ВИФ2 NE : Ветка : Re: Некоторые военные...

От	Гегемон
К	Рядовой-К
Дата	31.01.2015 12:25:27
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Некоторые военные...

Скажу как гуманитарий
>Позволю себе поделиться некоторыми соображениями касательно текущей ГВ на Украине.

>1. Несколько удивляет весьма наплевательское отношение л/с сторон к элементарной маскировке на поле боя. Наблюдаю фактическое отсутствие маскировочных накидок, нашлемных ломающих правильный контур чехлов и пр. подобного. В лучшем случае - белые "снежные" костюмы у кого есть.
>Здесь же - отсутствует нормальная окрашивание БТТ. А если оно есть и свежее, то обязательно сделано подчёркнуто неправильно.
Массово используется (с обеих сторон - мода) маскирующая под фон грунта и построек "горка".

>2. Как я понимаю, способ ведения боя заключается исключительно в перестрелке; реже - огневые засады. Получается, что наступление ведётся только одним способом - выдавливание противника огнём. Т.е. наступающая сторона методично ведёт перестрелку то наращивая, то отпуская в надежде на то, что пр-к не выдержит и отойдёт.
>Примечаю, что по моему мнению, отсутствует (или крайне мало) применение штурмовой тактики построенной на взаимодействии пехоты, артиллерии и танков. А ведь в настоящих условиях, это реально сильный инструмент. Конечно, такая тактика приведёт к росту уровня потерь у наступающих, но и резкому росту потерь у обороняющихся вплоть до полного уничтожения л/с опорных пунктов и решительному успеху наступающих в тактико-оперативном плане.
Рост потерь ведет к быстрому обескровливанию подразделений, а хорошей пехоты у ВСН - раз-два и обчелся.
Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.

>3. Считаю, что ВСН могут реально взломать оперативное построение ВСУ в р-не Артёмоск-Дебальцево-Горловка путём рейда по тылам ВСУ специальной подвижной группы батальонного уровня. 20-25 танков, 10-20 БМП-БТР, 200-300 чел. пехоты, две батареи 122-мм СГ/БГ, батарея РСЗО Град способны за 2-суточный рейд пройтись по артиллерийским позициям ВСУ, их пунктам управления и связи, тыловикам и пр. подобное; и, не ввязываясь в бои с боевыми подразделениями (танки-мотопехота) основательно прорядить вышеуказанных. В минимуме это даст прекращение реально активных действий артиллерии ВСУ, резко снизит поддержку боевых частей на переднем крае; страшную панику в войсках и истерию типа "всё пропало!" в СМИ. В максимуме, в сочетании с последующим, увязанным по времени и месту, наступлением с фронта - полностью взломать оперативное боевое построение ВСУ в указанном секторе и уничтожением дебальцевской группировки ВСУ.

Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.

Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.

>Готов обсудить тезисы. :))
С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (31.01.2015 12:25:27)
Дата	31.01.2015 12:54:52

Re: Некоторые военные...

>Массово используется (с обеих сторон - мода) маскирующая под фон грунта и построек "горка".

"Горка" не маскировочный костюм. То, что её расцветка более-менее подходит, ещё не делает её таковой.

>Рост потерь ведет к быстрому обескровливанию подразделений, а хорошей пехоты у ВСН - раз-два и обчелся.
Лучше иметь рост потерь при наличии реального решительного успеха, чем тупо при перемалывании с небольшими успехами.

>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.

Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
До этого момента - сплошная перестрелка.
локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.

>
>Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
>- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
>- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.

>Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.

Никакого сплошного фронта, или даже его подобия - НЕТ. Есть очаговые бои с фронтом от нескольких сотен метров, до нескольких километров. Т.е. фронт представляет собою голландский сыр "тот, который весь из дыр" (Л.Филатов) - теже ДРГ шуруют сквозь него массово.
Поэтому вовсе не обязательно формировать описанную тобой крутую артгруппу подавления и обеспечения прорыва. Достаточно провести запланированные кратковременные огни по известным целям что б те не вылазили из блиндажей. И пока суть да дело - ввести рейдовую БТГ.
Да и связываться с мощным кулаком мало кто захочет: "Едут, ну и пусть себе едут, главное что б нас не трогали. А мы - пересидим".

ЗЫ А вот тяжёлые миномёты - великолепное средство против не желающих сдаваться опорных пунктов. Их огонь наносит мощнейший психологический эффект даже без прямых попаданий в блиндажи и пр. укрытия или окопы.

От	Лирик
К	Рядовой-К (31.01.2015 12:54:52)
Дата	31.01.2015 14:06:32

в отношении аэпорта Вы не правы

никакой атаки киборгов не было, они сидели в новом терминале на пятой точке, понимая свою сущность. Артиллерия долбила по нему долго но именно штурмовые группы Спарты под прикрытием Сомали вошли в терминал, заняли все ключевые точки, практически не понесся потерь. И загнали пилотном, а когда те отказались сдаться - уничтожили с помощью в ты "Горыныча". Эти групповые группы готовили в течении двух месяцев, жестко гоНяя. К сожалению, таких подразделений у ВСН очень и очень мало. Было бы больше, уже б все было по другому. Штурмовики - рулез фо ревер!

>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
>До этого момента - сплошная перестрелка.
>локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
>И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.

От	Рядовой-К
К	Лирик (31.01.2015 14:06:32)
Дата	31.01.2015 14:38:15

Re: в отношении...

>никакой атаки киборгов не было, они сидели в новом терминале на пятой точке, понимая свою сущность. Артиллерия долбила по нему долго но именно штурмовые группы Спарты под прикрытием Сомали вошли в терминал, заняли все ключевые точки, практически не понесся потерь. И загнали пилотном, а когда те отказались сдаться - уничтожили с помощью в ты "Горыныча". Эти групповые группы готовили в течении двух месяцев, жестко гоНяя. К сожалению, таких подразделений у ВСН очень и очень мало. Было бы больше, уже б все было по другому. Штурмовики - рулез фо ревер!

Ну, я пользуюсь только открытыми источниками - инсайда у меня нет. Если была просто штурмовая атака с соответствующим её обеспечением - это даже круче чем я думал; и тогда понятны сетевые завывания о том, что "Спарта" самое крутое боевое подразделение :))

От	Лирик
К	Рядовой-К (31.01.2015 14:38:15)
Дата	31.01.2015 15:19:18

Кроме инсайда здесь было крео от Бутусова

>>никакой атаки киборгов не было, они сидели в новом терминале на пятой точке, понимая свою сущность. Артиллерия долбила по нему долго но именно штурмовые группы Спарты под прикрытием Сомали вошли в терминал, заняли все ключевые точки, практически не понесся потерь. И загнали пилотном, а когда те отказались сдаться - уничтожили с помощью в ты "Горыныча". Эти групповые группы готовили в течении двух месяцев, жестко гоНяя. К сожалению, таких подразделений у ВСН очень и очень мало. Было бы больше, уже б все было по другому. Штурмовики - рулез фо ревер!
>
>Ну, я пользуюсь только открытыми источниками - инсайда у меня нет. Если была просто штурмовая атака с соответствующим её обеспечением - это даже круче чем я думал; и тогда понятны сетевые завывания о том, что "Спарта" самое крутое боевое подразделение :))

Который, как ни странно, описал ситуацию очень близко к реальности.

От	vergen
К	Лирик (31.01.2015 15:19:18)
Дата	31.01.2015 18:39:26

может, ссылку? (-)

От	Лирик
К	vergen (31.01.2015 18:39:26)
Дата	01.02.2015 01:11:46

Сорри, где то в архиве. Не найду с ходу. недавно было (-)

От	Meliboe
К	Рядовой-К (31.01.2015 12:54:52)
Дата	31.01.2015 13:33:13

Re: Некоторые военные...

>>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.
>
>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
>До этого момента - сплошная перестрелка.

Надо было копать параллели приближаясь к терминалу для штурма?

>ЗЫ А вот тяжёлые миномёты - великолепное средство против не желающих сдаваться опорных пунктов. Их огонь наносит мощнейший психологический эффект даже без прямых попаданий в блиндажи и пр. укрытия или окопы.

Кстати да отличная идея, масса мины и ВВ как у 6" гаубицы, а маневрировать попроще будет.

От	Рядовой-К
К	Meliboe (31.01.2015 13:33:13)
Дата	31.01.2015 13:45:24

Re: Некоторые военные...

>>До этого момента - сплошная перестрелка.
>
>Надо было копать параллели приближаясь к терминалу для штурма?

В современных условиях это невозможно - копателей перестреляют из стрелковки, наведут точный огонь артиллерии...

>>ЗЫ А вот тяжёлые миномёты - великолепное средство против не желающих сдаваться опорных пунктов. Их огонь наносит мощнейший психологический эффект даже без прямых попаданий в блиндажи и пр. укрытия или окопы.
>
>Кстати да отличная идея, масса мины и ВВ как у 6" гаубицы, а маневрировать попроще будет.

Небольшая скорострельность того же Тюльпана (пусть будет 1 выст. за 2 минуты) и небольшая дальность стрельбы тут будут маловажны ибо не будет никакого противодействия и спешки. 2 миномёта - один стреляет, другой готовится... 10-20 попаданий (130 кг мина, 32 кг ВВ) в зону в пару сотен метров, и народ захочет сдаться.

От	Гегемон
К	Рядовой-К (31.01.2015 12:54:52)
Дата	31.01.2015 13:32:59

Re: Некоторые военные...

Скажу как гуманитарий

>>Массово используется (с обеих сторон - мода) маскирующая под фон грунта и построек "горка".
>"Горка" не маскировочный костюм. То, что её расцветка более-менее подходит, ещё не делает её таковой.
Фону соответствует - значит, маскировочный. Летом достаточно массово мелькали самые разные камуфляжи. Сейчас всех почти переодевают во "флору".

>>Рост потерь ведет к быстрому обескровливанию подразделений, а хорошей пехоты у ВСН - раз-два и обчелся.
>Лучше иметь рост потерь при наличии реального решительного успеха, чем тупо при перемалывании с небольшими успехами.
Для успеха нужна ударная мощь. Ну и то, о чем пишет Пыхалов - дружина конунга к потерям чувствительна.

>>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.
>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
Штурм был подготовлен, на виде демонстрируют как раз тактику переноса огня и выдавливания противника под уничтожающий обстрел.

>До этого момента - сплошная перестрелка.
>локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
И нивелируется огнем с флангов.

>И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.
А потом позиции меняются. Наступление - это перенос огневызх позиций в сторону противника.

>>Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
>>- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
>>- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.
>>Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.
>Никакого сплошного фронта, или даже его подобия - НЕТ. Есть очаговые бои с фронтом от нескольких сотен метров, до нескольких километров. Т.е. фронт представляет собою голландский сыр "тот, который весь из дыр" (Л.Филатов) - теже ДРГ шуруют сквозь него массово.
ДРГ шуруют, а вот колонну техники провести не получается, потому что распутица. А какой толк от ДРГ без брони и артиллерии?

>Поэтому вовсе не обязательно формировать описанную тобой крутую артгруппу подавления и обеспечения прорыва. Достаточно провести запланированные кратковременные огни по известным целям что б те не вылазили из блиндажей. И пока суть да дело - ввести рейдовую БТГ.
>Да и связываться с мощным кулаком мало кто захочет: "Едут, ну и пусть себе едут, главное что б нас не трогали. А мы - пересидим".
В смысле? Прикажут - и поедут останавливать.

>ЗЫ А вот тяжёлые миномёты - великолепное средство против не желающих сдаваться опорных пунктов. Их огонь наносит мощнейший психологический эффект даже без прямых попаданий в блиндажи и пр. укрытия или окопы.

С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (31.01.2015 13:32:59)
Дата	31.01.2015 14:06:00

Re: Некоторые военные...

>Фону соответствует - значит, маскировочный. Летом достаточно массово мелькали самые разные камуфляжи. Сейчас всех почти переодевают во "флору".

ИМХО, поставляю "флору" просто удачно "утилизируют" накопленные запасы.

>>Лучше иметь рост потерь при наличии реального решительного успеха, чем тупо при перемалывании с небольшими успехами.
>Для успеха нужна ударная мощь. Ну и то, о чем пишет Пыхалов - дружина конунга к потерям чувствительна.

Ударная мощь достигается не только количественной накачкой, но и тренированностью и искусством.
В данном случае, в чём будет заключаться штурмовая тактика? Под прикрытием артиллерийского и миномётного огня ОФСами с применением дымовых на завершающем этапе, штурмовая пехота скрытно выдвигается на позиции пр-ка. Пр-к в это время - тупо сидит в блиндажах. (Судя по всему, наблюдение в эти моменты попросту отсутствует.) После вывода своей пехоты в положение "навис над окопом пр-ка в изготовке для стрельбы стоя из автомата/гранатомёта" укрывающейся в блиндажах пехоте пр-ка остаётся только сдаться или быть безнаказанно уничтоженной.
Всё решаемо.
"Дружины конунга", судя по всему, уже начинают подчинятся некоей общей боевой дисциплине. Сосбственно, не вижу проблем для больших частей ВСУ типа казачьих, или у того же Мозгового сформировать штурмовые части, их натренировать и применять.
Тем более, поскольку я уверен в успехе таких предприятий, в скором времени, народ сам бы стал просится в такие части.

>>>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.
>>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
>Штурм был подготовлен, на виде демонстрируют как раз тактику переноса огня и выдавливания противника под уничтожающий обстрел.

>>До этого момента - сплошная перестрелка.
>>локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
>И нивелируется огнем с флангов.

Фланги - открыты. Оборона представляет собою т.н. "блок-посты", по сути - ротные опорные пункты без огневой взаимосвязи. Та вообще без всякой взаимосвязи.

А ежели и случится таковая, то и по ним отрабатывает артиллерия сдерживая их в блиндажах.

>>И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.
>А потом позиции меняются. Наступление - это перенос огневызх позиций в сторону противника.

Огонь в движении ты отрицаешь? Сочетание огня и движения ты отрицаешь? Сочетание движения под прикрытием огня ты отрицаешь? :)
Наступление "сменой позиций вперёд" буде не совсем справедливо даже для артиллерии.
Другое дело, что именно в условиях нонешней ГВ имеем перестрелку без физического продвижения вперёд как основной способ боя.

>>>Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
>>>- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
>>>- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.
>>>Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.
>>Никакого сплошного фронта, или даже его подобия - НЕТ. Есть очаговые бои с фронтом от нескольких сотен метров, до нескольких километров. Т.е. фронт представляет собою голландский сыр "тот, который весь из дыр" (Л.Филатов) - теже ДРГ шуруют сквозь него массово.
>ДРГ шуруют, а вот колонну техники провести не получается, потому что распутица. А какой толк от ДРГ без брони и артиллерии?

Примерно 70 ед. техники. Весьма скромная колонна и при этом очень сильная.
Проходимости хватит за глаза. Никакой распутицы нет. Да и дорог полевых полно.

>>Поэтому вовсе не обязательно формировать описанную тобой крутую артгруппу подавления и обеспечения прорыва. Достаточно провести запланированные кратковременные огни по известным целям что б те не вылазили из блиндажей. И пока суть да дело - ввести рейдовую БТГ.
>>Да и связываться с мощным кулаком мало кто захочет: "Едут, ну и пусть себе едут, главное что б нас не трогали. А мы - пересидим".
>В смысле? Прикажут - и поедут останавливать.

Ухаха! Ага. Щщщаз. Разогнались - не остановить.
Уверен, что у ВСУ очень большие проблемы с выполнением приказов.

От	Гегемон
К	Рядовой-К (31.01.2015 14:06:00)
Дата	31.01.2015 14:50:56

Re: Некоторые военные...

Скажу как гуманитарий

>>Фону соответствует - значит, маскировочный. Летом достаточно массово мелькали самые разные камуфляжи. Сейчас всех почти переодевают во "флору".
>ИМХО, поставляю "флору" просто удачно "утилизируют" накопленные запасы.
Я бы еще запасы некамуфлированной афганки и бушлаты с ватными штанами от обр. 1969 отдал. Все равно бесплатно.

>>>Лучше иметь рост потерь при наличии реального решительного успеха, чем тупо при перемалывании с небольшими успехами.
>>Для успеха нужна ударная мощь. Ну и то, о чем пишет Пыхалов - дружина конунга к потерям чувствительна.
>Ударная мощь достигается не только количественной накачкой, но и тренированностью и искусством.
>В данном случае, в чём будет заключаться штурмовая тактика? Под прикрытием артиллерийского и миномётного огня ОФСами с применением дымовых на завершающем этапе, штурмовая пехота скрытно выдвигается на позиции пр-ка. Пр-к в это время - тупо сидит в блиндажах. (Судя по всему, наблюдение в эти моменты попросту отсутствует.) После вывода своей пехоты в положение "навис над окопом пр-ка в изготовке для стрельбы стоя из автомата/гранатомёта" укрывающейся в блиндажах пехоте пр-ка остаётся только сдаться или быть безнаказанно уничтоженной.
А на практике огонь вражеской артиллерии не подавлен, постоянно организуются контратаки с танками. И?

>Всё решаемо.
>"Дружины конунга", судя по всему, уже начинают подчинятся некоей общей боевой дисциплине. Сосбственно, не вижу проблем для больших частей ВСУ типа казачьих, или у того же Мозгового сформировать штурмовые части, их натренировать и применять.
>Тем более, поскольку я уверен в успехе таких предприятий, в скором времени, народ сам бы стал просится в такие части.
И много таких тренированных? Вот у Моторолы - рота или батальон?
В Углегорск пришлось вводить спецназовцев Хмурого помимо номерной пехоты.

>>>>Корпуса аэропорта пехота брала огневым поджавлением: выдавливали с позиций, занимали и переносили огонь в глубину. Т.е. так, как и надо действовать, если локальное огневое превосходство есть, а бесконечного запаса рекрутов нет.
>>>Аэропорт взяли "по случаю" ворвавшись в него на плечах отступивших после неудачной атаки "киборгов". И ловко применив заранее заготовленный подрывной заряд заложив его в заранее высчитанных (вероятно при помощи инженеров) местах. Подрыв заряда нанёс киборгам массовые потери, сломил дух и принудил к оставлению здания нового терминала оставшимися в живых и на ходу.
>>Штурм был подготовлен, на виде демонстрируют как раз тактику переноса огня и выдавливания противника под уничтожающий обстрел.
>>>До этого момента - сплошная перестрелка.
>>>локадбное огневое превосходство на участке от нескольких сотен метров до пары км организуется довольно легко. Если умеючи всё спланировать и элементарно прогнав войска (прежде всего артиллерию) на тренировке.
>>И нивелируется огнем с флангов.
>Фланги - открыты. Оборона представляет собою т.н. "блок-посты", по сути - ротные опорные пункты без огневой взаимосвязи. Та вообще без всякой взаимосвязи.
Пример боев за Пески и Авдеевку дают основания для такого вывода?

>А ежели и случится таковая, то и по ним отрабатывает артиллерия сдерживая их в блиндажах.
Артиллерия существует с двух сторон.

>>>И ещё - никаких там "переносов в глубину" нету. Есть просто артиллерийские перестрелки, танковые перестрелки, стрелковые перестрелки. Или - в сочетании.
>>А потом позиции меняются. Наступление - это перенос огневызх позиций в сторону противника.
>Огонь в движении ты отрицаешь? Сочетание огня и движения ты отрицаешь? Сочетание движения под прикрытием огня ты отрицаешь? :)
Все это сводится к переносу линии огня

>Наступление "сменой позиций вперёд" буде не совсем справедливо даже для артиллерии.
>Другое дело, что именно в условиях нонешней ГВ имеем перестрелку без физического продвижения вперёд как основной способ боя.
В надежде нанести потери и сломить мораль.

>>>>Для того, чтобы ввести в прорыв рейдовую группу, надо сначала быстро взломать фронт на достаточном протяжении на всю глубину. Поскольку авиации у ВСН не видать, нужна группировка артиллерии:
>>>>- для подавления артиллерии и изоляции района боевых действий - до 100 орудий МЛ-20, Д-20, 2А65 и 2А36;
>>>>- на участках прорыва - батарея 2С4; если их жалко - привезти с хранения пару десятков 160-мм минометов М-160, у оставшихся боекомплектов как раз должен подходить срок хранения.
>>>>Тогда можно будет войти в прорыв, а не упираться в подошедшие резервы.
>>>Никакого сплошного фронта, или даже его подобия - НЕТ. Есть очаговые бои с фронтом от нескольких сотен метров, до нескольких километров. Т.е. фронт представляет собою голландский сыр "тот, который весь из дыр" (Л.Филатов) - теже ДРГ шуруют сквозь него массово.
>>ДРГ шуруют, а вот колонну техники провести не получается, потому что распутица. А какой толк от ДРГ без брони и артиллерии?
>Примерно 70 ед. техники. Весьма скромная колонна и при этом очень сильная.
>Проходимости хватит за глаза. Никакой распутицы нет. Да и дорог полевых полно.
Упрутся в заслон и будут накрыты огнем артиллерии. Первыми убьют БМП и МТЛБ, последними - танки.

>>>Поэтому вовсе не обязательно формировать описанную тобой крутую артгруппу подавления и обеспечения прорыва. Достаточно провести запланированные кратковременные огни по известным целям что б те не вылазили из блиндажей. И пока суть да дело - ввести рейдовую БТГ.
>>>Да и связываться с мощным кулаком мало кто захочет: "Едут, ну и пусть себе едут, главное что б нас не трогали. А мы - пересидим".
>>В смысле? Прикажут - и поедут останавливать.
>Ухаха! Ага. Щщщаз. Разогнались - не остановить.
>Уверен, что у ВСУ очень большие проблемы с выполнением приказов.
Пока что обороняются

С уважением

От	writer123
К	Гегемон (31.01.2015 14:50:56)
Дата	31.01.2015 15:57:56

Re: Некоторые военные...

>Пока что обороняются

Так их оборона это и есть "сидим где сидели". А насижено хорошо т.к. уже без малого полгода сидят.

От	Рядовой-К
К	Гегемон (31.01.2015 14:50:56)
Дата	31.01.2015 15:16:01

Re: Некоторые военные...

От	BP~TOR
К	Гегемон (31.01.2015 14:50:56)
Дата	31.01.2015 15:12:10

Re: Некоторые военные...

>И много таких тренированных? Вот у Моторолы - рота или батальон?
>В Углегорск пришлось вводить спецназовцев Хмурого помимо номерной пехоты.
там была еще республиканская гвардия

От	Гегемон
К	BP~TOR (31.01.2015 15:12:10)
Дата	31.01.2015 15:14:36

Re: Некоторые военные...

Скажу как гуманитарий

>>И много таких тренированных? Вот у Моторолы - рота или батальон?
>>В Углегорск пришлось вводить спецназовцев Хмурого помимо номерной пехоты.
>там была еще республиканская гвардия
А что это такое?

С уважением

От	BP~TOR
К	Гегемон (31.01.2015 15:14:36)
Дата	31.01.2015 15:37:02

"Оплот"

подчиняется СМ ДНР

От	Рядовой-К
К	BP~TOR (31.01.2015 15:37:02)
Дата	31.01.2015 15:44:25

СМ ДНР это что? Совет министров ДНР? (-)

От	BP~TOR
К	Рядовой-К (31.01.2015 15:44:25)
Дата	31.01.2015 15:53:13

Да (-)

От	Максим~1
К	Рядовой-К (31.01.2015 14:06:00)
Дата	31.01.2015 14:20:34

степень доверия конунгов к "главнокомандованию"

>"Дружины конунга", судя по всему, уже начинают подчинятся некоей общей боевой дисциплине. Сосбственно, не вижу проблем для больших частей ВСУ типа казачьих, или у того же Мозгового сформировать штурмовые части, их натренировать и применять.

при сложившихся обстоятельствах "конунги" не могут не учитывать варианта, что им поставят "решительную" задачу, а в критический момент не оставят без поддержки.
Из высших соображений.

От	Рядовой-К
К	Максим~1 (31.01.2015 14:20:34)
Дата	31.01.2015 14:39:04

Re: Некоторые военные...

Re: Некоторые военные...

в отношении аэпорта Вы не правы

Re: в отношении...

Кроме инсайда здесь было крео от Бутусова

может, ссылку? (-)

Сорри, где то в архиве. Не найду с ходу. недавно было (-)

Re: Некоторые военные...

Re: Некоторые военные...

Re: Некоторые военные...

Re: Некоторые военные...

Re: Некоторые военные...

Re: Некоторые военные...

Re: Некоторые военные...

Re: Некоторые военные...

Re: Некоторые военные...

"Оплот"

СМ ДНР это что? Совет министров ДНР? (-)

Да (-)

степень доверия конунгов к "главнокомандованию"

Таких случаев со стороны ВСН я пока не зафиксировал. Т.е. доверие имеется. (-)