:29:37

чтобы долго не объяснять см. рис.

Привет!



С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От МиГ-31
К Чобиток Василий (11.04.2002 18:29:37)
Дата 11.04.2002 19:28:08

Re: чтобы долго...


>Привет!

>
Вася! Под него надо какую-то плиту класть. А то он достаточно тяжелый, а основание небольшое - будет в землю утопать. Надо веса прикинуть...

[text was transliterated]

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, МиГ-31.
От Чобиток Василий
К МиГ-31 (11.04.2002 19:28:08)
Дата 11.04.2002 21:46:01

Re: чтобы долго...

Привет!


>>Привет!
>
>>
>Вася! Под него надо какую-то плиту класть.

Трубы/рельсы/кирпичный фундамент в земле. Вариантов много.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (11.04.2002 17:34:17)
Дата 11.04.2002 17:43:59

Re: Достаточно несложно

>Это вариант.

Мне он тоже кажется предпочтительнее, но
Это вариант только при наличии человека с опытом бетонных работ.
Пока таковой о себе увы не заявил

С уважением
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 17:43:59)
Дата 11.04.2002 17:54:56

Re: Достаточно несложно

Привет!

>>Это вариант.
>
>Мне он тоже кажется предпочтительнее, но
>Это вариант только при наличии человека с опытом бетонных работ.
>Пока таковой о себе увы не заявил

Ну и какой опыт? Надо у знающих людей расспросить пропорции смешивания компонентов, чтобы получить достаточную прочность изделия, и вперед - никакого более опыта не надо - по себе знаю :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Vatson
К Чобиток Василий (11.04.2002 17:54:56)
Дата 11.04.2002 18:00:17

Не скажи

Ассалям вашему дому!

>Ну и какой опыт? Надо у знающих людей расспросить пропорции смешивания компонентов, чтобы получить достаточную прочность изделия, и вперед - никакого более опыта не надо - по себе знаю :)
Это дилетантизмом пахнет. При наших перепадах температур и влажности построенный по советам памятник имеет полную возможность рассыпаться через год :о(( И скорее всего (по опыту :о)) Он так и поступит. Это не фундамент, должен быть очень крепким и плотным. Для этого нужен хороший мелкий песок, а не факт, что он ест на месте. Цементу (хорошего) понадобится много, может в легковушку не влезть. В общем, это трудоемкий и требующих некоторых навыков вариант. Дима прально сказал - пока таких у нас не проявилось специалистов. Проявятся - имеет право на жизнь. А пока - самодеятельность. а она должна быть простой
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Будьте здоровы!
От Alexey A. B.
К Vatson (11.04.2002 18:00:17)
Дата 11.04.2002 19:41:11

О памятнике.

Привет!

>>Ну и какой опыт? Надо у знающих людей расспросить пропорции смешивания компонентов, чтобы получить достаточную прочность изделия, и вперед - никакого более опыта не надо - по себе знаю :)
>Это дилетантизмом пахнет. При наших перепадах температур и влажности построенный по советам памятник имеет полную возможность рассыпаться через год :о(( И скорее всего (по опыту :о)) Он так и поступит. Это не фундамент, должен быть очень крепким и плотным. Для этого нужен хороший мелкий песок, а не факт, что он ест на месте. Цементу (хорошего) понадобится много, может в легковушку не влезть. В общем, это трудоемкий и требующих некоторых навыков вариант. Дима прально сказал - пока таких у нас не проявилось специалистов. Проявятся - имеет право на жизнь. А пока - самодеятельность. а она должна быть простой
============================================================

В ОДНУ легковушку, действительно, не влезет. А памятник (ежели готовый - стандартные продаются возле кладбищ, из каменной крошки) ставится довльно быстро. Есть опыт. У однокурскницы в 1995-м внезапно умерла мать. Лена прилетела из Москвы (живет там лет 12 уже) - опыта нет никакого - сама в прострации... В общем, руководство похоронами и установкой памятника мы с другом взяли на себя. Памятник ужу был куплен, но поставить грозились только через три дня. Мы взяли несколько ведер песку на ближайшей стройке, просеяли его, там же цемент, воды в канистры, впрочем, вода была и на кладбище. И - после погребения залили основание, в ненужной детской оцинкованной ванне (кто-то должен помнить такие из своего детства) - замесили раствор и поставили памятник. Вроде стоит до сих пор...

Ну, а особенности климата Подмосковья можно учесть и выбрать сорт цемента и соответствующий раствор поготовить.

Счастливо!
От Чобиток Василий
К Vatson (11.04.2002 18:00:17)
Дата 11.04.2002 18:36:03

Re: Не скажи

Привет!

>Ассалям вашему дому!

>Это дилетантизмом пахнет. При наших перепадах температур и влажности построенный по советам памятник имеет полную возможность рассыпаться через год :о((

Может. А деревянный в этом же году "случайно" сгореть может :(

Главное качественный бетон и четкие инструкции по его приготовлению, а перемешивать любой сможет.

> И скорее всего (по опыту :о)) Он так и поступит. Это не фундамент, должен быть очень крепким и плотным. Для этого нужен хороший мелкий песок, а не факт, что он ест на месте. Цементу (хорошего) понадобится много, может в легковушку не влезть.

Для памятника 150 см высотой влезет.

>А пока - самодеятельность. а она должна быть простой

А по мне такой самодеятельный вариант: http://news.vif2.ru/nvk/forum/0/co/268817.htm

самый простой.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Vatson
К Чобиток Василий (11.04.2002 18:36:03)
Дата 11.04.2002 18:58:01

Нннууу...неплохо. Простенько и со вкусом

Ассалям вашему дому!

>Привет!


>
>Может. А деревянный в этом же году "случайно" сгореть может :(
Это да. И на костер "турыстам" может приглянуться :о((
>Главное качественный бетон и четкие инструкции по его приготовлению, а перемешивать любой сможет.
Это и понятно, а где взять советы по качественному бетону, учитывая специфику изделия? Я только фундаменты лил.
И еще вопросик - а как его устанавливать? Не очень представляю. Никогда памятники не ставил. И может по соседски АлексаЛи поднапряжешь простой и четкий дизайн придумать? Какое-нибудь колесо от танка (простите, каток :о)). Что-то говорящее, но не вызывающее желания спи... отковырять для коллекции?
А вообще, это наверное правильней будет. И религиозные чувства не задеваются, и не будет казаться данью современной моде на кресты. В конце концов, сражались-то они под красным знаменем, а не под хоругвями
Будьте здоровы!
От Alexey A. B.
К Роман Алымов (11.04.2002 17:01:54)
Дата 11.04.2002 17:09:28

ИМХО, пирамидка со звёздочкой уместнее.

Привет!

Слишком много крестов ставят. Бандюки в первую очередь. Это какой-то пошлой модой становится... Ничего личного...

Счастливо!
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 16:40:25)
Дата 11.04.2002 16:43:11

Re: Некоторые итоги...

Доброго здравия!

>>1. Место - дер. Холмово Можайского р-на МО.
>
>Нужно непременно ехать на рекогносцировку места в первомайские праздники - благо выходных дней очень много.
>Берусь проработать организацию выезда.
>Принимаю заявки на участие. Особенно приветсвуется участие автомобилистов.
Готов принять участие - числа 1 - 3.

>>1. Нужен человек который узнает стоимость материалов и составит смету-проект
>>2. Надо решить когда будем делать это
>>3. И главное - нужен начальник. Очень нужен - не найдем начальника - все развалится т.е. останется разговором.
>
>Предлагаю назвать нас с тобой координационной группой и обсудить эти вопросы в ходе выезда.
Можно и так.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/