ВИФ2 NE : Ветка : Некоторые военные соображения по ГВ на Украине

От	Рядовой-К
К	All
Дата	31.01.2015 11:46:19
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Некоторые военные соображения по ГВ на Украине

Позволю себе поделиться некоторыми соображениями касательно текущей ГВ на Украине.

1. Несколько удивляет весьма наплевательское отношение л/с сторон к элементарной маскировке на поле боя. Наблюдаю фактическое отсутствие маскировочных накидок, нашлемных ломающих правильный контур чехлов и пр. подобного. В лучшем случае - белые "снежные" костюмы у кого есть.
Здесь же - отсутствует нормальная окрашивание БТТ. А если оно есть и свежее, то обязательно сделано подчёркнуто неправильно.

2. Как я понимаю, способ ведения боя заключается исключительно в перестрелке; реже - огневые засады. Получается, что наступление ведётся только одним способом - выдавливание противника огнём. Т.е. наступающая сторона методично ведёт перестрелку то наращивая, то отпуская в надежде на то, что пр-к не выдержит и отойдёт.
Примечаю, что по моему мнению, отсутствует (или крайне мало) применение штурмовой тактики построенной на взаимодействии пехоты, артиллерии и танков. А ведь в настоящих условиях, это реально сильный инструмент. Конечно, такая тактика приведёт к росту уровня потерь у наступающих, но и резкому росту потерь у обороняющихся вплоть до полного уничтожения л/с опорных пунктов и решительному успеху наступающих в тактико-оперативном плане.

3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных. В минимуме это даст прекращение реально активных действий артиллерии ВСУ, резко снизит поддержку боевых частей на переднем крае; страшную панику в войсках и истерию типа "всё пропало!" в СМИ. В максимуме, в сочетании с последующим, увязанным по времени и месту, наступлением с фронта - полностью взломать оперативное боевое построение ВСУ в указанном секторе и уничтожением дебальцевской группировки ВСУ.

Готов обсудить тезисы. :))

От	stopusa
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	02.02.2015 02:35:48

Re: Некоторые военные...

От	ВладимирНС
К	stopusa (02.02.2015 02:35:48)
Дата	02.02.2015 14:07:19

Вообще-то есть печальный и суровый исторический опыт

>Не стоит забывать и об этическом аспекте, мы все-таки не с янки воюем, а в массе своей - с оболваненным, но таки родным народом. При таком походе есть вариант собрать массу пленных ВСУшников. Вы таки предлагаете рейдовой группе их возить с собой или расстрелять?

Этический аспект здесь простой - противники в гражданской войне всегда встречают более суровое отношение, чем враги из иностранной державы именно потому, что "родные". Расстрелять - это, увы, самая обычная участь пленных в ГВ (сходу в России, Финляндии, Испании...)

От	stopusa
К	ВладимирНС (02.02.2015 14:07:19)
Дата	02.02.2015 16:50:56

Re: Вообще-то есть...

>>Этический аспект здесь простой - противники в гражданской войне всегда встречают более суровое отношение, чем враги из иностранной державы именно потому, что "родные". Расстрелять - это, увы, самая обычная участь пленных в ГВ (сходу в России, Финляндии, Испании...)

Разница в том, что нынешний конфликт - это не ГВ. Формально - да, но на деле это не гражданка.

От	ZaReznik
К	stopusa (02.02.2015 16:50:56)
Дата	04.02.2015 14:33:07

Re: Вообще-то есть...

>>>Этический аспект здесь простой - противники в гражданской войне всегда встречают более суровое отношение, чем враги из иностранной державы именно потому, что "родные". Расстрелять - это, увы, самая обычная участь пленных в ГВ (сходу в России, Финляндии, Испании...)
>
>Разница в том, что нынешний конфликт - это не ГВ. Формально - да, но на деле это не гражданка.

Отчего же нет?
Сравните с Испанией 1936-39.
Там иностранцы рубились десятками тысяч, причем по обе стороны фронта.
Война в Испании 1936-39, тем не менее, вошла в историю как гражданская.

От	reinis
К	ZaReznik (04.02.2015 14:33:07)
Дата	04.02.2015 14:49:24

И победила та сторона, котороя имела заграничную гос-поддержку

На одних добровольцах непобедиш.

реинис

>>Разница в том, что нынешний конфликт - это не ГВ. Формально - да, но на деле это не гражданка.
>
>Отчего же нет?
>Сравните с Испанией 1936-39.
>Там иностранцы рубились десятками тысяч, причем по обе стороны фронта.
>Война в Испании 1936-39, тем не менее, вошла в историю как гражданская.

От	ZaReznik
К	reinis (04.02.2015 14:49:24)
Дата	04.02.2015 15:05:30

Это не гарантия. Белым господдержка не помогла победить в ГВ (-)

От	Дмитрий Козырев
К	ZaReznik (04.02.2015 14:33:07)
Дата	04.02.2015 14:47:20

Re: Вообще-то есть...

>Отчего же нет?
>Сравните с Испанией 1936-39.
>Там иностранцы рубились десятками тысяч, причем по обе стороны фронта.
>Война в Испании 1936-39, тем не менее, вошла в историю как гражданская.

Поэтому передайте своим, чтобы корректно использовали терминологию :))))
В отношении иностранного государтсва, участвующего в гражданской войне надо говорить не "агрессор", а "интервент" :))

От	ZaReznik
К	Дмитрий Козырев (04.02.2015 14:47:20)
Дата	04.02.2015 15:03:41

Re: Вообще-то есть...

>>Отчего же нет?
>>Сравните с Испанией 1936-39.
>>Там иностранцы рубились десятками тысяч, причем по обе стороны фронта.
>>Война в Испании 1936-39, тем не менее, вошла в историю как гражданская.
>
>Поэтому передайте своим, чтобы корректно использовали терминологию :))))
>В отношении иностранного государтсва, участвующего в гражданской войне надо говорить не "агрессор", а "интервент" :))

Для нынешнего состава - это idea fix.

Хотя вот например аграрии уже "пищать" начинают.
Весенне-полевые то уже практически на носу.
http://lb.ua/news/2015/02/04/294295_andrey_vadaturskiy_davayte.html

От	BP~TOR
К	stopusa (02.02.2015 16:50:56)
Дата	02.02.2015 17:01:17

Обыкновенная гражданская война

практически такая же, как была в этих же местах почти 100 лет назад

От	selioa
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	01.02.2015 19:03:22

Какой смысл говорить о тактических

целях если они не способны привести к стратегической победе?

От	stopusa
К	selioa (01.02.2015 19:03:22)
Дата	02.02.2015 02:47:00

Re: Какой смысл...

>целях если они не способны привести к стратегической победе?

А вы знакомы со стратегической целью РФ в этом конфликте? Ею явно не может быть уничтожение ВСУ или отжатие территории Донбасса, например. Т.к. основную нашу проблему такие действия не решают, равно как и не решает ее, к примеру, танковый блицкриг до Львова. Нам же, как мне кажется, было бы правильнее установить там в идеале лояльную к РФ, хотя можно и просто нейтральную власть, причем - руками самих украинцев. Поэтому России выгоден вялотекущий конфликт, который, тем не менее, пожирает со страшной силой экономику Украины.

От	Рядовой-К
К	selioa (01.02.2015 19:03:22)
Дата	01.02.2015 23:35:39

Долго объяснять - это военная/ое наука/искусство называется

>целях если они не способны привести к стратегической победе?
Ну нету у сторон стратегического оружия чтобы раз, и одной кнопкой стратегически ущучить противника. Приходится по мелочам и из мелочей строить.

Сумма тактических успехов дают скачок - успех на оперативном уровне.
Сумма успехов на оперативном уровне - успех на стратегическом.

От	sss
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	01.02.2015 03:57:28

Re: Некоторые военные...

>2. Как я понимаю, способ ведения боя заключается исключительно в перестрелке; реже - огневые засады. Получается, что наступление ведётся только одним способом - выдавливание противника огнём. Т.е. наступающая сторона методично ведёт перестрелку то наращивая, то отпуская в надежде на то, что пр-к не выдержит и отойдёт.

Последние блокпосты ВСУ в основном были раздавлены танками, как я понимаю. (благо оборудованы были почти как иллюстрация "так делать нельзя", но и такие позиции затоптать - потребовались неадекватно высокие потери в танках, -4 только на известных видео с блокпостов, захваченных перед Углегорском, хорошо хоть повреждения не фатальные и люди, видимо, в основном целы)

От	Рядовой-К
К	sss (01.02.2015 03:57:28)
Дата	01.02.2015 10:50:56

о танках

>>2. Как я понимаю, способ ведения боя заключается исключительно в перестрелке; реже - огневые засады. Получается, что наступление ведётся только одним способом - выдавливание противника огнём. Т.е. наступающая сторона методично ведёт перестрелку то наращивая, то отпуская в надежде на то, что пр-к не выдержит и отойдёт.
>
>Последние блокпосты ВСУ в основном были раздавлены танками, как я понимаю. (благо оборудованы были почти как иллюстрация "так делать нельзя", но и такие позиции затоптать - потребовались неадекватно высокие потери в танках, -4 только на известных видео с блокпостов, захваченных перед Углегорском, хорошо хоть повреждения не фатальные и люди, видимо, в основном целы)

А я разве отрицаю танки и их влияние? Да ни в коем случае. Танки великолепно вписываются штурмовую тактику - см. состав и действия советских штурмовых отрядов в ВОВ. Там наличие нескольких танков или штурмовых САУ (желательно тяжёлых, с более мощным вооружением чем у средних) - общее место.
Если у пр-ка есть танки, а у вас их нет, то наступать на открытых участках местности (или даже через них к закрытым) будет или невозможно, или чрезвычайно затруднено.
В условиях ГВ на Украине, танки также ведут бой перестрелками выстреливая себе подобных и пр. бронетехнику - это их тут основная задача.
Из-за невысокой численности танков у сторон, и, соответственно, низких относительных плотностей на ед. пространства, танки используются как подвижные защищённые штурмовые орудия.
Но надо заметить, что слишком уж малыми группами (по нескольку машин) их применение в более-менее масштабных наступлениях неэффективно. И случай с подрывом сразу трёх танков ВСН на минах это наглядно иллюстрирует. На начальном этапе преодоления открытого пространства, при наличии у пр-ка танков и эффективных ПТС, количество танков у наступающих должно быть достаточным для того, что бы потеря нескольких из них не сказалась на достижении поставленной задачи.

К сожалению оператор не показал характер повреждений причинённый противогусеничными ПТМ этим танкам Т-64. Но, допускаю, что два из них, даже остановившись, продолжили ещё некоторое время вести огонь, чего оказалось достаточным - пр-к либо не имел возможности добить остановившиеся танки, либо решил смыться.

От	sss
К	Рядовой-К (01.02.2015 10:50:56)
Дата	01.02.2015 11:56:15

Я к тому, что там было не "вытеснение огнем после многочасовой перестрелки"(+)

...а, скорее, наоборот, попытки ворваться на позицию и проутюжить её гусеницами (что провалившийся в землянку Т-72 отлично иллюстрирует).
Тоже, в общем, тактика далекая от идеальной, но в данном случае, в другую сторону.

От	Рядовой-К
К	sss (01.02.2015 11:56:15)
Дата	01.02.2015 12:21:12

Для того что бы начать утюжить гусеницами

... надо было сначала обеспечить собственную безопасность. А именно - выдавить огнём (уничтожить) танки и ПТС пр-ка. И только после этого утюжить.

>...а, скорее, наоборот, попытки ворваться на позицию и проутюжить её гусеницами (что провалившийся в землянку Т-72 отлично иллюстрирует).
>Тоже, в общем, тактика далекая от идеальной, но в данном случае, в другую сторону.

Утюживание - святая обязанность танков. Особенно, когда пехота не подошла или отстала.

От	KAO
К	Рядовой-К (01.02.2015 10:50:56)
Дата	01.02.2015 11:39:15

Re: Там по виду никто не горел. Так что наверняка все три стреляли. (-)

От	sss
К	KAO (01.02.2015 11:39:15)
Дата	01.02.2015 12:18:51

одному Т-64 выломало порядочный кусок БО(+)

там все плохо, скорее всего.
Двое погибших горловских танкистов были в нем, наверное...

От	Skvortsov
К	sss (01.02.2015 12:18:51)
Дата	01.02.2015 13:16:36

Пишут, погибли при взятии блиндажа

>там все плохо, скорее всего.
>Двое погибших горловских танкистов были в нем, наверное...

https://twitter.com/z1pka/status/561640219028758528

От	BP~TOR
К	Skvortsov (01.02.2015 13:16:36)
Дата	01.02.2015 14:53:44

И показывают

https://www.youtube.com/watch?v=0roZRZDyCWk#t=614
ролик, который кусками в сети выкладывают
см. с 8.20, там находят погибшего танкиста

От	nnn
К	BP~TOR (01.02.2015 14:53:44)
Дата	02.02.2015 01:14:08

как диванный иксперт выскажусь,

неужели нельзя противоминных тралов достать, танки выходит проще добыть ?
И второе, чё они как цыгане толпой стоят на этом КП, ждут налета Града ? немаки бы на плечах противника прорвались бы дальше

От	BP~TOR
К	sss (01.02.2015 12:18:51)
Дата	01.02.2015 12:59:22

Которому?

https://pp.vk.me/c625423/v625423602/1b00d/UDDJmRc32yA.jpg

От	sss
К	BP~TOR (01.02.2015 12:59:22)
Дата	01.02.2015 13:33:28

Re: Которому?

> https://pp.vk.me/c625423/v625423602/1b00d/UDDJmRc32yA.jpg

Тому, что на переднем плане на Вашем фото, вот тут он сбоку:
http://cs618116.vk.me/v618116426/1dfef/CYK4hDnyUeQ.jpg

фото с "отваги".
ИМХО корпус там разрушен сильно.

От	esv
К	sss (01.02.2015 13:33:28)
Дата	01.02.2015 18:10:25

Re: Которому?

>фото с "отваги".
>ИМХО корпус там разрушен сильно.
Надгусеничная подлка там разрушена сильно. Никаких повреждений по корпусу не видно.

От	sss
К	esv (01.02.2015 18:10:25)
Дата	01.02.2015 18:53:36

Re: Которому?

>Надгусеничная подлка там разрушена сильно. Никаких повреждений по корпусу не видно.

Ну дай Бог. Мне показалось - кусок борта корпуса перед башней проломило.
Да и воронка большая очень.

От	BP~TOR
К	sss (01.02.2015 13:33:28)
Дата	01.02.2015 13:50:01

Да не видно на этом снимке ничего

>Тому, что на переднем плане на Вашем фото, вот тут он сбоку:
> http://cs618116.vk.me/v618116426/1dfef/CYK4hDnyUeQ.jpg

>фото с "отваги".
>ИМХО корпус там разрушен сильно.
чтобы с уверенностью утверждать о разрушении корпуса вообще, и про сильно в частности

От	Рядовой-К
К	KAO (01.02.2015 11:39:15)
Дата	01.02.2015 12:16:54

один съехал в кювет и стал под большим углом - его исключаю (-)

От	Петрович
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	31.01.2015 22:20:43

Маскировка разведгруппы ПС

https://www.youtube.com/watch?v=THyIGVvFHC8&x-yt-cl=85114404&x-yt-ts=1422579428#t=70
http://www.bilozerska.info/wp-content/uploads/2015/01/rozv.jpg

От	zahar
К	Петрович (31.01.2015 22:20:43)
Дата	01.02.2015 00:05:56

Правый Сектор только в разведке по русски говорит? (-)

От	Роман Алымов
К	zahar (01.02.2015 00:05:56)
Дата	01.02.2015 04:46:41

Правый Сектор вообще рсскоязычная организация (+)

Доброе время суток!
Не националистического,а скорее социально-дарвинистского толка. Вот интересно почитать
http://anlazz.livejournal.com/71000.html Социал-дарвинизм и украинская катастрофа...
С уважением, Роман

От	ZaReznik
К	Роман Алымов (01.02.2015 04:46:41)
Дата	01.02.2015 09:50:40

Re: Правый Сектор...

>Доброе время суток!
> Не националистического,а скорее социально-дарвинистского толка. Вот интересно почитать
> http://anlazz.livejournal.com/71000.html Социал-дарвинизм и украинская катастрофа...

Спасибо.
Там и вторая часть, ПМСМ не менее интересная.
http://anlazz.livejournal.com/71383.html

От	Пехота
К	Роман Алымов (01.02.2015 04:46:41)
Дата	01.02.2015 09:41:42

А я всегда говорил...

Салам алейкум, аксакалы!

... что украинские события это не война украинского народа с русским народом. А гражданская война русских с русскими, где русские на одной стороне за фашистов, а на другой за наших. Срыв четвёртой волны мобилизации на Западной Украине это наглядно демонстрирует.

> Не националистического,а скорее социально-дарвинистского толка. Вот интересно почитать
> http://anlazz.livejournal.com/71000.html Социал-дарвинизм и украинская катастрофа...

Ну, тот же самый фашизм. Только фашисты определяли кому жить, а кому нет путем измерения черепа, а эти своими произвольно-волюнтаристскими методами.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alpaka
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	31.01.2015 18:35:13

етот конфликт надо заканчивать не военными методами, а економическими.

причем, чем раньше-тем лучше. Достаточно
отключить електричество, газ, и обьявить економическую блокаду. И да, долги не забыть потребовать.
Алпака

От	Лейтенант
К	Alpaka (31.01.2015 18:35:13)
Дата	31.01.2015 18:57:24

Не вижу связи между предложенными мерами и желаемым результатом

>отключить електричество, газ, и обьявить економическую блокаду. И да, долги не забыть потребовать.
>Алпака

По долгам объявит дефолт. Поибших от голода и холода Порошенко, Яйценюк, Обама, Меркель и Псаки объявят жертвами русских вообще и лично Путина. И будут продолжать воевать. Тем кто рулит Украиной - граждан Украины не жалко от слов совсем и вообще. Они готовы их израсходовать хоть половину, хоть три четверти.

От	Лирик
К	Лейтенант (31.01.2015 18:57:24)
Дата	31.01.2015 21:06:25

Зато все будет справедливо ... (-)

От	Лейтенант
К	Лирик (31.01.2015 21:06:25)
Дата	31.01.2015 21:54:30

Чтобы было справедливо оставить без света и тепла нужно не Украину, а США

Великобританию и Германию. Задача в текущих условиях может быть решена только нанесением массированного ядерного удара.

От	smertch
К	Лейтенант (31.01.2015 21:54:30)
Дата	01.02.2015 01:48:26

Re: И наконец-то взять Дарданеллы! (-)

От	Zorich
К	Лейтенант (31.01.2015 21:54:30)
Дата	01.02.2015 01:03:22

Хорошо сказано, черт возьми! (-)

От	writer123
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	31.01.2015 16:18:19

Re: Некоторые военные...

>Конечно, такая тактика приведёт к росту уровня потерь у наступающих, но и резкому росту потерь у обороняющихся вплоть до полного уничтожения л/с опорных пунктов и решительному успеху наступающих в тактико-оперативном плане.
У ВСН нет задачи полного уничтожения л/с опорных пунктов и т.п. К тому же явно есть желание не слишком сильно долбать населённые пункты.
Их задача - отжать территорию минимальной кровью. Сделать это довольно сложно, т.к. ВСУ всё-таки выстраивали какую-то систему обороны все эти месяцы.
В этой ситуации ВСН желательно выдавливать ВСУ из населённых пунктов и долбать артиллерией в поле.

>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня
Были подобные мысли. Однако риск для ВСН на данном этапе неоправданно велик, имхо. Когда ВСУ уже будут потрёпаны и хотя бы частично скинуты с занимаемых позиций - возможно в какой-то момент представится возможность организовать что-то подобное.

От	certero
К	writer123 (31.01.2015 16:18:19)
Дата	31.01.2015 18:14:31

Re: Некоторые военные...

>>Конечно, такая тактика приведёт к росту уровня потерь у наступающих, но и резкому росту потерь у обороняющихся вплоть до полного уничтожения л/с опорных пунктов и решительному успеху наступающих в тактико-оперативном плане.
>У ВСН нет задачи полного уничтожения л/с опорных пунктов и т.п. К тому же явно есть желание не слишком сильно долбать населённые пункты.
>Их задача - отжать территорию минимальной кровью. Сделать это довольно сложно, т.к. ВСУ всё-таки выстраивали какую-то систему обороны все эти месяцы.
>В этой ситуации ВСН желательно выдавливать ВСУ из населённых пунктов и долбать артиллерией в поле.

>>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня
>Были подобные мысли. Однако риск для ВСН на данном этапе неоправданно велик, имхо. Когда ВСУ уже будут потрёпаны и хотя бы частично скинуты с занимаемых позиций - возможно в какой-то момент представится возможность организовать что-то подобное.
Какой рейд? Там густонаселенная местность и любое подобное действие увеличит потери среди населения в разы. Сейчас, как это ни удивительно, но население в основном попадает только под случайные удары.

От	writer123
К	certero (31.01.2015 18:14:31)
Дата	31.01.2015 18:19:08

Re: Некоторые военные...

>Какой рейд? Там густонаселенная местность и любое подобное действие увеличит потери среди населения в разы. Сейчас, как это ни удивительно, но население в основном попадает только под случайные удары.

Длительные позиционные бои в этой населённой местности тоже для населения не сахар. А этих случайных уже и так вполне достаточно - а если учесть ещё разрушения домов и инфраструктуры без жертв - то думаю очень у многих возникает вопрос "нафига мы в это ввязались и где эта чёртова Россия, которая гарант русского мира". :-/

От	SSC
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	31.01.2015 15:20:04

Военным всего мира во все времена почему то хочется потерь

Здравствуйте!

>2. Как я понимаю, способ ведения боя заключается исключительно в перестрелке; реже - огневые засады. Получается, что наступление ведётся только одним способом - выдавливание противника огнём. Т.е. наступающая сторона методично ведёт перестрелку то наращивая, то отпуская в надежде на то, что пр-к не выдержит и отойдёт.
>Примечаю, что по моему мнению, отсутствует (или крайне мало) применение штурмовой тактики построенной на взаимодействии пехоты, артиллерии и танков. А ведь в настоящих условиях, это реально сильный инструмент.

С чего вдруг? Как раз, судя по имеющейся информации, все захваты опорных пунктов в последнее время ВСН осуществляли штурмовыми группами, взаимодействующими с БТТ и/или артиллерией.

Перенесу из другого сообщения:
>В данном случае, в чём будет заключаться штурмовая тактика? Под прикрытием артиллерийского и миномётного огня ОФСами с применением дымовых на завершающем этапе, штурмовая пехота скрытно выдвигается на позиции пр-ка. Пр-к в это время - тупо сидит в блиндажах. (Судя по всему, наблюдение в эти моменты попросту отсутствует.) После вывода своей пехоты в положение "навис над окопом пр-ка в изготовке для стрельбы стоя из автомата/гранатомёта" укрывающейся в блиндажах пехоте пр-ка остаётся только сдаться или быть безнаказанно уничтоженной.

С чего Вы взяли то, что наблюдение не ведётся? На той стороне не идиоты.

Есть вполне очевидные материальные ограничения штурмовой тактики для ВСН: артиллерия ВСУ как минимум не слабее, и слабо поддаётся подавлению на имеющемся у ВСН техническом уровне, плюс во многих случаях ОП подпираются БТТ в тактическом резерве. Поэтому штурмовые действия ограничиваются случаями, когда есть/появляется возможность на скрытное выдвижение штурм.групп/БТТ ВСН на исходные позиции. В случаях, когда скрытность нарушается (и тем более при попытках лобовых атак) сразу вступает в действие артиллерия ВСУ и/или броне-резерв, и продолжение атаки в этом случае только приносит несоразмерные потери при малой вероятности успеха.

Собственно, БД последние две недели и представляют из себя постоянное прощупывание ВСН возможностей для таких атак на достаточно широком фронте.

>Конечно, такая тактика приведёт к росту уровня потерь у наступающих, но и резкому росту потерь у обороняющихся вплоть до полного уничтожения л/с опорных пунктов и решительному успеху наступающих в тактико-оперативном плане.

Такая тактика, применяемая в лоб, приведёт к потерям ВСН, как минимум сравнимым с ВСУ. Однако ВСУ к потерям л.с. малочувствительны и пока что машина по мобилизации пуш. мяса в укро-армию работает более чем удовлетворительно (в 4й мобилизации собрали 60% от планового, под 50 тыс. свежего мясца).

С уважением, SSC

От	Рядовой-К
К	SSC (31.01.2015 15:20:04)
Дата	31.01.2015 15:42:48

"А где же 10 тысяч убитых!? Вы же обещали!" (х/ф Фанфан-Тюльпан)

>
>С чего вдруг? Как раз, судя по имеющейся информации, все захваты опорных пунктов в последнее время ВСН осуществляли штурмовыми группами, взаимодействующими с БТТ и/или артиллерией.

У вас какие-то параллельные источники.
Слова о штурме, не есть факт применения штурмовой тактики.

>С чего Вы взяли то, что наблюдение не ведётся? На той стороне не идиоты.
Конечно не идиоты.
Но наблюдение не вели. Как только начинается артобстрел все прячутся по блиндажам.
Кроме того, наблюдатели ослепляются применением дымовых боеприпасов, если вы не в курсе.
Просто ВСН не могли атаковать обеспечивая взаимодействие огня артиллерии с продвижением пехоты. И ВСУ не могли. Потому и топчутся в позиционных боях.

>Есть вполне очевидные материальные ограничения штурмовой тактики для ВСН: артиллерия ВСУ как минимум не слабее, и слабо поддаётся подавлению на имеющемся у ВСН техническом уровне, плюс во многих случаях ОП подпираются БТТ в тактическом резерве. Поэтому штурмовые действия ограничиваются случаями, когда есть/появляется возможность на скрытное выдвижение штурм.групп/БТТ ВСН на исходные позиции. В случаях, когда скрытность нарушается (и тем более при попытках лобовых атак) сразу вступает в действие артиллерия ВСУ и/или броне-резерв, и продолжение атаки в этом случае только приносит несоразмерные потери при малой вероятности успеха.

Всё это решается на технологическом уровне.

>Собственно, БД последние две недели и представляют из себя постоянное прощупывание ВСН возможностей для таких атак на достаточно широком фронте.

Да. Только эта реплика здесь ни к чему.

>>Конечно, такая тактика приведёт к росту уровня потерь у наступающих, но и резкому росту потерь у обороняющихся вплоть до полного уничтожения л/с опорных пунктов и решительному успеху наступающих в тактико-оперативном плане.
>
>Такая тактика, применяемая в лоб, приведёт к потерям ВСН, как минимум сравнимым с ВСУ. Однако ВСУ к потерям л.с. малочувствительны и пока что машина по мобилизации пуш. мяса в укро-армию работает более чем удовлетворительно (в 4й мобилизации собрали 60% от планового, под 50 тыс. свежего мясца).

Где там амбразура? Только в лоб на амбразуру! Ни шагу в сторону!...
Только вот, почему-то, если ознакомится с тем, что из себя представляет штурмовая тактика получается совсем другое.

>С уважением, SSC

От	Брейнштиль
К	Рядовой-К (31.01.2015 15:42:48)
Дата	31.01.2015 19:18:28

Re: "А где...

>Кроме того, наблюдатели ослепляются применением дымовых боеприпасов, если вы не в курсе.

C появлением в относительно значимом кол-ве в ВСУ тепловизоров - этот пункт может и не сработать.

От	SSC
К	Рядовой-К (31.01.2015 15:42:48)
Дата	31.01.2015 15:59:23

Именно так, без больших потерь вроде как война неправильная

Здравствуйте!
>>
>>С чего вдруг? Как раз, судя по имеющейся информации, все захваты опорных пунктов в последнее время ВСН осуществляли штурмовыми группами, взаимодействующими с БТТ и/или артиллерией.
>
>У вас какие-то параллельные источники.

У меня источники те же, что и у Вас. После большинства захватов ОП следуют видеоролики с интервью участников, и всегда в описании фигурируют действия штурм. группы, более-менее скрытно выдвинувшейся под прикрытием/во взаимодействии с БТТ.

>Слова о штурме, не есть факт применения штурмовой тактики.

По Вашим наблюдениям, ВСН атакует волнами цепей? Или укры со всех захваченных ОП сами убежали?

>>С чего Вы взяли то, что наблюдение не ведётся? На той стороне не идиоты.
>Конечно не идиоты.
>Но наблюдение не вели. Как только начинается артобстрел все прячутся по блиндажам.

Сюрприз: из блиндажа (соответствующим образом оборудованного) тоже можно вести наблюдение.

>Кроме того, наблюдатели ослепляются применением дымовых боеприпасов, если вы не в курсе.

Так Вы определитесь - нет укро-наблюдателей, или они есть но их не ослепляют дымами?

Что касается дымов - в их использовании есть плюсы и минусы.

>Просто ВСН не могли атаковать обеспечивая взаимодействие огня артиллерии с продвижением пехоты. И ВСУ не могли. Потому и топчутся в позиционных боях.

Самое смешное, что по слухам с мест, ВСН пытались атаковать под мудрым руководством отпускных инструкторов "по-правильному", и это привело к большим потерям.

Собственно, вполне очевидно, что бегущие на учениях РА цепи пехоты за БМП - в современной реальной войне умоются кровью.

>>Есть вполне очевидные материальные ограничения штурмовой тактики для ВСН: артиллерия ВСУ как минимум не слабее, и слабо поддаётся подавлению на имеющемся у ВСН техническом уровне, плюс во многих случаях ОП подпираются БТТ в тактическом резерве. Поэтому штурмовые действия ограничиваются случаями, когда есть/появляется возможность на скрытное выдвижение штурм.групп/БТТ ВСН на исходные позиции. В случаях, когда скрытность нарушается (и тем более при попытках лобовых атак) сразу вступает в действие артиллерия ВСУ и/или броне-резерв, и продолжение атаки в этом случае только приносит несоразмерные потери при малой вероятности успеха.
>
>Всё это решается на технологическом уровне.

На американском технологическом уровне.

>>Собственно, БД последние две недели и представляют из себя постоянное прощупывание ВСН возможностей для таких атак на достаточно широком фронте.
>
>Да. Только эта реплика здесь ни к чему.

Если Вы не поняли - я не виноват.

>>>Конечно, такая тактика приведёт к росту уровня потерь у наступающих, но и резкому росту потерь у обороняющихся вплоть до полного уничтожения л/с опорных пунктов и решительному успеху наступающих в тактико-оперативном плане.
>>
>>Такая тактика, применяемая в лоб, приведёт к потерям ВСН, как минимум сравнимым с ВСУ. Однако ВСУ к потерям л.с. малочувствительны и пока что машина по мобилизации пуш. мяса в укро-армию работает более чем удовлетворительно (в 4й мобилизации собрали 60% от планового, под 50 тыс. свежего мясца).
>
>Где там амбразура? Только в лоб на амбразуру! Ни шагу в сторону!...
>Только вот, почему-то, если ознакомится с тем, что из себя представляет штурмовая тактика получается совсем другое.

Ощущаете себя гуру?

С уважением, SSC

От	Рядовой-К
К	SSC (31.01.2015 15:59:23)
Дата	31.01.2015 16:16:33

Re: Именно так,...

>У меня источники те же, что и у Вас. После большинства захватов ОП следуют видеоролики с интервью участников, и всегда в описании фигурируют действия штурм. группы, более-менее скрытно выдвинувшейся под прикрытием/во взаимодействии с БТТ.

Применение элементов штурмтактики не идентично применеию оной во всей совокупной целостности. И с соответствующей эффективностью.

>>Слова о штурме, не есть факт применения штурмовой тактики.
>
>По Вашим наблюдениям, ВСН атакует волнами цепей? Или укры со всех захваченных ОП сами убежали?

Вам уже было доведено, что наступления, как правило, ведутся методом "выдавливания огнём", т.е. перестрелкой. Один из пр-ов не выдерживает перестрелки и отходит. Другой, становится наступающим.
Что вас так "волны цепей" беспокоят? Достаточно очевидно, что их никто не применяет и не собирается. Нахрен вообще их здесь упоминать?

>>>С чего Вы взяли то, что наблюдение не ведётся? На той стороне не идиоты.
>>Конечно не идиоты.
>>Но наблюдение не вели. Как только начинается артобстрел все прячутся по блиндажам.
>
>Сюрприз: из блиндажа (соответствующим образом оборудованного) тоже можно вести наблюдение.
Сюрприз - если так, то это сооружение блиндажом уже не называется.
Но в том то и дело, что постройкой специальных защищённых сооружений для наблюдения не заморачиваются.

>>Кроме того, наблюдатели ослепляются применением дымовых боеприпасов, если вы не в курсе.
>
>Так Вы определитесь - нет укро-наблюдателей, или они есть но их не ослепляют дымами?

Играем в словопоймалки? Наблюдение за противником во время артобстрела можно вести только из специального защищённого сооружения. Точка. Их, как правило, не оборудуют. Точка. Даже при наличии такого наблюдения, оно ослепляется как специально поставленными дымами, так и дымом и пылью от разрывов ОФСов.

>Что касается дымов - в их использовании есть плюсы и минусы.

>>Просто ВСН не могли атаковать обеспечивая взаимодействие огня артиллерии с продвижением пехоты. И ВСУ не могли. Потому и топчутся в позиционных боях.
>
>Самое смешное, что по слухам с мест, ВСН пытались атаковать под мудрым руководством отпускных инструкторов "по-правильному", и это привело к большим потерям.

Не знаю о таких случаях. Но думаю, что это бред. Ибо для наступления ударной бронефалангой на вывороченный артиллерией пейзаж ни у одной из сторон нет матсредств и близко.

>Собственно, вполне очевидно, что бегущие на учениях РА цепи пехоты за БМП - в современной реальной войне умоются кровью.

Есть мнение, что это просто постановочные кадры для СМИ поскольку реальность совершенно некинофотогенична.

>>>Есть вполне очевидные материальные ограничения штурмовой тактики для ВСН: артиллерия ВСУ как минимум не слабее, и слабо поддаётся подавлению на имеющемся у ВСН техническом уровне, плюс во многих случаях ОП подпираются БТТ в тактическом резерве. Поэтому штурмовые действия ограничиваются случаями, когда есть/появляется возможность на скрытное выдвижение штурм.групп/БТТ ВСН на исходные позиции. В случаях, когда скрытность нарушается (и тем более при попытках лобовых атак) сразу вступает в действие артиллерия ВСУ и/или броне-резерв, и продолжение атаки в этом случае только приносит несоразмерные потери при малой вероятности успеха.
>>
>>Всё это решается на технологическом уровне.
>
>На американском технологическом уровне.

На уровне германской армии ПМВ проведшей даже стратегическое наступление массово используя штурмтактику.
Вы были не в курсе, признайтесь? :)

>>>Собственно, БД последние две недели и представляют из себя постоянное прощупывание ВСН возможностей для таких атак на достаточно широком фронте.
>>
>>Да. Только эта реплика здесь ни к чему.
>
>Если Вы не поняли - я не виноват.

>>>>Конечно, такая тактика приведёт к росту уровня потерь у наступающих, но и резкому росту потерь у обороняющихся вплоть до полного уничтожения л/с опорных пунктов и решительному успеху наступающих в тактико-оперативном плане.
>>>
>>>Такая тактика, применяемая в лоб, приведёт к потерям ВСН, как минимум сравнимым с ВСУ. Однако ВСУ к потерям л.с. малочувствительны и пока что машина по мобилизации пуш. мяса в укро-армию работает более чем удовлетворительно (в 4й мобилизации собрали 60% от планового, под 50 тыс. свежего мясца).
>>
>>Где там амбразура? Только в лоб на амбразуру! Ни шагу в сторону!...
>>Только вот, почему-то, если ознакомится с тем, что из себя представляет штурмовая тактика получается совсем другое.
>
>Ощущаете себя гуру?

Нет. Всё уже украдено до меня. Я только озвучиваю своё мнение основываясь на мнениях настоящих и успешных практически гуру.

>С уважением, SSC

От	SSC
К	Рядовой-К (31.01.2015 16:16:33)
Дата	01.02.2015 01:05:10

Re: Именно так,...

Здравствуйте!

>>У меня источники те же, что и у Вас. После большинства захватов ОП следуют видеоролики с интервью участников, и всегда в описании фигурируют действия штурм. группы, более-менее скрытно выдвинувшейся под прикрытием/во взаимодействии с БТТ.
>
>Применение элементов штурмтактики не идентично применеию оной во всей совокупной целостности. И с соответствующей эффективностью.

Штурмовая тактика является общим названием довольно широкого спектра тактических приёмов, не ограниченных обозначенным Вами шаблоном.

>>>Слова о штурме, не есть факт применения штурмовой тактики.
>>
>>По Вашим наблюдениям, ВСН атакует волнами цепей? Или укры со всех захваченных ОП сами убежали?
>
>Вам уже было доведено, что наступления, как правило, ведутся методом "выдавливания огнём", т.е. перестрелкой. Один из пр-ов не выдерживает перестрелки и отходит. Другой, становится наступающим.

Мне никто этого не доводил, и данное описание достаточно неинформативно. Штурмовая группа тоже борется с противником огнём, а не колет его штыками.

Если подразумевается, что для выдавливания укров хватает огня с дальней дистанции - это явно неправда.

>>>>С чего Вы взяли то, что наблюдение не ведётся? На той стороне не идиоты.
>>>Конечно не идиоты.
>>>Но наблюдение не вели. Как только начинается артобстрел все прячутся по блиндажам.
>>
>>Сюрприз: из блиндажа (соответствующим образом оборудованного) тоже можно вести наблюдение.
>Сюрприз - если так, то это сооружение блиндажом уже не называется.
>Но в том то и дело, что постройкой специальных защищённых сооружений для наблюдения не заморачиваются.

Вы сами по позициям укров ходили, документировали? Сидели вместе с ними во время обстрела?

>>>Кроме того, наблюдатели ослепляются применением дымовых боеприпасов, если вы не в курсе.
>>
>>Так Вы определитесь - нет укро-наблюдателей, или они есть но их не ослепляют дымами?
>
>Играем в словопоймалки? Наблюдение за противником во время артобстрела можно вести только из специального защищённого сооружения. Точка. Их, как правило, не оборудуют. Точка. Даже при наличии такого наблюдения, оно ослепляется как специально поставленными дымами, так и дымом и пылью от разрывов ОФСов.

Либо не ослепляется, ибо всё это зависит от очень многих факторов.

>>Что касается дымов - в их использовании есть плюсы и минусы.
>
>>>Просто ВСН не могли атаковать обеспечивая взаимодействие огня артиллерии с продвижением пехоты. И ВСУ не могли. Потому и топчутся в позиционных боях.
>>
>>Самое смешное, что по слухам с мест, ВСН пытались атаковать под мудрым руководством отпускных инструкторов "по-правильному", и это привело к большим потерям.
>
>Не знаю о таких случаях. Но думаю, что это бред. Ибо для наступления ударной бронефалангой на вывороченный артиллерией пейзаж ни у одной из сторон нет матсредств и близко.

Под Никишино судя по сообщениям пытались поначалу.

>>Собственно, вполне очевидно, что бегущие на учениях РА цепи пехоты за БМП - в современной реальной войне умоются кровью.
>
>Есть мнение, что это просто постановочные кадры для СМИ поскольку реальность совершенно некинофотогенична.

Эти кадры полностью соответствуют советской концепции наступления, унаследованной в теоретических положениях РА.

>>>>Есть вполне очевидные материальные ограничения штурмовой тактики для ВСН: артиллерия ВСУ как минимум не слабее, и слабо поддаётся подавлению на имеющемся у ВСН техническом уровне, плюс во многих случаях ОП подпираются БТТ в тактическом резерве. Поэтому штурмовые действия ограничиваются случаями, когда есть/появляется возможность на скрытное выдвижение штурм.групп/БТТ ВСН на исходные позиции. В случаях, когда скрытность нарушается (и тем более при попытках лобовых атак) сразу вступает в действие артиллерия ВСУ и/или броне-резерв, и продолжение атаки в этом случае только приносит несоразмерные потери при малой вероятности успеха.
>>>
>>>Всё это решается на технологическом уровне.
>>
>>На американском технологическом уровне.
>
>На уровне германской армии ПМВ проведшей даже стратегическое наступление массово используя штурмтактику.
>Вы были не в курсе, признайтесь? :)

Германская армия в ПМВ наступала на превосходящую по численности группировку, снабжённую самоходной ствольной и реактивной артиллерией с автоматизированными СУО, подкреплённую тактическими бронерезервами, насыщенную радиосредствами? Действительно не был в курсе.

>>>>Собственно, БД последние две недели и представляют из себя постоянное прощупывание ВСН возможностей для таких атак на достаточно широком фронте.
>>>
>>>Да. Только эта реплика здесь ни к чему.
>>
>>Если Вы не поняли - я не виноват.
>
>>>>>Конечно, такая тактика приведёт к росту уровня потерь у наступающих, но и резкому росту потерь у обороняющихся вплоть до полного уничтожения л/с опорных пунктов и решительному успеху наступающих в тактико-оперативном плане.
>>>>
>>>>Такая тактика, применяемая в лоб, приведёт к потерям ВСН, как минимум сравнимым с ВСУ. Однако ВСУ к потерям л.с. малочувствительны и пока что машина по мобилизации пуш. мяса в укро-армию работает более чем удовлетворительно (в 4й мобилизации собрали 60% от планового, под 50 тыс. свежего мясца).
>>>
>>>Где там амбразура? Только в лоб на амбразуру! Ни шагу в сторону!...
>>>Только вот, почему-то, если ознакомится с тем, что из себя представляет штурмовая тактика получается совсем другое.
>>
>>Ощущаете себя гуру?
>
>Нет. Всё уже украдено до меня. Я только озвучиваю своё мнение основываясь на мнениях настоящих и успешных практически гуру.

У Вас есть опыт серьёзной войны с насыщенной (относительно) современной тяжёлой техникой армией? А у Ваших гуру?

Думаю нет, если только Вы и гуру не служили в саддамовской армии. Вообще, в данной ситуации РА сама должна учиться на опыте ВСН, ибо её собственный опыт войн носит преимущественно противопартизанский характер.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (01.02.2015 01:05:10)
Дата	02.02.2015 11:23:58

Re: Именно так,...

>>>Собственно, вполне очевидно, что бегущие на учениях РА цепи пехоты за БМП - в современной реальной войне умоются кровью.
>>
>>Есть мнение, что это просто постановочные кадры для СМИ поскольку реальность совершенно некинофотогенична.
>
>Эти кадры полностью соответствуют советской концепции наступления, унаследованной в теоретических положениях РА.

У вас похоже устаревшие сведения. С 2005 г по утвержденом БУСВ РА перешла на групповую тактику малых подразделений, отказавшись от "советского наследства".

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (02.02.2015 11:23:58)
Дата	02.02.2015 15:28:48

Re: Именно так,...

Здравствуйте!

>>>>Собственно, вполне очевидно, что бегущие на учениях РА цепи пехоты за БМП - в современной реальной войне умоются кровью.
>>>
>>>Есть мнение, что это просто постановочные кадры для СМИ поскольку реальность совершенно некинофотогенична.
>>
>>Эти кадры полностью соответствуют советской концепции наступления, унаследованной в теоретических положениях РА.
>

>У вас похоже устаревшие сведения. С 2005 г по утвержденом БУСВ РА перешла на групповую тактику малых подразделений, отказавшись от "советского наследства".

Я не знаю, что Вы понимаете под "переходом на групповую тактику" в данном случае, и не уверен, что Вы чётко понимаете смысл этого термина (а до 2005 по-Вашему в батальонных цепях или колоннах атаковать предполагалось?).

Но, согласно БУСВ-2005 мотострелки точно также бегут в атаку за танками (как вариант - сначала едут на БМП, потом всё равно бегут за танками). Что при неподавленной артиллерии обороны даст стабильно печальный результат.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (02.02.2015 15:28:48)
Дата	02.02.2015 17:43:45

Re: Именно так,...

>Я не знаю, что Вы понимаете под "переходом на групповую тактику"

разделение боевого порядка на маневренные и огневые группы в нижнем тактическом звене. Более подробно вы можете прочитаь об этом напр. у Фрая (не Макса :)
http://militera.lib.ru/science/fry_j/index.html

>(а до 2005 по-Вашему в батальонных цепях или колоннах атаковать предполагалось?).

в тех самых воспеваемых вами "цепях" мсо за БМП.

>Но, согласно БУСВ-2005 мотострелки точно также бегут в атаку за танками (как вариант - сначала едут на БМП, потом всё равно бегут за танками). Что при неподавленной артиллерии обороны даст стабильно печальный результат.

То что атака на неподавленные огневые средства имеет стабильно печальный результат установили уже веком ранее. Поэтому не совсем понятно существо ваших претензий и подразумеваемые альтернативы.

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (02.02.2015 17:43:45)
Дата	02.02.2015 18:15:58

Re: Именно так,...

Здравствуйте!

>>Я не знаю, что Вы понимаете под "переходом на групповую тактику"
>
>разделение боевого порядка на маневренные и огневые группы в нижнем тактическом звене. Более подробно вы можете прочитаь об этом напр. у Фрая (не Макса :)
> http://militera.lib.ru/science/fry_j/index.html

Групповая тактика есть несколько другое понятие. РККА/СА/РА приняла групповую тактику ещё в 30-х (а может и ранее - про 20е и ранее не знаю), и с тех пор никогда от неё не отказывалась.

>>(а до 2005 по-Вашему в батальонных цепях или колоннах атаковать предполагалось?).
>
>в тех самых воспеваемых вами "цепях" мсо за БМП.

БУСВ-2005 предполагает точно те же цепи МСО за танком/БМП, если посмотрите, с незначительным отличием (от предыдущих уставов) в виде несущейся чуть позади огневой/управляющей группы.

>>Но, согласно БУСВ-2005 мотострелки точно также бегут в атаку за танками (как вариант - сначала едут на БМП, потом всё равно бегут за танками). Что при неподавленной артиллерии обороны даст стабильно печальный результат.
>
>То что атака на неподавленные огневые средства имеет стабильно печальный результат установили уже веком ранее. Поэтому не совсем понятно существо ваших претензий и подразумеваемые альтернативы.

Наступление пехоты при неподавленных средствах непрямого огня (миномёты и частично артиллерия) являлась практической реальностью всей 2МВ для всех сторон, которую удавалось преодолевать принимая потери как данность.

Сегодня однако арта стала крайне трудноподавляема, с одной стороны, а с другой стороны, её эффективность (начиная от времени реакции, точности стрельбы, и заканчивая могуществом боеприпасов) качественно возросла, даже если говорить о советских технологиях 60-70-80х годов (=ВСУ сегодня) и не учитывать не осиленные СССР массово кассетные снаряды и радиовзрыватели. Если же учитывать все современные артиллерийские новшества, то появление пехоты (и статичной БТТ) на виду у противника с хорошей современной артиллерией является способом самоубийства. И систематического решения этой проблемы "в двумерном" измерении не видно.

С уважением, SSC

От	Валера
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	31.01.2015 15:20:00

А вот тут паны в камуфляже зимнем

http://vz.ru/news/2015/1/31/727205.html

От	Лирик
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	31.01.2015 13:52:05

Re: Некоторые военные...

>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных. В минимуме это даст прекращение реально активных действий артиллерии ВСУ, резко снизит поддержку боевых частей на переднем крае; страшную панику в войсках и истерию типа "всё пропало!" в СМИ. В максимуме, в сочетании с последующим, увязанным по времени и месту, наступлением с фронта - полностью взломать оперативное боевое построение ВСУ в указанном секторе и уничтожением дебальцевской группировки ВСУ.

там действительно нет сплошной линии фронта и пехота с тяжелым вооружением способна просочиться через боевые порядки обеих сторон. Но Ваша БТГ никуда не просочится. за время пернатрия ВСУ настроило там море блок-постов, Плюс резервы в Артемовске, Дзержинске и те. Теоретически, такая БТГ способна достаточно быстро преодолеть сопротивление блок-поста, но время на него потеряет, а за ним следующий, и еще и еще и в один прекрасный момент она окажется в западные. Причем ее будут мочить артиллерией из окружающих НП, даже не входя в прямой контакт. А она будет не окопанной ....

От	Рядовой-К
К	Лирик (31.01.2015 13:52:05)
Дата	31.01.2015 14:23:15

Re: Некоторые военные...

>>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных. В минимуме это даст прекращение реально активных действий артиллерии ВСУ, резко снизит поддержку боевых частей на переднем крае; страшную панику в войсках и истерию типа "всё пропало!" в СМИ. В максимуме, в сочетании с последующим, увязанным по времени и месту, наступлением с фронта - полностью взломать оперативное боевое построение ВСУ в указанном секторе и уничтожением дебальцевской группировки ВСУ.
>
>там действительно нет сплошной линии фронта и пехота с тяжелым вооружением способна просочиться через боевые порядки обеих сторон. Но Ваша БТГ никуда не просочится. за время пернатрия ВСУ настроило там море блок-постов, Плюс резервы в Артемовске, Дзержинске и те. Теоретически, такая БТГ способна достаточно быстро преодолеть сопротивление блок-поста, но время на него потеряет, а за ним следующий, и еще и еще и в один прекрасный момент она окажется в западные. Причем ее будут мочить артиллерией из окружающих НП, даже не входя в прямой контакт. А она будет не окопанной ....

Извините, но я слабо верю в то, что, например, в промежутках между Попасным и Троицкое, или Попасное - Золотое, выкопана и наполнена ВСУ эшелонированная оборона из РОПов.
В любом случае, дыру можно найти и принять меры к её расширению о обеспечению ввода РО.
Эффект от его действий - уничтожение группировки артиллерии ВСУ, как бык овцу кроет все риски и трудности.

От	VIM
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	31.01.2015 13:42:44

Re: Некоторые военные...

>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных. В минимуме это даст прекращение реально активных действий артиллерии ВСУ, резко снизит поддержку боевых частей на переднем крае; страшную панику в войсках и истерию типа "всё пропало!" в СМИ. В максимуме, в сочетании с последующим, увязанным по времени и месту, наступлением с фронта - полностью взломать оперативное боевое построение ВСУ в указанном секторе и уничтожением дебальцевской группировки ВСУ.
Рейдовый отряд. Это один из самых сложных способов боевых действий. Для продвижения вне дорог вся техника должна быть гусеничной, причем для обеспечения движения и преодоления заграждений надо иметь в составе РО инженерно-саперный взвод как минимум (желательно с БАТ и ИМР). Поэтому "Грады" и БТР исключаются. Пехота, зенитчики, саперы, техобеспечение и тыл - на БМП и МТЛБ, артиллерия - самоходная.
Для действий в РО требуется высокий уровень боевого слаживания подразделений, квалифицированное командование и сколоченный штаб. Возможно подготовить за 4-6 недель, если отвести в тыл и каждый день тренировать на участках примерно аналогичной местности, тщательно отрабатывая все элементы действий: от ввода в прорыв до соединения со своими войсками. Обязательно и до автоматизма отработать типовые действия ночью. Методические приемы известны: тактико-строевые, тактические и контрольные занятия, командно-штабные тренировки, тактические учения с боевой стрельбой как финал. Это тяжелый и сложный труд.
>Готов обсудить тезисы. :))
С уважением, ВИ

От	Андрейка
К	VIM (31.01.2015 13:42:44)
Дата	01.02.2015 12:34:46

Re: Некоторые военные...

Здравствуйте!

>Поэтому "Грады" и БТР исключаются.

Каллиопа на шасси МТЛБ?

С Уважением

От	VIM
К	VIM (31.01.2015 13:42:44)
Дата	31.01.2015 22:32:51

Re: Некоторые военные...

Традиционно для ВИФ, в "борьбу" включились "пальцевоины". А что, если случиться земелетрясение? Традиционно не буду с ними бодаться. Они военных букварей не прочитали, опыта БД не изучали. Я веду личную карту БД в регионе (на топокарте масштаба 1:100 000), опираясь на достоверные данные. Есть реальные возможности реализовать то, что предложил уважаемый Рядовой-К.
С уважением, ВИ

От	Дмитрий Козырев
К	VIM (31.01.2015 22:32:51)
Дата	02.02.2015 11:12:49

Re: Некоторые военные...

>Я веду личную карту БД в регионе (на топокарте масштаба 1:100 000), опираясь на достоверные данные.

А Вы ее не публикуете? Нет возможности с ней ознакомиться?

От	john1973
К	VIM (31.01.2015 22:32:51)
Дата	01.02.2015 01:44:06

Re: Некоторые военные...

>С уважением, ВИ
Понимаю, что нет смысла спрашивать у вас прогнозов. Но мои скромные предположения наряда сил обеих сторон обоснованы? Приведены выше?

От	Рядовой-К
К	VIM (31.01.2015 13:42:44)
Дата	31.01.2015 14:13:44

Вы абсолютно правы. Но!

>Рейдовый отряд. Это один из самых сложных способов боевых действий. Для продвижения вне дорог вся техника должна быть гусеничной, причем для обеспечения движения и преодоления заграждений надо иметь в составе РО инженерно-саперный взвод как минимум (желательно с БАТ и ИМР). Поэтому "Грады" и БТР исключаются. Пехота, зенитчики, саперы, техобеспечение и тыл - на БМП и МТЛБ, артиллерия - самоходная.
>Для действий в РО требуется высокий уровень боевого слаживания подразделений, квалифицированное командование и сколоченный штаб. Возможно подготовить за 4-6 недель, если отвести в тыл и каждый день тренировать на участках примерно аналогичной местности, тщательно отрабатывая все элементы действий: от ввода в прорыв до соединения со своими войсками. Обязательно и до автоматизма отработать типовые действия ночью. Методические приемы известны: тактико-строевые, тактические и контрольные занятия, командно-штабные тренировки, тактические учения с боевой стрельбой как финал. Это тяжелый и сложный труд.

Вы абсолютно правы. Но! Но делаем поправки на то, что, ВСУ не НАТОвские войска. Ни по каким критериям. Сомневаюсь, что они дотягивают до 0,5 уровня войск территориальных войск натовцев обр. 1970-80-х. И это кардинально меняет дело. Разрешает гораздо более низкие требования к подготовленности рейдового отряда и оснащению его ВВТ.

>С уважением, ВИ

От	Joker
К	Рядовой-К (31.01.2015 14:13:44)
Дата	31.01.2015 16:12:47

Re: Вы абсолютно...

>>Рейдовый отряд. Это один из самых сложных способов боевых действий. Для продвижения вне дорог вся техника должна быть гусеничной, причем для обеспечения движения и преодоления заграждений надо иметь в составе РО инженерно-саперный взвод как минимум (желательно с БАТ и ИМР). Поэтому "Грады" и БТР исключаются. Пехота, зенитчики, саперы, техобеспечение и тыл - на БМП и МТЛБ, артиллерия - самоходная.
>>Для действий в РО требуется высокий уровень боевого слаживания подразделений, квалифицированное командование и сколоченный штаб. Возможно подготовить за 4-6 недель, если отвести в тыл и каждый день тренировать на участках примерно аналогичной местности, тщательно отрабатывая все элементы действий: от ввода в прорыв до соединения со своими войсками. Обязательно и до автоматизма отработать типовые действия ночью. Методические приемы известны: тактико-строевые, тактические и контрольные занятия, командно-штабные тренировки, тактические учения с боевой стрельбой как финал. Это тяжелый и сложный труд.
>
>Вы абсолютно правы. Но! Но делаем поправки на то, что, ВСУ не НАТОвские войска. Ни по каким критериям. Сомневаюсь, что они дотягивают до 0,5 уровня войск территориальных войск натовцев обр. 1970-80-х. И это кардинально меняет дело. Разрешает гораздо более низкие требования к подготовленности рейдового отряда и оснащению его ВВТ.

Да как Вы не поймете, что используя данные средства и силы нельзя полагаться на слабость противника. Один звонок по мобильному и 4 су24м РБКхами весь отряд уничтожит. А потеря почти 100 единиц бронетехники для ВСН неприемлема.

От	sss
К	Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата	01.02.2015 03:06:44

Это, пардон, ерунда - см. Сирию

В сходных условиях на авиацию боевики просто плюют и катаются по дорогам колоннами, иногда из сотен машин. Как правило безнаказанно (иначе не катались бы). Это притом, что ПВО у них намного слабее, а боеготовых Су-24 (вместе с Су-17, Су-22 и прочими) у правительственных сил пожалуй будет побольше.
Авиация из даже нескольких десятков старых самолетов физически не сможет обеспечить постоянного висения в воздухе, даже над ограниченным районом. И метаться по звонку с мобильного аж целыми четверками - тоже не сможет. Это не USAF ни разу, с любой стороны.

От	Joker
К	sss (01.02.2015 03:06:44)
Дата	01.02.2015 11:18:37

Чего цепляться

>В сходных условиях на авиацию боевики просто плюют и катаются по дорогам колоннами, иногда из сотен машин. Как правило безнаказанно (иначе не катались бы). Это притом, что ПВО у них намного слабее, а боеготовых Су-24 (вместе с Су-17, Су-22 и прочими) у правительственных сил пожалуй будет побольше.
>Авиация из даже нескольких десятков старых самолетов физически не сможет обеспечить постоянного висения в воздухе, даже над ограниченным районом. И метаться по звонку с мобильного аж целыми четверками - тоже не сможет. Это не USAF ни разу, с любой стороны.
Это был как один из возможных примеров, может и разведка ВСУ сработать и угодит эта бронегруппа в засаду и погорит. Я к тому, что есть риск и он сейчас не оправдан.

От	sss
К	Joker (01.02.2015 11:18:37)
Дата	01.02.2015 12:06:44

Re: Чего цепляться

>Это был как один из возможных примеров, может и разведка ВСУ сработать и угодит эта бронегруппа в засаду и погорит. Я к тому, что есть риск и он сейчас не оправдан.

Для этого, разумеется, надо всесторонне подготавливать её действия, прежде всего - не вслепую набегать, а хорошо представлять куда идти и что при этом рассчитывать встретить. Обеспечение маневренных действий это всегда намного более сложное дело, чем пассивное сидение и "обмен железом" из траншей, но тем не менее делать его надо, кто первый научится это делать, тот с большой вероятностью и победит.

У ВСУ резервы тоже не бездонные. Тот же Донецкий аэропорт это отлично проиллюстрировал - быстро реагировать им удавалось лишь весьма малыми силами, действия которых достаточно четко гасились. Самый крупный контрудар был силами десятка танков и 2-3 сотен человек. И это после недели боев в пункте, который сделали чуть ли не национальным символом обороны, а руководство лично осуществляли нач.генштаба и главком сухопутных войск. При ударе же по неожиданному направлению - резервов, которые успеют отреагировать, скорее всего вообще не будет.

От	Виктор Крестинин
К	Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата	31.01.2015 22:52:34

Прекрасно! На уничтожение 100 ед. БТТ наряд 4 Су-24!))) (-)

От	john1973
К	Виктор Крестинин (31.01.2015 22:52:34)
Дата	01.02.2015 01:29:34

Re: Прекрасно! На...

По моим скромным представлениям - должны работать полком Су-24 с РБК и поэскадрильно полком Су-25 с Х-25 (и летчиками, умеющими стрелять УР)

От	john1973
К	john1973 (01.02.2015 01:29:34)
Дата	01.02.2015 01:31:20

Re: Прекрасно! На...

>По моим скромным представлениям - должны работать полком Су-24 с РБК и поэскадрильно полком Су-25 с Х-25 (и летчиками, умеющими стрелять УР)
Эскадрами с разных направлений. Идеально - одновременно с атакой Су-24

От	john1973
К	Виктор Крестинин (31.01.2015 22:52:34)
Дата	01.02.2015 01:23:18

Re: Прекрасно! На...

Полный свист. Это даже не лоу уровень в симуляторе.

От	VIM
К	Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата	31.01.2015 22:22:55

Re: Вы абсолютно...

>Да как Вы не поймете, что используя данные средства и силы нельзя полагаться на слабость противника. Один звонок по мобильному и 4 су24м РБКхами весь отряд уничтожит. А потеря почти 100 единиц бронетехники для ВСН неприемлема.
Я имею опыт управления с КНП и КП общевойсковым боевым порядком (оперативным построением), приданной и поддерживающей авиацией. Озвученные вами "да как вы не поймете..." - выглядят полной диванной фигней. Метайте дальше и точнее на вентиляторы...
С уважением, ВИ

От	john1973
К	Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата	31.01.2015 20:39:42

Re: Вы абсолютно...

>Да как Вы не поймете, что используя данные средства и силы нельзя полагаться на слабость противника. Один звонок по мобильному и 4 су24м РБКхами весь отряд уничтожит. А потеря почти 100 единиц бронетехники для ВСН неприемлема.
ГДЕ? ЕСТЬ боеспособное СЛЕТАННОЕ звено Су-24 на нэзалежной?! Подготовленное в объеме КБП? "Не верю!" -(с)
Да и развернутая батарея "БУК" с ЦУ от КП ПВО Западного округа надежно прикроет рейдовый отряд))

От	writer123
К	Joker (31.01.2015 16:12:47)
Дата	31.01.2015 16:37:41

Re: Вы абсолютно...

>Да как Вы не поймете, что используя данные средства и силы нельзя полагаться на слабость противника. Один звонок по мобильному и 4 су24м РБКхами весь отряд уничтожит.
Ну вот как раз это для ВСУ несколько сложнореализуемо. Если летать они ещё кое-как могут, то попадать в цели меньше чем "город" - очень вряд ли. А тут задача ещё сложнее.

>А потеря почти 100 единиц бронетехники для ВСН неприемлема.
Думаю что проблема не столько в бронетехнике, сколько в подготовленном личном составе.

От	john1973
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	31.01.2015 13:40:09

Re: Некоторые военные...

>Готов обсудить тезисы. :))
Все правильно. Грамотное решение командира полка)), только оформить боевым приказом))

От	Рядовой-К
К	john1973 (31.01.2015 13:40:09)
Дата	31.01.2015 14:24:30

Запросто. :) Опыт есть. :)

>>Готов обсудить тезисы. :))
>Все правильно. Грамотное решение командира полка)), только оформить боевым приказом))

Но надо иметь хоть какие-то данные о расположение ВСУ и силах ВСН кроме масс-медийных :))

От	И.Пыхалов
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	31.01.2015 13:00:55

Некоторые комментарии

>1. Несколько удивляет весьма наплевательское отношение л/с сторон к элементарной маскировке на поле боя. Наблюдаю фактическое отсутствие маскировочных накидок, нашлемных ломающих правильный контур чехлов и пр. подобного.

Потому что они отсутствуют по факту, то есть, не завезены.

>Получается, что наступление ведётся только одним способом - выдавливание противника огнём.

Да, именно так

>Примечаю, что по моему мнению, отсутствует (или крайне мало) применение штурмовой тактики построенной на взаимодействии пехоты, артиллерии и танков. А ведь в настоящих условиях, это реально сильный инструмент.

Такое взаимодействие даже в лучшие годы Красной/Советской армии получалось не очень. А здесь бОльшая часть людей пришло с гражданки. Кроме того, имеются проблемы с единым командованием.

>Конечно, такая тактика приведёт к росту уровня потерь у наступающих, но и резкому росту потерь у обороняющихся вплоть до полного уничтожения л/с опорных пунктов и решительному успеху наступающих в тактико-оперативном плане.

Вы не учитываете феодальную структуру армии Новороссии. Она не имеет системы массового набора пополнения и его обучения и очень чувствительна к потерям.

>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных.

Очень большой риск, что такой рейд окончится эпическим провалом и разгромом.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Pager
К	И.Пыхалов (31.01.2015 13:00:55)
Дата	31.01.2015 18:14:20

Re: Некоторые комментарии

>
>Вы не учитываете феодальную структуру армии Новороссии. Она не имеет системы массового набора пополнения и его обучения и очень чувствительна к потерям.

Хотел бы спросить, по сравнению с летом, феодальная система осталась на том-же уровне или изменилась? А так-же, какова доля военторга к трофеям, хотя бы по тому что вы видите своими глазами? Желательно последнее распределить на артиллерия/техника/боеприпасы/ручное оружие.

С уважением, Олег

От	И.Пыхалов
К	Pager (31.01.2015 18:14:20)
Дата	01.02.2015 00:57:07

Re: Некоторые комментарии

>Хотел бы спросить, по сравнению с летом, феодальная система осталась на том-же уровне или изменилась?

Скажем так, мелкие феодалы стали больше слушаться крупных, а те - короля. То есть, процессы централизации постепенно идут.

>А так-же, какова доля военторга к трофеям, хотя бы по тому что вы видите своими глазами? Желательно последнее распределить на артиллерия/техника/боеприпасы/ручное оружие.

На этот вопрос смогу ответить только тогда, когда он из разряда военной тайны перейдёт в разряд военной истории.

>С уважением, Олег

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Pager
К	И.Пыхалов (01.02.2015 00:57:07)
Дата	01.02.2015 03:00:35

Re: Некоторые комментарии

И еще один вопрос, изменилось ли отношение к ношению бронежилета, помнится летом его не сильно жаловали, больше касками баловались. Как изменилась служба тыла с лета хуже/лучше? Да и вообще по сравнению с летом прогресс ощутим сильно в ВСН?

От	Pager
К	И.Пыхалов (01.02.2015 00:57:07)
Дата	01.02.2015 00:58:30

Re: Некоторые комментарии

Спасибо большое и удачи!

С уважением, Олег

От	Лирик
К	Pager (31.01.2015 18:14:20)
Дата	31.01.2015 21:02:15

Re: Некоторые комментарии

>>
>>Вы не учитываете феодальную структуру армии Новороссии. Она не имеет системы массового набора пополнения и его обучения и очень чувствительна к потерям.
>
>Хотел бы спросить, по сравнению с летом, феодальная система осталась на том-же уровне или изменилась?

Изменилась. Во-первых, мелкие феодалы в значительно большей степени чем раньше вынуждены выполнять команды своего короля :). Во-вторых, если вначале они в основном были на подробном корму, особенно что касается питания, снаряжения и выплаты содержания кнехтам, то теперь они почти полностью снабжаются царскими указами.

>С уважением, Олег

От	Лирик
К	Лирик (31.01.2015 21:02:15)
Дата	31.01.2015 21:04:45

И еще

>>>
>>>Вы не учитываете феодальную структуру армии Новороссии. Она не имеет системы массового набора пополнения и его обучения и очень чувствительна к потерям.
>>
>>Хотел бы спросить, по сравнению с летом, феодальная система осталась на том-же уровне или изменилась?
>
>Изменилась. Во-первых, мелкие феодалы в значительно большей степени чем раньше вынуждены выполнять команды своего короля :). Во-вторых, если вначале они в основном были на подробном корму, особенно что касается питания, снаряжения и выплаты содержания кнехтам, то теперь они почти полностью снабжаются царскими указами.

Летом взаимоотношения между кнехтом и феодалом строились на зачастую устной клятве в верности феодалу или максимум некой структуре, то теперь они все на контракте с королевством. Что кстати многим не понравилось. И феодалам и кнехтам.
>>С уважением, Олег

От	Pager
К	Лирик (31.01.2015 21:04:45)
Дата	31.01.2015 22:14:02

Re: И еще

>>Изменилась. Во-первых, мелкие феодалы в значительно большей степени чем раньше вынуждены выполнять команды своего короля :). Во-вторых, если вначале они в основном были на подробном корму, особенно что касается питания, снаряжения и выплаты содержания кнехтам, то теперь они почти полностью снабжаются царскими указами.
>
>Летом взаимоотношения между кнехтом и феодалом строились на зачастую устной клятве в верности феодалу или максимум некой структуре, то теперь они все на контракте с королевством. Что кстати многим не понравилось. И феодалам и кнехтам.

Большое спасибо. Т.е государственное строительство идет полным ходом. Тогда такой вопрос, а с чего "казна" наполняется? Насколько я понимаю, там заводы олигархов как работали так и работают, они что нибудь отдают? Какая гуманитарная обстановка на данный момент? И какая на ваш взгляд доля военторга и что его наполняет казна/большой брат/крупный бизнес/волонтерская помощь

От	Лирик
К	Pager (31.01.2015 22:14:02)
Дата	31.01.2015 22:58:38

Re: И еще

>Большое спасибо. Т.е государственное строительство идет полным ходом. Тогда такой вопрос, а с чего "казна" наполняется? Насколько я понимаю, там заводы олигархов как работали так и работают, они что нибудь отдают? Какая гуманитарная обстановка на данный момент? И какая на ваш взгляд доля военторга и что его наполняет казна/большой брат/крупный бизнес/волонтерская помощь

Начну от обратного. Про долю воентогра не знаю и не сказал бы если б знал, сорри. Нос.строительство идет весьма занятным образом. Как мне кажется перед "строителями" стоит задача сделать так чтобы республики пережили нынешнюю украинскую власть. Соответственно наибольшее внимание уделяется армии.Построены некие подобия фискальной системы, жалкое подобие банковской системы и та. Все (ну или почти все .... ) предприятия прошли перегистрацию в минсдохе ДНР. На самом деле они все зарегестрированы и на Украине и в Дер. Налоги платят и там и там. На Украине безналрм , в ДНР налом. Цирк еще тот. Сейчас ситуация резко ухудшилась - с 21.01 сообщение между Украиной и ЛДНР почти прекратилось, предприятия останавливаются .... Обещанные связи с Россией существуют только на бумаге, по крайней мере я беседовал с топами многих средних и крупных предприятий, они в ауте. Гумманитарка делится в основном на две части. Русская идет в социалку - больницы. детсады и та. Как мне сказали, если б ее раздавали населению, ее хватило бы на 1-2 дня ... Пенсионеры, безработные и та живы благодаря регулярной раздаче ринатовской гумманитарки. Сейчас, с учетом остановки предприятий и блокады, ситуация ухудшается

От	Skvortsov
К	Лирик (31.01.2015 22:58:38)
Дата	31.01.2015 23:37:08

Вот, клевещут о текущей задаче на Украине..

>
>Нос.строительство идет весьма занятным образом. Как мне кажется перед "строителями" стоит задача сделать так чтобы республики пережили нынешнюю украинскую власть.

"Кто влияет на судьбу Новороссии"

"В настоящий момент Москва продолжает придерживаться линии на реинтеграцию Донбасса в состав Украины."

http://m.gazeta.ru/politics/2015/01/22_a_6383481.shtml

От	А.Никольский
К	Skvortsov (31.01.2015 23:37:08)
Дата	01.02.2015 01:08:36

интресный текст кстати

его цель продемонстрировать, что Сурков себя еще покажет. Хотя в реале непонятно, может его и уволят скоро

От	nnn
К	А.Никольский (01.02.2015 01:08:36)
Дата	01.02.2015 09:51:43

Re: интресный текст...

>его цель продемонстрировать, что Сурков себя еще покажет. Хотя в реале непонятно, может его и уволят скоро
Так он вроде из клана Чубайса ?

От	А.Никольский
К	nnn (01.02.2015 09:51:43)
Дата	01.02.2015 10:03:40

Re: интресный текст...

>Так он вроде из клана

Никакого отношения к Чубайсу не имел,

От	Лирик
К	Skvortsov (31.01.2015 23:37:08)
Дата	31.01.2015 23:40:42

Однозначно. Но в идеале - не в этой Украине (-)

От	А.Никольский
К	Лирик (31.01.2015 21:04:45)
Дата	31.01.2015 21:38:53

Складывается впечатление, что там в основном рулит штаб армейской группы

из двух корпусов - НМ ЛНР и НМ ДНР (спасибо ув.74omsbr за интервью с НШ НМ ЛНР), но некоторые, видимо особо близкие к Ахметову феодалы имеют соединения в формальном подчинении СМ ДНР. В ЛНР видимо какие-то независимые казаки еще есть но непонятно

От	VIM
К	А.Никольский (31.01.2015 21:38:53)
Дата	31.01.2015 22:15:44

Re: Складывается впечатление,...

>из двух корпусов - НМ ЛНР и НМ ДНР (спасибо ув.74omsbr за интервью с НШ НМ ЛНР), но некоторые, видимо особо близкие к Ахметову феодалы имеют соединения в формальном подчинении СМ ДНР. В ЛНР видимо какие-то независимые казаки еще есть но непонятно
"В основном" - это точное определение. "Не основных" пока достаточно много. Сами определяют задачи и цели, сами снабжаются, сами посылают руководство ДЛНР вдаль... В ЛНР их строят более резко, в ДНР более мягко. Но тенденция на встраивание в систему управления и заданную ОШС есть. Развертывание более-менее интенсивных БД стало неожиданностью для всех сторон. Практически все ориентировались на март-начало апреля (см. график мобилизации и подготовки ВСУ).
С уважением, ВИ

От	sss
К	VIM (31.01.2015 22:15:44)
Дата	01.02.2015 04:26:12

Re: Складывается впечатление,...

>Развертывание более-менее интенсивных БД стало неожиданностью для всех сторон. Практически все ориентировались на март-начало апреля (см. график мобилизации и подготовки ВСУ).

Казалось бы наоборот, республикам в высшей степени логично было бы не дожидаться, пока ВСУ переработает новомобилизованные контингенты во что-то пригодное к использованию, а провести ряд хотя бы частных операций до этого срока. Что и наблюдается.

От	Лирик
К	А.Никольский (31.01.2015 21:38:53)
Дата	31.01.2015 21:52:47

Re: Складывается впечатление,...

>из двух корпусов - НМ ЛНР и НМ ДНР (спасибо ув.74omsbr за интервью с НШ НМ ЛНР), но некоторые, видимо особо близкие к Ахметову феодалы имеют соединения в формальном подчинении СМ ДНР. В ЛНР видимо какие-то независимые казаки еще есть но непонятно

Там все намного сложнее. Части в подчинении СМ ДНР уже вроде как и не близки кАхметову, а кому подчиняются те кто близок к Ахметова, не очень и понятно. Но в боях они участвуют. Правда со переменным успехом. А казаков, не понятно кому подчиняющихся, и в ДНР хватает. Вообще все очень сложно. Но в любом случае непосредственно боевыми действиями руководит штаб АК.

От	Skvortsov
К	Pager (31.01.2015 18:14:20)
Дата	31.01.2015 18:32:49

Некоторые комментарии

http://www.youtube.com/watch?v=aNT5wDQ7wx0

От	Рядовой-К
К	И.Пыхалов (31.01.2015 13:00:55)
Дата	31.01.2015 13:38:26

Re: Некоторые комментарии

>>1. Несколько удивляет весьма наплевательское отношение л/с сторон к элементарной маскировке на поле боя. Наблюдаю фактическое отсутствие маскировочных накидок, нашлемных ломающих правильный контур чехлов и пр. подобного.
>
>Потому что они отсутствуют по факту, то есть, не завезены.

Пошить 30 чехлов из мешковины на шлем это урок труда в школе. (Да-да, именно так. Достаточно простого и понятного "чертёжика".)

>>Получается, что наступление ведётся только одним способом - выдавливание противника огнём.
>
>Да, именно так
Доволен, что вы подтверждаете мою аналитическую догадку. :)

>>Примечаю, что по моему мнению, отсутствует (или крайне мало) применение штурмовой тактики построенной на взаимодействии пехоты, артиллерии и танков. А ведь в настоящих условиях, это реально сильный инструмент.
>
>Такое взаимодействие даже в лучшие годы Красной/Советской армии получалось не очень. А здесь бОльшая часть людей пришло с гражданки. Кроме того, имеются проблемы с единым командованием.

Здесь я вижу такое решения проблемы: создание специализированных штурмовых полков (4-5 штурмовых роты и 4-5 артбатрей различного типа). Достаточно иметь 3-4 таких полка.

>>Конечно, такая тактика приведёт к росту уровня потерь у наступающих, но и резкому росту потерь у обороняющихся вплоть до полного уничтожения л/с опорных пунктов и решительному успеху наступающих в тактико-оперативном плане.
>
>Вы не учитываете феодальную структуру армии Новороссии. Она не имеет системы массового набора пополнения и его обучения и очень чувствительна к потерям.

Пробую учесть. Феодальные отряды (их выделенные части) могут включаться в вышеуказанные полки на правах рот.

>>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных.
>
>Очень большой риск, что такой рейд окончится эпическим провалом и разгромом.

Вижу главную проблему только в том, что командир рейдового отряда забудет о главной задаче и позволит себя втянуть в долговременные бои с танко-пехотными частями пр-ка.
Вариантов способности украинского командования своим искусством и военной выучкой войск заблокировать и быстро уничтожить такой отряд - не вижу.
ч

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	И.Пыхалов
К	Рядовой-К (31.01.2015 13:38:26)
Дата	01.02.2015 00:47:12

Re: Некоторые комментарии

>Пошить 30 чехлов из мешковины на шлем это урок труда в школе. (Да-да, именно так. Достаточно простого и понятного "чертёжика".)

В принципе, конечно, ничего сложного здесь нет и всю эту амуницию можно шить на местах. Например, в нашей роте одному бойцу из местных жена сшила разгрузку, вполне годную.

Мы думали о том, чтобы наладить такое производство в Алчевске. Увы, владельцы швейных мастерских боятся неприятностей от киевской хунты для себя и своих близких. А Мозгового не боятся:)

>Пробую учесть. Феодальные отряды (их выделенные части) могут включаться в вышеуказанные полки на правах рот.

Ага, вот прямо щас взять и отдать лучшую часть дружины чужому дяде.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Гегемон
К	И.Пыхалов (01.02.2015 00:47:12)
Дата	01.02.2015 09:35:51

Re: Некоторые комментарии

Скажу как гуманитарий

>>Пошить 30 чехлов из мешковины на шлем это урок труда в школе. (Да-да, именно так. Достаточно простого и понятного "чертёжика".)
>В принципе, конечно, ничего сложного здесь нет и всю эту амуницию можно шить на местах. Например, в нашей роте одному бойцу из местных жена сшила разгрузку, вполне годную.
Простейшая разгрузка-лифчик шьется из советских посумков руками.

Вопрос только в плечевых лямках, но при наличии бронежилетов подплечники не нужны

>Мы думали о том, чтобы наладить такое производство в Алчевске. Увы, владельцы швейных мастерских боятся неприятностей от киевской хунты для себя и своих близких. А Мозгового не боятся:)
А нынешних властей ЛНР тоже не боятся?

С уважением

От	ZaReznik
К	Рядовой-К (31.01.2015 13:38:26)
Дата	31.01.2015 13:41:20

Re: Некоторые комментарии

>Вариантов способности украинского командования своим искусством и военной выучкой войск заблокировать и быстро уничтожить такой отряд - не вижу.

Там рядом Краматорск - "Смерчи" и "Точки".
Плюс всё что может летать и бомбить.

От	writer123
К	ZaReznik (31.01.2015 13:41:20)
Дата	31.01.2015 16:03:29

Re: Некоторые комментарии

>"Точки".
Точка по движущейся цели?.. Они в неподвижные-то уже не попадают.

От	ZaReznik
К	writer123 (31.01.2015 16:03:29)
Дата	31.01.2015 23:19:29

Re: Некоторые комментарии

>>"Точки".
>Точка по движущейся цели?.. Они в неподвижные-то уже не попадают.

А у вас 2 суток - без сна, без отдыха, без дозаправки техники?

ЗЫ. Это еще не раскрыта тема минирования - и с воздуха, и не только.

От	writer123
К	ZaReznik (31.01.2015 23:19:29)
Дата	01.02.2015 01:21:45

Re: Некоторые комментарии

>А у вас 2 суток - без сна, без отдыха, без дозаправки техники?

Я как бы и не сторонник рейда в нынешних условиях, риск слишком велик. Но проблема точно не в угрозе обстрела Точками ВСУ. :)

От	Валера
К	И.Пыхалов (31.01.2015 13:00:55)
Дата	31.01.2015 13:04:38

Re: Некоторые комментарии

>Вы не учитываете феодальную структуру армии Новороссии. Она не имеет системы массового набора пополнения и его обучения и очень чувствительна к потерям.

Ландскнехты?

>>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных.
>
>Очень большой риск, что такой рейд окончится эпическим провалом и разгромом.

И воспоминанием о Грандиозной перемоге на десятилетия вперёд.

От	Гегемон
К	Валера (31.01.2015 13:04:38)
Дата	31.01.2015 13:08:49

Re: Некоторые комментарии

Скажу как гуманитарий

>>Вы не учитываете феодальную структуру армии Новороссии. Она не имеет системы массового набора пополнения и его обучения и очень чувствительна к потерям.
>Ландскнехты?
Дружины конунгов

С уважением

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (31.01.2015 13:08:49)
Дата	31.01.2015 13:47:13

Именно так

>Дружины конунгов

Князья стремятся набрать себе в дружины умелых воинов, а если те ещё и придут со своим оружием, так вообще хорошо. Причём оружие, выданное князем, при переходе к другому князю полагается сдать, а своё можно унести с собой (хотя оба этих правила иногда нарушаются).

В свою очередь, дружинники оценивают удачливость князя, выдаваемое оружие и бытовые условия ~~«Зло есть нашим головам: дал нам ясти деревянными ложицами, а не серебряными»~~ и если что не так, могут перейти к другому князю.

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Гегемон
К	И.Пыхалов (31.01.2015 13:47:13)
Дата	31.01.2015 15:13:57

Re: Именно так

Скажу как гуманитарий
>>Дружины конунгов
>
>Князья стремятся набрать себе в дружины умелых воинов, а если те ещё и придут со своим оружием, так вообще хорошо. Причём оружие, выданное князем, при переходе к другому князю полагается сдать, а своё можно унести с собой (хотя оба этих правила иногда нарушаются).
>В свою очередь, дружинники оценивают удачливость князя, выдаваемое оружие и бытовые условия ~~«Зло есть нашим головам: дал нам ясти деревянными ложицами, а не серебряными»~~ и если что не так, могут перейти к другому князю.
Ну да вот как раз из ваших краев пример
"Начав с нуля, ошибаясь и действуя, снова действуя и снова ошибаясь, он постепенно, не сразу, но собрал вокруг себя команду бойцов и управленцев, на которых мог вполне положиться. Он всегда смотрел на перспективу и никогда не откладывал ее в долгий ящик. Чтобы он задумывал или не обещал, он планомерно воплощал это в жизнь. Еще в июне, на построении, он обещал, что в ГБР обязательно будет своя "мазута", то есть свои авто и бронетанковое подразделение, и несмотря ни на какие трудности он добился своего. Организация уже упоминавшегося госпиталя также прошла стремительно и профессионально, и это многим, очень многим спасло жизни, - и ополченцам и мирному населению и даже пленным и изувеченным в боях укропатриотам.
В плане снабжения, подразделения ГБР всегда очень выгодно отличались от остальных ополченцев, - "Зари", "Дона", Седьмого блокпоста, Леших и Лисов. На их фоне, - оборванных, одетых в разношерстное полугражданское белье, питавшихся почти что впроголодь, и вооруженных "карамультуками", части ГБР всегда выглядели какими-то рейнджерами космического десанта, - с самым современным оружием, в новой, с иголочки, форме, со средствами индивидуальной защиты, транспортом и связью. Продовольственное снабжение всегда было на высоте, - у нас было все и всегда. Более того, многочисленными излишками продуктов, сигарет и медикаментов мы всегда делились с мирным населением и со своими оборванными и голодными товарищами. Беднов сам расформировал показавшее себя неэффективным трехвзводное деление боевой части ГБР. Сместил с командных должностей людей, непригодных к боевой работе и перешел на систему комплектования подразделения отдельными боевыми отрядами под командованием лихих и отчаянных отцов-командиров. Такие имена как Камаз, Ратибор, Князь, Орел, Киндер и Пластун, вот истинное лицо ГБР "Бэтмен". Именно они добыли и добывают боевую до сих пор славу этому подразделению" https://vk.com/id156206595?w=wall156206595_731%2Fall
Типичный портрет удачливого конунга.

>>С уважением
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением

От	Comanch
К	Гегемон (31.01.2015 15:13:57)
Дата	01.02.2015 14:46:13

не везде отнюдь

Приветствую,Игорь.
Видимо,в ЛНР еще процесс формирования армии в разгаре,потому и люди со своим оружием и т д. В ДНР это уже отходит повсеместно - только у казачков такие движухи встречал. В армии же все ровно и с оружием и вообще.Есть штаты,есть отбор ,есть оружие и обмундирование.Армия вобщем а ге ватаги.как то так...

От	Валера
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	31.01.2015 12:50:24

Вопрос

А Шмели используются сторонами?

От	Рядовой-К
К	Валера (31.01.2015 12:50:24)
Дата	31.01.2015 13:05:32

ВСН - активно. ВСУ - врядли, ибо только с советских запасов (-)

От	Гегемон
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	31.01.2015 12:25:27

Re: Некоторые военные...

Скажу как гуманитарий
>Позволю себе поделиться некоторыми соображениями касательно текущей ГВ на Украине.

>1. Несколько удивляет весьма наплевательское отношение л/с сторон к элементарной маскировке на поле боя. Наблюдаю фактическое отсутствие маскировочных накидок, нашлемных ломающих правильный контур чехлов и пр. подобного. В лучшем случае - белые "снежные" костюмы у кого есть.
>Здесь же - отсутствует нормальная окрашивание БТТ. А если оно есть и свежее, то обязательно сделано подчёркнуто неправильно.
Массово используется (с обеих сторон - мода) маскирующая под фон грунта и построек "горка".

>2. Как я понимаю, способ ведения боя заключается исключительно в перестрелке; реже - огневые засады. Получается, что наступление ведётся только одним способом - выдавливание противника огнём. Т.е. наступающая сторона методично ведёт перестрелку то наращивая, то отпуская в надежде на то, что пр-к не выдержит и отойдёт.
>Примечаю, что по моему мнению, отсутствует (или крайне мало) применение штурмовой тактики построенной на взаимодействии пехоты, артиллерии и танков. А ведь в настоящих условиях, это реально сильный инструмент. Конечно, такая тактика приведёт к росту уровня потерь у наступающих, но и резкому росту потерь у обороняющихся вплоть до полного уничтожения л/с опорных пунктов и решительному успеху наступающих в тактико-оперативном плане.
Рост потерь ведет к быстрому обескровливанию подразделений, а хорошей пехоты у ВСН - раз-два и обчелся.
Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.

>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных. В минимуме это даст прекращение реально активных действий артиллерии ВСУ, резко снизит поддержку боевых частей на переднем крае; страшную панику в войсках и истерию типа "всё пропало!" в СМИ. В максимуме, в сочетании с последующим, увязанным по времени и месту, наступлением с фронта - полностью взломать оперативное боевое построение ВСУ в указанном секторе и уничтожением дебальцевской группировки ВСУ.

Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.

Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.

>Готов обсудить тезисы. :))
С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (31.01.2015 12:25:27)
Дата	31.01.2015 12:54:52

Re: Некоторые военные...

>Массово используется (с обеих сторон - мода) маскирующая под фон грунта и построек "горка".

"Горка" не маскировочный костюм. То, что её расцветка более-менее подходит, ещё не делает её таковой.

>Рост потерь ведет к быстрому обескровливанию подразделений, а хорошей пехоты у ВСН - раз-два и обчелся.
Лучше иметь рост потерь при наличии реального решительного успеха, чем тупо при перемалывании с небольшими успехами.

>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.

Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
До этого момента - сплошная перестрелка.
локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.

>
>Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
>- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
>- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.

>Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.

Никакого сплошного фронта, или даже его подобия - НЕТ. Есть очаговые бои с фронтом от нескольких сотен метров, до нескольких километров. Т.е. фронт представляет собою голландский сыр "тот, который весь из дыр" (Л.Филатов) - теже ДРГ шуруют сквозь него массово.
Поэтому вовсе не обязательно формировать описанную тобой крутую артгруппу подавления и обеспечения прорыва. Достаточно провести запланированные кратковременные огни по известным целям что б те не вылазили из блиндажей. И пока суть да дело - ввести рейдовую БТГ.
Да и связываться с мощным кулаком мало кто захочет: "Едут, ну и пусть себе едут, главное что б нас не трогали. А мы - пересидим".

ЗЫ А вот тяжёлые миномёты - великолепное средство против не желающих сдаваться опорных пунктов. Их огонь наносит мощнейший психологический эффект даже без прямых попаданий в блиндажи и пр. укрытия или окопы.

От	Лирик
К	Рядовой-К (31.01.2015 12:54:52)
Дата	31.01.2015 14:06:32

в отношении аэпорта Вы не правы

никакой атаки киборгов не было, они сидели в новом терминале на пятой точке, понимая свою сущность. Артиллерия долбила по нему долго но именно штурмовые группы Спарты под прикрытием Сомали вошли в терминал, заняли все ключевые точки, практически не понесся потерь. И загнали пилотном, а когда те отказались сдаться - уничтожили с помощью в ты "Горыныча". Эти групповые группы готовили в течении двух месяцев, жестко гоНяя. К сожалению, таких подразделений у ВСН очень и очень мало. Было бы больше, уже б все было по другому. Штурмовики - рулез фо ревер!

>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
>До этого момента - сплошная перестрелка.
>локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
>И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.

От	Рядовой-К
К	Лирик (31.01.2015 14:06:32)
Дата	31.01.2015 14:38:15

Re: в отношении...

>никакой атаки киборгов не было, они сидели в новом терминале на пятой точке, понимая свою сущность. Артиллерия долбила по нему долго но именно штурмовые группы Спарты под прикрытием Сомали вошли в терминал, заняли все ключевые точки, практически не понесся потерь. И загнали пилотном, а когда те отказались сдаться - уничтожили с помощью в ты "Горыныча". Эти групповые группы готовили в течении двух месяцев, жестко гоНяя. К сожалению, таких подразделений у ВСН очень и очень мало. Было бы больше, уже б все было по другому. Штурмовики - рулез фо ревер!

Ну, я пользуюсь только открытыми источниками - инсайда у меня нет. Если была просто штурмовая атака с соответствующим её обеспечением - это даже круче чем я думал; и тогда понятны сетевые завывания о том, что "Спарта" самое крутое боевое подразделение :))

От	Лирик
К	Рядовой-К (31.01.2015 14:38:15)
Дата	31.01.2015 15:19:18

Кроме инсайда здесь было крео от Бутусова

>>никакой атаки киборгов не было, они сидели в новом терминале на пятой точке, понимая свою сущность. Артиллерия долбила по нему долго но именно штурмовые группы Спарты под прикрытием Сомали вошли в терминал, заняли все ключевые точки, практически не понесся потерь. И загнали пилотном, а когда те отказались сдаться - уничтожили с помощью в ты "Горыныча". Эти групповые группы готовили в течении двух месяцев, жестко гоНяя. К сожалению, таких подразделений у ВСН очень и очень мало. Было бы больше, уже б все было по другому. Штурмовики - рулез фо ревер!
>
>Ну, я пользуюсь только открытыми источниками - инсайда у меня нет. Если была просто штурмовая атака с соответствующим её обеспечением - это даже круче чем я думал; и тогда понятны сетевые завывания о том, что "Спарта" самое крутое боевое подразделение :))

Который, как ни странно, описал ситуацию очень близко к реальности.

От	vergen
К	Лирик (31.01.2015 15:19:18)
Дата	31.01.2015 18:39:26

может, ссылку? (-)

От	Лирик
К	vergen (31.01.2015 18:39:26)
Дата	01.02.2015 01:11:46

Сорри, где то в архиве. Не найду с ходу. недавно было (-)

От	Meliboe
К	Рядовой-К (31.01.2015 12:54:52)
Дата	31.01.2015 13:33:13

Re: Некоторые военные...

>>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.
>
>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
>До этого момента - сплошная перестрелка.

Надо было копать параллели приближаясь к терминалу для штурма?

>ЗЫ А вот тяжёлые миномёты - великолепное средство против не желающих сдаваться опорных пунктов. Их огонь наносит мощнейший психологический эффект даже без прямых попаданий в блиндажи и пр. укрытия или окопы.

Кстати да отличная идея, масса мины и ВВ как у 6" гаубицы, а маневрировать попроще будет.

От	Рядовой-К
К	Meliboe (31.01.2015 13:33:13)
Дата	31.01.2015 13:45:24

Re: Некоторые военные...

>>До этого момента - сплошная перестрелка.
>
>Надо было копать параллели приближаясь к терминалу для штурма?

В современных условиях это невозможно - копателей перестреляют из стрелковки, наведут точный огонь артиллерии...

>>ЗЫ А вот тяжёлые миномёты - великолепное средство против не желающих сдаваться опорных пунктов. Их огонь наносит мощнейший психологический эффект даже без прямых попаданий в блиндажи и пр. укрытия или окопы.
>
>Кстати да отличная идея, масса мины и ВВ как у 6" гаубицы, а маневрировать попроще будет.

Небольшая скорострельность того же Тюльпана (пусть будет 1 выст. за 2 минуты) и небольшая дальность стрельбы тут будут маловажны ибо не будет никакого противодействия и спешки. 2 миномёта - один стреляет, другой готовится... 10-20 попаданий (130 кг мина, 32 кг ВВ) в зону в пару сотен метров, и народ захочет сдаться.

От	Гегемон
К	Рядовой-К (31.01.2015 12:54:52)
Дата	31.01.2015 13:32:59

Re: Некоторые военные...

Скажу как гуманитарий

>>Массово используется (с обеих сторон - мода) маскирующая под фон грунта и построек "горка".
>"Горка" не маскировочный костюм. То, что её расцветка более-менее подходит, ещё не делает её таковой.
Фону соответствует - значит, маскировочный. Летом достаточно массово мелькали самые разные камуфляжи. Сейчас всех почти переодевают во "флору".

>>Рост потерь ведет к быстрому обескровливанию подразделений, а хорошей пехоты у ВСН - раз-два и обчелся.
>Лучше иметь рост потерь при наличии реального решительного успеха, чем тупо при перемалывании с небольшими успехами.
Для успеха нужна ударная мощь. Ну и то, о чем пишет Пыхалов - дружина конунга к потерям чувствительна.

>>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.
>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
Штурм был подготовлен, на виде демонстрируют как раз тактику переноса огня и выдавливания противника под уничтожающий обстрел.

>До этого момента - сплошная перестрелка.
>локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
И нивелируется огнем с флангов.

>И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.
А потом позиции меняются. Наступление - это перенос огневызх позиций в сторону противника.

>>Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
>>- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
>>- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.
>>Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.
>Никакого сплошного фронта, или даже его подобия - НЕТ. Есть очаговые бои с фронтом от нескольких сотен метров, до нескольких километров. Т.е. фронт представляет собою голландский сыр "тот, который весь из дыр" (Л.Филатов) - теже ДРГ шуруют сквозь него массово.
ДРГ шуруют, а вот колонну техники провести не получается, потому что распутица. А какой толк от ДРГ без брони и артиллерии?

>Поэтому вовсе не обязательно формировать описанную тобой крутую артгруппу подавления и обеспечения прорыва. Достаточно провести запланированные кратковременные огни по известным целям что б те не вылазили из блиндажей. И пока суть да дело - ввести рейдовую БТГ.
>Да и связываться с мощным кулаком мало кто захочет: "Едут, ну и пусть себе едут, главное что б нас не трогали. А мы - пересидим".
В смысле? Прикажут - и поедут останавливать.

>ЗЫ А вот тяжёлые миномёты - великолепное средство против не желающих сдаваться опорных пунктов. Их огонь наносит мощнейший психологический эффект даже без прямых попаданий в блиндажи и пр. укрытия или окопы.

С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (31.01.2015 13:32:59)
Дата	31.01.2015 14:06:00

Re: Некоторые военные...

>Фону соответствует - значит, маскировочный. Летом достаточно массово мелькали самые разные камуфляжи. Сейчас всех почти переодевают во "флору".

ИМХО, поставляю "флору" просто удачно "утилизируют" накопленные запасы.

>>Лучше иметь рост потерь при наличии реального решительного успеха, чем тупо при перемалывании с небольшими успехами.
>Для успеха нужна ударная мощь. Ну и то, о чем пишет Пыхалов - дружина конунга к потерям чувствительна.

Ударная мощь достигается не только количественной накачкой, но и тренированностью и искусством.
В данном случае, в чём будет заключаться штурмовая тактика? Под прикрытием артиллерийского и миномётного огня ОФСами с применением дымовых на завершающем этапе, штурмовая пехота скрытно выдвигается на позиции пр-ка. Пр-к в это время - тупо сидит в блиндажах. (Судя по всему, наблюдение в эти моменты попросту отсутствует.) После вывода своей пехоты в положение "навис над окопом пр-ка в изготовке для стрельбы стоя из автомата/гранатомёта" укрывающейся в блиндажах пехоте пр-ка остаётся только сдаться или быть безнаказанно уничтоженной.
Всё решаемо.
"Дружины конунга", судя по всему, уже начинают подчинятся некоей общей боевой дисциплине. Сосбственно, не вижу проблем для больших частей ВСУ типа казачьих, или у того же Мозгового сформировать штурмовые части, их натренировать и применять.
Тем более, поскольку я уверен в успехе таких предприятий, в скором времени, народ сам бы стал просится в такие части.

>>>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.
>>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
>Штурм был подготовлен, на виде демонстрируют как раз тактику переноса огня и выдавливания противника под уничтожающий обстрел.

>>До этого момента - сплошная перестрелка.
>>локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
>И нивелируется огнем с флангов.

Фланги - открыты. Оборона представляет собою т.н. "блок-посты", по сути - ротные опорные пункты без огневой взаимосвязи. Та вообще без всякой взаимосвязи.

А ежели и случится таковая, то и по ним отрабатывает артиллерия сдерживая их в блиндажах.

>>И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.
>А потом позиции меняются. Наступление - это перенос огневызх позиций в сторону противника.

Огонь в движении ты отрицаешь? Сочетание огня и движения ты отрицаешь? Сочетание движения под прикрытием огня ты отрицаешь? :)
Наступление "сменой позиций вперёд" буде не совсем справедливо даже для артиллерии.
Другое дело, что именно в условиях нонешней ГВ имеем перестрелку без физического продвижения вперёд как основной способ боя.

>>>Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
>>>- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
>>>- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.
>>>Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.
>>Никакого сплошного фронта, или даже его подобия - НЕТ. Есть очаговые бои с фронтом от нескольких сотен метров, до нескольких километров. Т.е. фронт представляет собою голландский сыр "тот, который весь из дыр" (Л.Филатов) - теже ДРГ шуруют сквозь него массово.
>ДРГ шуруют, а вот колонну техники провести не получается, потому что распутица. А какой толк от ДРГ без брони и артиллерии?

Примерно 70 ед. техники. Весьма скромная колонна и при этом очень сильная.
Проходимости хватит за глаза. Никакой распутицы нет. Да и дорог полевых полно.

>>Поэтому вовсе не обязательно формировать описанную тобой крутую артгруппу подавления и обеспечения прорыва. Достаточно провести запланированные кратковременные огни по известным целям что б те не вылазили из блиндажей. И пока суть да дело - ввести рейдовую БТГ.
>>Да и связываться с мощным кулаком мало кто захочет: "Едут, ну и пусть себе едут, главное что б нас не трогали. А мы - пересидим".
>В смысле? Прикажут - и поедут останавливать.

Ухаха! Ага. Щщщаз. Разогнались - не остановить.
Уверен, что у ВСУ очень большие проблемы с выполнением приказов.

От	Гегемон
К	Рядовой-К (31.01.2015 14:06:00)
Дата	31.01.2015 14:50:56

Re: Некоторые военные...

Скажу как гуманитарий

>>Фону соответствует - значит, маскировочный. Летом достаточно массово мелькали самые разные камуфляжи. Сейчас всех почти переодевают во "флору".
>ИМХО, поставляю "флору" просто удачно "утилизируют" накопленные запасы.
Я бы еще запасы некамуфлированной афганки и бушлаты с ватными штанами от обр. 1969 отдал. Все равно бесплатно.

>>>Лучше иметь рост потерь при наличии реального решительного успеха, чем тупо при перемалывании с небольшими успехами.
>>Для успеха нужна ударная мощь. Ну и то, о чем пишет Пыхалов - дружина конунга к потерям чувствительна.
>Ударная мощь достигается не только количественной накачкой, но и тренированностью и искусством.
>В данном случае, в чём будет заключаться штурмовая тактика? Под прикрытием артиллерийского и миномётного огня ОФСами с применением дымовых на завершающем этапе, штурмовая пехота скрытно выдвигается на позиции пр-ка. Пр-к в это время - тупо сидит в блиндажах. (Судя по всему, наблюдение в эти моменты попросту отсутствует.) После вывода своей пехоты в положение "навис над окопом пр-ка в изготовке для стрельбы стоя из автомата/гранатомёта" укрывающейся в блиндажах пехоте пр-ка остаётся только сдаться или быть безнаказанно уничтоженной.
А на практике огонь вражеской артиллерии не подавлен, постоянно организуются контратаки с танками. И?

>Всё решаемо.
>"Дружины конунга", судя по всему, уже начинают подчинятся некоей общей боевой дисциплине. Сосбственно, не вижу проблем для больших частей ВСУ типа казачьих, или у того же Мозгового сформировать штурмовые части, их натренировать и применять.
>Тем более, поскольку я уверен в успехе таких предприятий, в скором времени, народ сам бы стал просится в такие части.
И много таких тренированных? Вот у Моторолы - рота или батальон?
В Углегорск пришлось вводить спецназовцев Хмурого помимо номерной пехоты.

>>>>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.
>>>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
>>Штурм был подготовлен, на виде демонстрируют как раз тактику переноса огня и выдавливания противника под уничтожающий обстрел.
>>>До этого момента - сплошная перестрелка.
>>>локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
>>И нивелируется огнем с флангов.
>Фланги - открыты. Оборона представляет собою т.н. "блок-посты", по сути - ротные опорные пункты без огневой взаимосвязи. Та вообще без всякой взаимосвязи.
Пример боев за Пески и Авдеевку дают основания для такого вывода?

>А ежели и случится таковая, то и по ним отрабатывает артиллерия сдерживая их в блиндажах.
Артиллерия существует с двух сторон.

>>>И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.
>>А потом позиции меняются. Наступление - это перенос огневызх позиций в сторону противника.
>Огонь в движении ты отрицаешь? Сочетание огня и движения ты отрицаешь? Сочетание движения под прикрытием огня ты отрицаешь? :)
Все это сводится к переносу линии огня

>Наступление "сменой позиций вперёд" буде не совсем справедливо даже для артиллерии.
>Другое дело, что именно в условиях нонешней ГВ имеем перестрелку без физического продвижения вперёд как основной способ боя.
В надежде нанести потери и сломить мораль.

>>>>Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
>>>>- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
>>>>- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.
>>>>Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.
>>>Никакого сплошного фронта, или даже его подобия - НЕТ. Есть очаговые бои с фронтом от нескольких сотен метров, до нескольких километров. Т.е. фронт представляет собою голландский сыр "тот, который весь из дыр" (Л.Филатов) - теже ДРГ шуруют сквозь него массово.
>>ДРГ шуруют, а вот колонну техники провести не получается, потому что распутица. А какой толк от ДРГ без брони и артиллерии?
>Примерно 70 ед. техники. Весьма скромная колонна и при этом очень сильная.
>Проходимости хватит за глаза. Никакой распутицы нет. Да и дорог полевых полно.
Упрутся в заслон и будут накрыты огнем артиллерии. Первыми убьют БМП и МТЛБ, последними - танки.

>>>Поэтому вовсе не обязательно формировать описанную тобой крутую артгруппу подавления и обеспечения прорыва. Достаточно провести запланированные кратковременные огни по известным целям что б те не вылазили из блиндажей. И пока суть да дело - ввести рейдовую БТГ.
>>>Да и связываться с мощным кулаком мало кто захочет: "Едут, ну и пусть себе едут, главное что б нас не трогали. А мы - пересидим".
>>В смысле? Прикажут - и поедут останавливать.
>Ухаха! Ага. Щщщаз. Разогнались - не остановить.
>Уверен, что у ВСУ очень большие проблемы с выполнением приказов.
Пока что обороняются

С уважением

От	writer123
К	Гегемон (31.01.2015 14:50:56)
Дата	31.01.2015 15:57:56

Re: Некоторые военные...

>Пока что обороняются

Так их оборона это и есть "сидим где сидели". А насижено хорошо т.к. уже без малого полгода сидят.

От	Рядовой-К
К	Гегемон (31.01.2015 14:50:56)
Дата	31.01.2015 15:16:01

Re: Некоторые военные...

От	BP~TOR
К	Гегемон (31.01.2015 14:50:56)
Дата	31.01.2015 15:12:10

Re: Некоторые военные...

>И много таких тренированных? Вот у Моторолы - рота или батальон?
>В Углегорск пришлось вводить спецназовцев Хмурого помимо номерной пехоты.
там была еще республиканская гвардия

От	Гегемон
К	BP~TOR (31.01.2015 15:12:10)
Дата	31.01.2015 15:14:36

Re: Некоторые военные...

Скажу как гуманитарий

>>И много таких тренированных? Вот у Моторолы - рота или батальон?
>>В Углегорск пришлось вводить спецназовцев Хмурого помимо номерной пехоты.
>там была еще республиканская гвардия
А что это такое?

С уважением

От	BP~TOR
К	Гегемон (31.01.2015 15:14:36)
Дата	31.01.2015 15:37:02

"Оплот"

подчиняется СМ ДНР

От	Рядовой-К
К	BP~TOR (31.01.2015 15:37:02)
Дата	31.01.2015 15:44:25

СМ ДНР это что? Совет министров ДНР? (-)

От	BP~TOR
К	Рядовой-К (31.01.2015 15:44:25)
Дата	31.01.2015 15:53:13

Да (-)

От	Максим~1
К	Рядовой-К (31.01.2015 14:06:00)
Дата	31.01.2015 14:20:34

степень доверия конунгов к "главнокомандованию"

>"Дружины конунга", судя по всему, уже начинают подчинятся некоей общей боевой дисциплине. Сосбственно, не вижу проблем для больших частей ВСУ типа казачьих, или у того же Мозгового сформировать штурмовые части, их натренировать и применять.

при сложившихся обстоятельствах "конунги" не могут не учитывать варианта, что им поставят "решительную" задачу, а в критический момент не оставят без поддержки.
Из высших соображений.

От	Рядовой-К
К	Максим~1 (31.01.2015 14:20:34)
Дата	31.01.2015 14:39:04

Таких случаев со стороны ВСН я пока не зафиксировал. Т.е. доверие имеется. (-)

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	31.01.2015 11:51:40

так сказать карта :))

[599K]

От	Prepod
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:51:40)
Дата	31.01.2015 13:41:51

А по какму маршруту проследует это спецБТГ?

От	Рядовой-К
К	Prepod (31.01.2015 13:41:51)
Дата	31.01.2015 15:05:20

Для этого надо иметь представление о расположениях войск :)

>>>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных. В минимуме это даст прекращение реально активных действий артиллерии ВСУ, резко снизит поддержку боевых частей на переднем крае; страшную панику в войсках и истерию типа "всё пропало!" в СМИ. В максимуме, в сочетании с последующим, увязанным по времени и месту, наступлением с фронта - полностью взломать оперативное боевое построение ВСУ в указанном секторе и уничтожением дебальцевской группировки ВСУ.
>>
>По карте на первый взгляд ничего не вытанцовывается. Где она ЛБС пересечет, куда проследует, как вернется не понятно даже в черне. На небольшом пятачке воюют, месяцами позиции оборудовали, блокпосты на дорогах понатыканы. Сумлеваюсь я. Если со стороны России заходить, то да, рейд Беловодск-Старобельск-Сватово-Купянск обрушит там все, но это совсем другая история.

Вы уж очень сильно размахнулись. Лично я предполагал рейд в районе Горловка - Попасная - Артмовск, а это порядка 35-40 на 25-30 км.
Место ввода я, на глаз, определяю либо в р-не между Троицкое и Попасная, либо между Попасное и Золотое. Уход: либо в Горловку, либо стать в оборону формируя внешнее кольцо окружение Дебальцевского котла в р-не Светлодарска или в др. месте.

От	john1973
К	Рядовой-К (31.01.2015 15:05:20)
Дата	01.02.2015 01:40:59

Re: Для этого...

>Место ввода я, на глаз, определяю либо в р-не между Троицкое и Попасная, либо между Попасное и Золотое. Уход: либо в Горловку, либо стать в оборону формируя внешнее кольцо окружение Дебальцевского котла в р-не Светлодарска или в др. месте.
Спутник? Видимый+ИК диапазон? Или сразу работает КРЦ?

От	Prepod
К	Рядовой-К (31.01.2015 15:05:20)
Дата	31.01.2015 15:54:51

Тогда смысла нет

>>>>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных. В минимуме это даст прекращение реально активных действий артиллерии ВСУ, резко снизит поддержку боевых частей на переднем крае; страшную панику в войсках и истерию типа "всё пропало!" в СМИ. В максимуме, в сочетании с последующим, увязанным по времени и месту, наступлением с фронта - полностью взломать оперативное боевое построение ВСУ в указанном секторе и уничтожением дебальцевской группировки ВСУ.
>>>
>>По карте на первый взгляд ничего не вытанцовывается. Где она ЛБС пересечет, куда проследует, как вернется не понятно даже в черне. На небольшом пятачке воюют, месяцами позиции оборудовали, блокпосты на дорогах понатыканы. Сумлеваюсь я. Если со стороны России заходить, то да, рейд Беловодск-Старобельск-Сватово-Купянск обрушит там все, но это совсем другая история.
>
>Вы уж очень сильно размахнулись. Лично я предполагал рейд в районе Горловка - Попасная - Артмовск, а это порядка 35-40 на 25-30 км.
>Место ввода я, на глаз, определяю либо в р-не между Троицкое и Попасная, либо между Попасное и Золотое. Уход: либо в Горловку, либо стать в оборону формируя внешнее кольцо окружение Дебальцевского котла в р-не Светлодарска или в др. месте.
Уже конкретика, т.е. в рейд пойдут луганские. Ввод донецкой БТГ через ЛНР, конечно, возможен, но ... Предположим, что у ЛНР есть свободная БТГ из подготовленного личного состава и предметы снабжения на пару суток непрерывных боев в отрыве от основных сил. Я дико извиняюсь, но тогда проще взять Попасную. Рейдовая группа оказалась за ЛБС в районе Новозвановки (предположим, что это удалось). Логично будет двинуться на север и блокировать ВСУ в Попасной или же войти в город с запада. Все, дорога на Артемовск открыта, там даже населенных пунктов нет, чтобы закрепиться и организовать оборону. Как минимум будет перерезана, пусть на непродолжительное время, пресловутая трасса М03 южнее Артемовска. То есть ЛБС смещается к Артемовску и Соледару. Попутно блокитуется дорога между Артемовском и Горловкой.
Есть мнение, что если бы у луганских были такие силы и если бы они могли оказаться западнее Попасной, то планировался бы не рейд а наступление на Артемовск. Это и планировали, наступая на Троицкое и Красный Пахарь, тем более что между Троицким и Попасной физически негде посачиваться, между попасным и золотым, кстати, тоже, их обнаружат и уничтожат артиллерией.

От	Валера
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:51:40)
Дата	31.01.2015 11:54:27

Re: так сказать...

От	deps
К	Валера (31.01.2015 11:54:27)
Дата	31.01.2015 11:59:25

Re: так сказать...

Можно включить в группу Осу и Стрелы

От	Рядовой-К
К	deps (31.01.2015 11:59:25)
Дата	31.01.2015 12:06:09

Реально хватит группы ПВО в составе

5-6 ПЗРК. Если уж захочется абсолютно надёжности - добавит пару Стрела-10 и терминал оповещения "от вышестоящего начальника".
Украинская авиация не способна наносить эффективные удары по подвижным силам. Вообще.

>Можно включить в группу Осу и Стрелы

От	john1973
К	Рядовой-К (31.01.2015 12:06:09)
Дата	01.02.2015 01:39:20

Re: Реально хватит...

>5-6 ПЗРК. Если уж захочется абсолютно надёжности - добавит пару Стрела-10 и терминал оповещения "от вышестоящего начальника".
>Украинская авиация не способна наносить эффективные удары по подвижным силам. Вообще.
>>Можно включить в группу Осу и Стрелы
В идеале - батарея "ТОРов" с придаными ТЗМ из полка, расчет на 2-3 БК. Это даже имеет смысл рекламировать в тырнетах))). БПЛА резко перестанут летать))).

От	writer123
К	john1973 (01.02.2015 01:39:20)
Дата	01.02.2015 04:13:32

Re: Реально хватит...

>В идеале - батарея "ТОРов" с придаными ТЗМ из полка
Зачем ТЗМ? Вна столько авиации нету, чтобы б/к батареи торов на неё не хватило.

От	Иван Уфимцев
К	john1973 (01.02.2015 01:39:20)
Дата	01.02.2015 02:40:55

Ещё проще.

01.02.2015 00:39, john1973 пишет:

> В идеале - батарея "ТОРов" с придаными ТЗМ из полка, расчет на 2-3 БК. Это даже имеет смысл рекламировать в тырнетах))). БПЛА резко перестанут летать))).

Сабж.
Давно разработанные, но так и не запущеные в производство комплекты модернизации ЗУ-23. Ну да, волшебнгые пузырьки по немецкому
рецепту два неактуальных для авиации типа снарядов паковать в более другую гильзу.

--
CU, IVan.

От	Александр Солдаткичев
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	31.01.2015 11:51:12

Re: Некоторые военные...

Здравствуйте

>2. Как я понимаю, способ ведения боя заключается исключительно в перестрелке; реже - огневые засады. Получается, что наступление ведётся только одним способом - выдавливание противника огнём. Т.е. наступающая сторона методично ведёт перестрелку то наращивая, то отпуская в надежде на то, что пр-к не выдержит и отойдёт.
>Примечаю, что по моему мнению, отсутствует (или крайне мало) применение штурмовой тактики построенной на взаимодействии пехоты, артиллерии и танков. А ведь в настоящих условиях, это реально сильный инструмент.

Это же гражданская война, а не мировая. Какое там взаимодействие.
Взаимодействие даже для армии СССР было проблемой после пары лет войны с немцами.
Если посмотреть на Гражданскую войну в России, то на фоне мировой боевые действия тоже выглядят не настоящими.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Рядовой-К
К	Александр Солдаткичев (31.01.2015 11:51:12)
Дата	31.01.2015 12:00:53

Re: Некоторые военные...

>Здравствуйте

>>2. Как я понимаю, способ ведения боя заключается исключительно в перестрелке; реже - огневые засады. Получается, что наступление ведётся только одним способом - выдавливание противника огнём. Т.е. наступающая сторона методично ведёт перестрелку то наращивая, то отпуская в надежде на то, что пр-к не выдержит и отойдёт.
>>Примечаю, что по моему мнению, отсутствует (или крайне мало) применение штурмовой тактики построенной на взаимодействии пехоты, артиллерии и танков. А ведь в настоящих условиях, это реально сильный инструмент.
>
>Это же гражданская война, а не мировая. Какое там взаимодействие.
>Взаимодействие даже для армии СССР было проблемой после пары лет войны с немцами.
>Если посмотреть на Гражданскую войну в России, то на фоне мировой боевые действия тоже выглядят не настоящими.

Да я понимаю. Трудности с обучением взрослых мужиков и пр. и пр. Но - времени то дофига было! И реальных практических рецептов я сам сходу могу штук пять набросать.

И я не согласен с вашим тезисом, что ГВ на Украине 2014-15(?) ниже по накалу чем ГВ 1918-22 гг.

>С уважением, Александр Солдаткичев

От	certero
К	Рядовой-К (31.01.2015 12:00:53)
Дата	31.01.2015 18:08:32

Re: Некоторые военные...

>>Здравствуйте
>
>>>2. Как я понимаю, способ ведения боя заключается исключительно в перестрелке; реже - огневые засады. Получается, что наступление ведётся только одним способом - выдавливание противника огнём. Т.е. наступающая сторона методично ведёт перестрелку то наращивая, то отпуская в надежде на то, что пр-к не выдержит и отойдёт.
>>>Примечаю, что по моему мнению, отсутствует (или крайне мало) применение штурмовой тактики построенной на взаимодействии пехоты, артиллерии и танков. А ведь в настоящих условиях, это реально сильный инструмент.
>>
>>Это же гражданская война, а не мировая. Какое там взаимодействие.
>>Взаимодействие даже для армии СССР было проблемой после пары лет войны с немцами.
>>Если посмотреть на Гражданскую войну в России, то на фоне мировой боевые действия тоже выглядят не настоящими.
>
>Да я понимаю. Трудности с обучением взрослых мужиков и пр. и пр. Но - времени то дофига было! И реальных практических рецептов я сам сходу могу штук пять набросать.

>И я не согласен с вашим тезисом, что ГВ на Украине 2014-15(?) ниже по накалу чем ГВ 1918-22 гг.

>>С уважением, Александр Солдаткичев
Ничего схожего с ГВ сейчас на Украине нет. Так как нет тех глубочайших идеологических разногласий и того спектра, что были в Гражданску.
И это очень хорошо, так как мирится всё равно придется. И чем раньше, тем лучше.

От	Лейтенант
К	certero (31.01.2015 18:08:32)
Дата	31.01.2015 18:11:51

Вообще-то граждансике войны на национально-религиозной почве могут продолжаться

веками (с переменной интенсивностью). А на идеологической почве - заканчиваются относительно быстро победой той или иной стороны.

От	certero
К	Лейтенант (31.01.2015 18:11:51)
Дата	01.02.2015 00:51:14

Re: Вообще-то граждансике...

>веками (с переменной интенсивностью). А на идеологической почве - заканчиваются относительно быстро победой той или иной стороны.
Ну какая в этом конфликте национально-религиозная рознь? Обе стороны похожи как близнецы - одно оружие, один язык, одни и те же навыки и прочее. Конфликт идет за власть над куском земли.

От	Юрий Лямин
К	certero (01.02.2015 00:51:14)
Дата	01.02.2015 07:04:48

Re: Вообще-то граждансике...

>>веками (с переменной интенсивностью). А на идеологической почве - заканчиваются относительно быстро победой той или иной стороны.
>Ну какая в этом конфликте национально-религиозная рознь? Обе стороны похожи как близнецы - одно оружие, один язык, одни и те же навыки и прочее. Конфликт идет за власть над куском земли.

А конфликты испокон веков в большинстве случае идут за власть над каким-то куском земли и нередко сражаются братские или вообще один и тот же народ, что не мешает войнам длиться многие годы..
Взять например один из самых длинных внутренних конфликтов современности - Сомалийский, там ведь тоже все стороны похожи как близнецы - говорят на сомалийском языке, сражаются одним и тем же оружием, исповедуют ислам суннитского толка и т.д. Однако после свержения президента Сиада Барре победившие оппозиционные силы не смогли поделить власть и разодрались между собой и в итоге страна сползла в хаос и непрекращающуюся войну..

От	Лейтенант
К	certero (01.02.2015 00:51:14)
Дата	01.02.2015 00:56:38

Re: Вообще-то граждансике...

>Ну какая в этом конфликте национально-религиозная рознь? Обе стороны похожи как близнецы - одно оружие, один язык, одни и те же навыки и прочее. Конфликт идет за власть над куском земли.

Ну прямо как католики и гугеноты.

От	Рядовой-К
К	Лейтенант (01.02.2015 00:56:38)
Дата	01.02.2015 10:55:53

Фурсов вещает, что новая война будет похожа на Тридцатилетнюю

>>Ну какая в этом конфликте национально-религиозная рознь? Обе стороны похожи как близнецы - одно оружие, один язык, одни и те же навыки и прочее. Конфликт идет за власть над куском земли.
>
>Ну прямо как католики и гугеноты.

Я совершенно поверхностно знаком с 30-й войной 17 в. в Европе, но подозреваю, что он прав. Уж во всяком случае с прошедшими ПМВ и ВМВ будет мало общего.

От	Ibuki
К	Рядовой-К (01.02.2015 10:55:53)
Дата	01.02.2015 16:25:03

Израиль, Палестина и арабы

>Я совершенно поверхностно знаком с 30-й войной 17 в. в Европе, но подозреваю, что он прав. Уж во всяком случае с прошедшими ПМВ и ВМВ будет мало общего.
Все забыли что ли про них?

От	Валера
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:46:19)
Дата	31.01.2015 11:51:10

Re: Некоторые военные...

>Позволю себе поделиться некоторыми соображениями касательно текущей ГВ на Украине.

>1. Несколько удивляет весьма наплевательское отношение л/с сторон к элементарной маскировке на поле боя. Наблюдаю фактическое отсутствие маскировочных накидок, нашлемных ломающих правильный контур чехлов и пр. подобного. В лучшем случае - белые "снежные" костюмы у кого есть.
>Здесь же - отсутствует нормальная окрашивание БТТ. А если оно есть и свежее, то обязательно сделано подчёркнуто неправильно.

Вот таких? http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/9223-hronika-voennyh-sobytiy-v-novorossii-za-29012015.html

От	Рядовой-К
К	Валера (31.01.2015 11:51:10)
Дата	31.01.2015 11:58:06

Re: Некоторые военные...

>>Позволю себе поделиться некоторыми соображениями касательно текущей ГВ на Украине.
>
>>1. Несколько удивляет весьма наплевательское отношение л/с сторон к элементарной маскировке на поле боя. Наблюдаю фактическое отсутствие маскировочных накидок, нашлемных ломающих правильный контур чехлов и пр. подобного. В лучшем случае - белые "снежные" костюмы у кого есть.
>>Здесь же - отсутствует нормальная окрашивание БТТ. А если оно есть и свежее, то обязательно сделано подчёркнуто неправильно.
>
>Вот таких? http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/9223-hronika-voennyh-sobytiy-v-novorossii-za-29012015.html

Конкретная модель мне не важна - есть хорошие, есть посредственные, есть отличные. Как говориться "щупать надо".
Больше всего меня удивляет отсутствие маскировки головы! Ведь элементарные действия: куски мешковины-рогожи прикрепить, или гилли-образный чехол сварганить - реально ведь работает.

Кстати, так сразу м не вспомню - видел ли я где на фото-видео маскировочные сети....

От	Begletz
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:58:06)
Дата	31.01.2015 16:50:12

Re: Некоторые военные...

>Больше всего меня удивляет отсутствие маскировки головы! Ведь элементарные действия: куски мешковины-рогожи прикрепить, или гилли-образный чехол сварганить - реально ведь работает.

IMHO, это чисто русское. По фото и видео со 2й Чеченской, там все носили черные лыжные колпачки. Типа, крутое камуфло, броник, но при этом голова обязательно в черной лыжной шапочке.

От	writer123
К	Begletz (31.01.2015 16:50:12)
Дата	31.01.2015 18:15:08

Re: Некоторые военные...

>IMHO, это чисто русское. По фото и видео со 2й Чеченской, там все носили черные лыжные колпачки. Типа, крутое камуфло, броник, но при этом голова обязательно в черной лыжной шапочке.
А были доступны камуфляжные? Если нет - то спасибо хоть не синие с помпончиком. Сама же по себе вязаная шапка довольно-таки удобна и заменить её особо нечем.

От	Begletz
К	writer123 (31.01.2015 18:15:08)
Дата	31.01.2015 18:48:18

Re: Некоторые военные...

>>IMHO, это чисто русское. По фото и видео со 2й Чеченской, там все носили черные лыжные колпачки. Типа, крутое камуфло, броник, но при этом голова обязательно в черной лыжной шапочке.
>А были доступны камуфляжные? Если нет - то спасибо хоть не синие с помпончиком. Сама же по себе вязаная шапка довольно-таки удобна и заменить её особо нечем.

Были кепи и каски, но хватало ли на всех, не знаю.

Знаю, что удобна. Я такую носил с середины 80х, несмотря на все сибирские морозы :)

От	john1973
К	Begletz (31.01.2015 18:48:18)
Дата	31.01.2015 20:35:08

Re: Некоторые военные...

>Знаю, что удобна. Я такую носил с середины 80х, несмотря на все сибирские морозы :)
Аналогично, двойная шапка крупной вязки не хуже защищает от мороза, чем форменная шапка из дохлого чебурашки))
Да и под каску (СШ-68 были) намного удобнее.

От	Гегемон
К	john1973 (31.01.2015 20:35:08)
Дата	31.01.2015 23:05:39

Трикотаж не держит ветер никак (-)

От	vergen
К	Гегемон (31.01.2015 23:05:39)
Дата	01.02.2015 08:35:02

капюшон

не знаю как в армии, в гражданской жизни очень удобно.

От	Гегемон
К	vergen (01.02.2015 08:35:02)
Дата	01.02.2015 09:42:50

Я как раз подумываю пойти в ателье и перешить капюшон в простейший воротник (-)

От	vergen
К	Гегемон (01.02.2015 09:42:50)
Дата	04.02.2015 14:03:11

Re: Я как...

Ужасно, я мечтаю на все куртки капюшоны приделать.
Тем более тогда до -10 можно вообще шапки не надевать

От	Begletz
К	Гегемон (31.01.2015 23:05:39)
Дата	01.02.2015 05:42:39

Но на такой случай есть и капюшоны. (-)

От	Гегемон
К	Begletz (01.02.2015 05:42:39)
Дата	01.02.2015 09:41:41

Делаем следующий шаг - отпарываем капюшон от куртки и пришиваем к подкладке

Скажу как гуманитарий

И получаемый классический строительный подшлемник, предназначенны как раз для ношения с каской

С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (01.02.2015 09:41:41)
Дата	01.02.2015 10:52:36

ИМХО, т.н. строительный подшлемник очень правильный зимний шапка под шлем (-)

От	Гегемон
К	Рядовой-К (01.02.2015 10:52:36)
Дата	01.02.2015 11:32:32

Лобный вырез можно пониже, а низ можно и флисофой трубой прикрывать (-)

От	Рядовой-К
К	Гегемон (01.02.2015 11:32:32)
Дата	01.02.2015 12:14:57

Мне, в первую очередь

... нравится принципиальная форма включающая "купол" и "затыльник" (который можно развернуть и закрыть лицо). Конкретная конструкция и купола и затыльника, применение материалов - дело второе.
ИМХО, такая толково сконструированная шапка-маска гораздо практичнее эластичных шерстяных или флисовых цельных шлем-масок.

От	Гегемон
К	Рядовой-К (01.02.2015 12:14:57)
Дата	01.02.2015 12:57:39

Re: Мне, в...

Скажу как гуманитарий
>... нравится принципиальная форма включающая "купол" и "затыльник" (который можно развернуть и закрыть лицо). Конкретная конструкция и купола и затыльника, применение материалов - дело второе.
>ИМХО, такая толково сконструированная шапка-маска гораздо практичнее эластичных шерстяных или флисовых цельных шлем-масок.
У строительного подшлемника лицевой части нет, тут действительно поможет флисовый ошейник.
А зимняя шапка с лицевой деталью вот:

С уважением

От	john1973
К	Гегемон (31.01.2015 23:05:39)
Дата	31.01.2015 23:58:15

Re: Трикотаж не...

Х.з. Под Уссурой дело было. Влажность дикая, да и ветра были. Кетайский пром, да и не было в 90-х иного.

От	Валера
К	Рядовой-К (31.01.2015 11:58:06)
Дата	31.01.2015 12:05:39

Re: Некоторые военные...

>Конкретная модель мне не важна - есть хорошие, есть посредственные, есть отличные. Как говориться "щупать надо".
>Больше всего меня удивляет отсутствие маскировки головы! Ведь элементарные действия: куски мешковины-рогожи прикрепить, или гилли-образный чехол сварганить - реально ведь работает.

было видео и с маскировкой головы, полный белый маскхалат по типу как в ВОВ. Видел точно.

>Кстати, так сразу м не вспомню - видел ли я где на фото-видео маскировочные сети....

Потому что авиация не летает. Если только от беспилотников.

От	Рядовой-К
К	Валера (31.01.2015 12:05:39)
Дата	31.01.2015 12:09:43

Re: Некоторые военные...

>>Конкретная модель мне не важна - есть хорошие, есть посредственные, есть отличные. Как говориться "щупать надо".
>>Больше всего меня удивляет отсутствие маскировки головы! Ведь элементарные действия: куски мешковины-рогожи прикрепить, или гилли-образный чехол сварганить - реально ведь работает.
>
>было видео и с маскировкой головы, полный белый маскхалат по типу как в ВОВ. Видел точно.

Единичные случаи. Системы не вижу.

>>Кстати, так сразу м не вспомню - видел ли я где на фото-видео маскировочные сети....
>
>Потому что авиация не летает. Если только от беспилотников.

Они от всего могут помочь. Вполне действенная штука.