От ZaReznik
К BP~TOR
Дата 02.02.2015 15:46:48
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: ДНР сформирует...

>....и увеличит численность армии до 100000 человек
Это в смысле и стар, и млад, и женщины? Total war?
От И.Пыхалов
К ZaReznik (02.02.2015 15:46:48)
Дата 02.02.2015 17:46:17

Проблема не в этом

>>....и увеличит численность армии до 100000 человек
>Это в смысле и стар, и млад, и женщины? Total war?

До войны в Донецкой и Луганской областях проживало порядка 7,5 млн человек. Думаю, что сейчас на территориях, контролируемых ДНР и ЛНР миллиона три наберётся. То есть, мобилизационный потенциал для 100-тысячной армии есть.

Чтобы 100-тысячная армия стала реальностью, нужны политическое решение о мобилизации (не «добровольной», а настоящей), стрелковое оружие в надлежащем количестве и деньги для выплаты пособий семьям ополченцев. Всего этого пока нет.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Comanch
К И.Пыхалов (02.02.2015 17:46:17)
Дата 03.02.2015 05:47:38

Re: Проблема не...

В ДНР нет проблем со стрелковкой в частях минобороны. Что положено по штату - все есть.
Тут вопрос скорее в том , как эти бригады будут разворачиваться. Надеюсь,на основе действующих частей а не с чистого листа..
Народу в военкоматах сильно больше чем мест в воинских частях свободных. По крайней мере последние две три недели..
От ZaReznik
К И.Пыхалов (02.02.2015 17:46:17)
Дата 02.02.2015 22:42:13

Сдается мне, что и 3 миллиона - зело оптимистичная цифра.

>>>....и увеличит численность армии до 100000 человек
>>Это в смысле и стар, и млад, и женщины? Total war?
>
>До войны в Донецкой и Луганской областях проживало порядка 7,5 млн человек. Думаю, что сейчас на территориях, контролируемых ДНР и ЛНР миллиона три наберётся. То есть, мобилизационный потенциал для 100-тысячной армии есть.

Сдается мне, что и 3 миллиона - это зело оптимистичная цифра.

Общие данные по избирателям: 3.4 + 1.8 млн = 5.2
Референдум* (май 2014): 2.5 + 1.3 млн = 3.8
Выборы* (ноябрь 2014): 0.9 + 0.7 млн = 1.6

(*) Считаем, что цифры 100% достоверны. Хотя и в этом есть большие сомнения. Особенно по выборам.

Понятное, дело что несовершеннолетние по определению не входят в число избирателей.
Но они же в принципе и под оценками призыва тоже учитываться не должны.

Итак имеем 1.6 млн (ИМХО как оценка вполне сгодится- те кто не голосовал в ноябре на тех, кто уехал за ноябрь-декабрь-январь)
Если считать мужчин-женщин условно 50/50.
То получаем мужчин 0.8 млн.
От них минуснуть пенсионеров (общеукраинские цифры по пенсионерам для Донецкой и Луганской областей были в районе 0.32-0.33, хотя надо полагать что сейчас соотношение очень существенно изменилось - все-таки именно пенсионеры и дают очень большой % тех, кто как раз не смог или вообще не хочет выезжать - так что консервативная оценка в 0.4 возможно еще и не дотягивает). Но примем 0.4
Итого: 0.8 х (1-0.4) = 0.48 млн мужчин призывных возрастов

И вот из них как раз Захарченко и хочет сделать 100 тысячную армию, если я ничего не путаю.

ПМСМ - без массовых облав среди местных уже не обойтись.

Или же имеет место сознательная изначальная ставка на "интербригадовцев" ("отпускников", "северно-ветерных", "добровольцев" и т.п.)


>Чтобы 100-тысячная армия стала реальностью, нужны политическое решение о мобилизации (не «добровольной», а настоящей), стрелковое оружие в надлежащем количестве и деньги для выплаты пособий семьям ополченцев. Всего этого пока нет.
Плюс еще разворот экономики в непонятную сторону. Потому что без потока кейсов с баксами (рублями, гривнами), но с доведением армии до 100 тыщ - промышленности и народному хозяйству придется совсем туго.
От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (02.02.2015 17:46:17)
Дата 02.02.2015 18:39:02

емнип. у нестера иваныча....

Приветствую.

>Чтобы 100-тысячная армия стала реальностью, нужны политическое решение о мобилизации (не «добровольной», а настоящей), стрелковое оружие в надлежащем количестве и деньги для выплаты пособий семьям ополченцев. Всего этого пока нет.

...было меньше человек на контролируемой територии и как то собирали 100к...

С уважением, Коля-Анархия.
От марат
К Коля-Анархия (02.02.2015 18:39:02)
Дата 02.02.2015 19:40:46

Re: емнип. у...


>...было меньше человек на контролируемой територии и как то собирали 100к...
Так это пограбить и разбежаться. А как начали загонять сколько их там с батькой бегало?
>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Марат
От Коля-Анархия
К марат (02.02.2015 19:40:46)
Дата 02.02.2015 20:08:07

не нужно оскорблять если не знаете...

Приветствую.

>>...было меньше человек на контролируемой територии и как то собирали 100к...
>Так это пограбить и разбежаться.

это именно "боронять родные хаты"... а вот чуть далее родных хат - сразу до дому...

С уважением, Коля-Анархия.
От Claus
К ZaReznik (02.02.2015 15:46:48)
Дата 02.02.2015 17:01:22

Вы преувеличиваете. СССР в ВОВ призвал 19% населения без массового призыва женщи

Вы преувеличиваете. СССР в ВОВ призвал 19% населения без массового призыва женщин, без призыва стариков и детей.

А для ДНР 100тыс это процентов 5-10 от оставшегося населения.
От ttt2
К Claus (02.02.2015 17:01:22)
Дата 03.02.2015 18:58:46

Скорее 17,5 %

>Вы преувеличиваете. СССР в ВОВ призвал 19% населения без массового призыва женщин, без призыва стариков и детей.

Известные цифры 34,5 миллиона призвано, 196,7 миллионов было на 22 июня

С уважением
От ZaReznik
К Claus (02.02.2015 17:01:22)
Дата 02.02.2015 21:25:53

Призыв женщин в СССР был вполне массовый - даже только в ВС

А уж если учесть призыв в промышленность и в с/х

>Вы преувеличиваете. СССР в ВОВ призвал 19% населения без массового призыва женщин, без призыва стариков и детей.
Женщин в Красной армии во время ВОВ - было до фига и больше
http://topwar.ru/3602-rol-zhenshhin-v-velikoj-otechestvennoj-vojne-cifry-i-fakty.html
http://www.a-z.ru/women/texts/murman1r-9.htm

Пожалуй, больше чем у кого-бы то ни было из основных участников ВОВ.
А возможно и превосходя даже их всех вместе взятых.

А уж если учесть и трудовой фронт - то там и стар, и млад, и женщины - наши в отличие от немцев режим total war врубили еще в 1941.

>А для ДНР 100тыс это процентов 5-10 от оставшегося населения.
Только это означает ПМСМ выгрести наиболее трудоспособных.
Еще один крепкий гвоздь в окончательное убиение промышленности Донбасса.
От Claus
К ZaReznik (02.02.2015 21:25:53)
Дата 03.02.2015 10:45:19

Я имел ввиду, что не было "тотального" призыва, как у мужчин.

>Женщин в Красной армии во время ВОВ - было до фига и больше
Тем не менее это был лишь небольшой процент от общего числа. в основном медики и добровольцы.

>А уж если учесть и трудовой фронт - то там и стар, и млад, и женщины - наши в отличие от немцев режим total war врубили еще в 1941.
К ЛДНР это не применимо - в режиме "все для фронта, все для победы" там не работают.

>Только это означает ПМСМ выгрести наиболее трудоспособных.
>Еще один крепкий гвоздь в окончательное убиение промышленности Донбасса.
Честно говоря, если текущая ситуация не изменится, то промышленности там по любому плохо придется. и из-за оттока населения и из-за выноса инфраструктуры.
От ZaReznik
К Claus (03.02.2015 10:45:19)
Дата 03.02.2015 16:40:21

Re: Я имел...

>>Женщин в Красной армии во время ВОВ - было до фига и больше
>Тем не менее это был лишь небольшой процент от общего числа. в основном медики и добровольцы.
Не скажите.
Связь. ПВО. В ВВС тоже кстати немало женщин служило.


>>А уж если учесть и трудовой фронт - то там и стар, и млад, и женщины - наши в отличие от немцев режим total war врубили еще в 1941.
>К ЛДНР это не применимо - в режиме "все для фронта, все для победы" там не работают.
Дык и я об чём.


>>Только это означает ПМСМ выгрести наиболее трудоспособных.
>>Еще один крепкий гвоздь в окончательное убиение промышленности Донбасса.
>Честно говоря, если текущая ситуация не изменится, то промышленности там по любому плохо придется. и из-за оттока населения и из-за выноса инфраструктуры.
К сожалению, даже если вдруг, о чудо!, удастся замирится - ПМСМ всё равно промышленность будет продолжать катится враздрай (пусть чуть по-медленнее, но всё равно под откос).
От Дмитрий Козырев
К Claus (02.02.2015 17:01:22)
Дата 02.02.2015 17:21:30

Это потребовало замещения работающих мужчин

>Вы преувеличиваете. СССР в ВОВ призвал 19% населения без массового призыва женщин, без призыва стариков и детей.

именно массово - женщинами стариками и детьми.
Хотя почти миллион женщин прошедший через армию и военнизированые службы тоже трудно назвать немассовым в абсолютном выражении.
От kcp
К Дмитрий Козырев (02.02.2015 17:21:30)
Дата 03.02.2015 07:49:07

С другой стороны сколько сейчас в ДЛНР работающего мужского населения?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Вы преувеличиваете. СССР в ВОВ призвал 19% населения без массового призыва женщин, без призыва стариков и детей.
>именно массово - женщинами стариками и детьми.

С другой стороны сколько сейчас в ДЛНР работающего мужского населения?
Учитывая, что призывается примерно 5% довоенной численности, то может и заменять не придётся.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Дмитрий Козырев
К kcp (03.02.2015 07:49:07)
Дата 03.02.2015 10:12:54

Работать сейчас как то всем придется

хотя бы в режиме "самозанятости" и на огородах.
От ZaReznik
К kcp (03.02.2015 07:49:07)
Дата 03.02.2015 10:10:01

Как вариант прикидки тысяч 400-500, а может уже и меньше - до 300-350

см. тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2663009.htm

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>>Вы преувеличиваете. СССР в ВОВ призвал 19% населения без массового призыва женщин, без призыва стариков и детей.
>>именно массово - женщинами стариками и детьми.
>
>С другой стороны сколько сейчас в ДЛНР работающего мужского населения?
>Учитывая, что призывается примерно 5% довоенной численности, то может и заменять не придётся.
5% вы считаете от всего населения Донецкой и Луганской областей что ли?
От kcp
К ZaReznik (03.02.2015 10:10:01)
Дата 04.02.2015 07:41:51

Re: Как вариант...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Учитывая, что призывается примерно 5% довоенной численности, то может и заменять не придётся.
>5% вы считаете от всего населения Донецкой и Луганской областей что ли?

Всё население Луганской и Донецкой областей было 6 млн. человек.
Я считаю, очевидно, 5% от 2 млн. человек.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Лейтенант
К Claus (02.02.2015 17:01:22)
Дата 02.02.2015 17:17:51

Тут есть нюьанс - половозрастная структура тогда сильно отличалась

и была довольно уникальной - относительно мало и стариков и детей, зато больше обычного призывных возрастов.
От Рядовой-К
К ZaReznik (02.02.2015 15:46:48)
Дата 02.02.2015 16:40:23

100000 - это для пущего ужаса

>>....и увеличит численность армии до 100000 человек
>Это в смысле и стар, и млад, и женщины? Total war?

3 пехотных бригады это максимум по 4000 каждая = 12 тыщ максимум.
Артиллерийская и танковая - поменьше.
Итого до 20 тыщ за глаза хватит именно на новые.

Другое дело, что надо пополнить и развить имеющиеся, сколько то там - 7 или 11?
Вот тут уже по 2 тыщи усреднённо.
Т.е. ещё тыщ 20.

Итого, даже 40 000 хватит за глаза.
И это уже что б до Львова дойти, если оружия и боеприпасов понавезут.
От Pager
К Рядовой-К (02.02.2015 16:40:23)
Дата 02.02.2015 17:04:43

Re: 100000 -...

>>>....и увеличит численность армии до 100000 человек
>>Это в смысле и стар, и млад, и женщины? Total war?
>
>3 пехотных бригады это максимум по 4000 каждая = 12 тыщ максимум.
>Артиллерийская и танковая - поменьше.
>Итого до 20 тыщ за глаза хватит именно на новые.

>Другое дело, что надо пополнить и развить имеющиеся, сколько то там - 7 или 11?
>Вот тут уже по 2 тыщи усреднённо.
>Т.е. ещё тыщ 20.

>Итого, даже 40 000 хватит за глаза.
>И это уже что б до Львова дойти, если оружия и боеприпасов понавезут.

Там, 100тыщ на ЛДНР вообщем и не сразу, а в перспективе.

От BP~TOR
К Pager (02.02.2015 17:04:43)
Дата 02.02.2015 17:15:29

Нет на ДНР


>Там, 100 тыщ на ЛДНР вообщем и не сразу, а в перспективе.
мобилизация для доведения армии ДНР до 100 тыс. чел, а не мобилизовать 100 тыс. В ближней перспективе, к весне
4 дня назад Захарченко подписал указ об изъятии всего незарегистрированного оружия так что и носителей,которые жнлают носить дальше, вероятно зарегистрируют
От Pager
К BP~TOR (02.02.2015 17:15:29)
Дата 02.02.2015 17:21:40

Re: Нет на...


>>Там, 100 тыщ на ЛДНР вообщем и не сразу, а в перспективе.
>мобилизация для доведения армии ДНР до 100 тыс. чел, а не мобилизовать 100 тыс. В ближней перспективе, к весне
>4 дня назад Захарченко подписал указ об изъятии всего незарегистрированного оружия так что и носителей,которые жнлают носить дальше, вероятно зарегистрируют


В ролика на 3-50 начните смотреть, там по сказано ЛДНР в общем.
От BP~TOR
К Рядовой-К (02.02.2015 16:40:23)
Дата 02.02.2015 16:43:37

Вспомогательные подразделения забываете (-)
От Рядовой-К
К BP~TOR (02.02.2015 16:43:37)
Дата 02.02.2015 17:02:34

По моему мнению, оргмеры такие

Даже со вспомогательными этого будет вполне достаточно.
А вообще, для меня вполне очевидно, что решительных успехов можно достичь только формируя элитные, хорошо снабжённые и натренированные, общевойсковые ударные части. Например в таком комплекте:
- 2-3 штурмовых полка (или большие батальоны в составе ниже указанных бригад)
- 3 ударных бригады по 3-3,5 тыс.ч.
- 1 артиллерийская (т.с. РГК)
- 2-3 отд. танковых батальона (качественное усиление на НСОУ)
- отд. роты бронетехники (качественное трансп.-боевое усиление, БМП, БТРы...)
Вот такими кулаками и махать.

Остальные - заполнение дыр и комендантский контроль.
От kcp
К ZaReznik (02.02.2015 15:46:48)
Дата 02.02.2015 16:03:31

Re: ДНР сформирует...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>> ....и увеличит численность армии до 100000 человек
> Это в смысле и стар, и млад, и женщины? Total war?

Стар-млад-женщины начинаются с 20%.
Донецк же город-миллионник. Даже для него это только каждый десятый.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Hamster
К kcp (02.02.2015 16:03:31)
Дата 02.02.2015 16:17:35

Там идет речь о общей численности армий ДНР+ЛНР.

Сейчас сколько примерно? Озвучивали вроде цифру в 30 тыс?
От ZaReznik
К kcp (02.02.2015 16:03:31)
Дата 02.02.2015 16:12:58

Ой не уверен я, что Донецк все еще город-милионник

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>>> ....и увеличит численность армии до 100000 человек
>> Это в смысле и стар, и млад, и женщины? Total war?
>
>Стар-млад-женщины начинаются с 20%.
>Донецк же город-миллионник. Даже для него это только каждый десятый.
Даже на 1.01.2014 до миллиона всё еще не дотягивал (949 825).
А с учетом оттока населения - там этот порог в 20% очень легко может быть взят.
От kcp
К ZaReznik (02.02.2015 16:12:58)
Дата 02.02.2015 16:37:03

Re: Ой не...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Даже на 1.01.2014 до миллиона всё еще не дотягивал (949 825).
> А с учетом оттока населения - там этот порог в 20% очень легко может быть взят.

Неужели на всю Новороссию не наберётся 500 тыс. жителей, чтобы не брать женщин-стариков-детей?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Лирик
К ZaReznik (02.02.2015 16:12:58)
Дата 02.02.2015 16:16:15

На начало года по разным оценкам было 700-750 тыс

>>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>>>> ....и увеличит численность армии до 100000 человек
>>> Это в смысле и стар, и млад, и женщины? Total war?
>>
>>Стар-млад-женщины начинаются с 20%.
>>Донецк же город-миллионник. Даже для него это только каждый десятый.
>Даже на 1.01.2014 до миллиона всё еще не дотягивал (949 825).
>А с учетом оттока населения - там этот порог в 20% очень легко может быть взят.

Но сейчас сильно меньше. Хорошо если 600 тыс наберется. ИМХО
От Рядовой-К
К Лирик (02.02.2015 16:16:15)
Дата 02.02.2015 16:36:30

Надо рассматривать всю большую агломерацию Донбасса, а не один город (-)
От Лирик
К Рядовой-К (02.02.2015 16:36:30)
Дата 02.02.2015 18:36:24

Вопрос был по Донецку

Миллионник он или нет. А так конечно, речь о регионе в целом. Но из крупных под ДНР остались только + Горловка, (было 240 тыс, сейчас дай бог половина), Макеевка (было свыше 300 тыс, сколько сейчас х.е.з). Остальные населенные пункты небольшие. Что в ЛНР не знаю.
От Pav.Riga
К Лирик (02.02.2015 18:36:24)
Дата 02.02.2015 19:40:51

Re: Вопрос по векселям в счет долгов Украины по пенсиям ...

>Миллионник он или нет. А так конечно, речь о регионе в целом. Но из крупных под ДНР остались только + Горловка, (было 240 тыс, сейчас дай бог половина), Макеевка (было свыше 300 тыс, сколько сейчас х.е.з). Остальные населенные пункты небольшие. Что в ЛНР не знаю.
Вы как человек экономически грамотный его поймете.На фоне не выплаты пенсий Украиной,
это весьма серьезная сумма в ценных бумагах возможных к учету за пределами бедствующего региона.(особенно с учетом весьма юридически уязвимой говорливости
властей обязанных платить)
Вопрос по векселям в счет долгов Украины по пенсиям и возможности ...их учета
с превращением их в твердые деньги(разумеется не гривны )


С уважением к Вашему мнению.
От Pager
К Лирик (02.02.2015 18:36:24)
Дата 02.02.2015 18:58:49

Re: Вопрос был...

>Миллионник он или нет. А так конечно, речь о регионе в целом. Но из крупных под ДНР остались только + Горловка, (было 240 тыс, сейчас дай бог половина), Макеевка (было свыше 300 тыс, сколько сейчас х.е.з). Остальные населенные пункты небольшие. Что в ЛНР не знаю.

Я вот честно не понимаю, а почему все беженцев вычеркивают? В таких конфликтах они то же являются моб ресурсом. Через лагеря беженцев рекрутируют очень много народу. Сейчас в Россию валит очень много мобилизационного народа, его можно рекрутировать.
От Лейтенант
К Pager (02.02.2015 18:58:49)
Дата 02.02.2015 19:11:14

Потому что лагерей беженцев "традиционного" типа у нас нет.

В смысле огромных, изолированных, без работы, без надежды. В лагерях временного размещения в принципе меньшинство, причем больше женщины с детьми, старики и т.п. непризывной контингент. Беженцы с Донецка ан масс или живут у родственников или снимают жилье, устраиваются на работу и вообще устраиваются (нет не все, не сразу, не все здорово или хотя бы удовлетворительно, но кромешного ада палестинско-африканского образца как правило нет).
От Pager
К Лейтенант (02.02.2015 19:11:14)
Дата 02.02.2015 19:28:53

Re: Потому что...

>В смысле огромных, изолированных, без работы, без надежды. В лагерях временного размещения в принципе меньшинство, причем больше женщины с детьми, старики и т.п. непризывной контингент. Беженцы с Донецка ан масс или живут у родственников или снимают жилье, устраиваются на работу и вообще устраиваются (нет не все, не сразу, не все здорово или хотя бы удовлетворительно, но кромешного ада палестинско-африканского образца как правило нет).

А где же призывной контингент, если в лагерях один только не призывной? Ответ как бы сам напрашивается. Да и у родственников долго не погостишь, так что то же нужно себя устраивать, как ни крути моб потенциал есть, может и меньше чем у палестино-африканского образца, но вполне сирийско-ливийского.

З.Ы. Это большое заблуждение, что мы от них отличаемся, если бы отличались, то войны бы не было.
От Prepod
К Pager (02.02.2015 19:28:53)
Дата 02.02.2015 21:12:25

Re: Потому что...

>>В смысле огромных, изолированных, без работы, без надежды. В лагерях временного размещения в принципе меньшинство, причем больше женщины с детьми, старики и т.п. непризывной контингент. Беженцы с Донецка ан масс или живут у родственников или снимают жилье, устраиваются на работу и вообще устраиваются (нет не все, не сразу, не все здорово или хотя бы удовлетворительно, но кромешного ада палестинско-африканского образца как правило нет).
>
>А где же призывной контингент, если в лагерях один только не призывной? Ответ как бы сам напрашивается. Да и у родственников долго не погостишь, так что то же нужно себя устраивать, как ни крути моб потенциал есть, может и меньше чем у палестино-африканского образца, но вполне сирийско-ливийского.
По личным впечатлениям, проблема больше психологическая. Когда человек для себя решает, что он не вернется, и внутренне смиряется с этим, то все, после этого врастание в российское общество занимает месяцы, если не недели. Взрослые работают, дети учатся, глобальных отличий от переехавших например из Ростова в общем-то нет, психологических и прочих барьеров нет. И донецким с луганскими, кстати, через некоторое время сочувствуют уже на общих основаниях, без 100%-го отождествления себя с ними. Если рабочие специальности - вообще все здорово, если нет - тоже не трагедия. В России реально есть работа, к трудоустройству и миграционному режиму для людей "оттуда" подходят без запредельных формальностей, хотя не все просто, было бы странно, если бы все было гладко.

От Pager
К Prepod (02.02.2015 21:12:25)
Дата 03.02.2015 19:50:12

Re: Потому что...

>>>В смысле огромных, изолированных, без работы, без надежды. В лагерях временного размещения в принципе меньшинство, причем больше женщины с детьми, старики и т.п. непризывной контингент. Беженцы с Донецка ан масс или живут у родственников или снимают жилье, устраиваются на работу и вообще устраиваются (нет не все, не сразу, не все здорово или хотя бы удовлетворительно, но кромешного ада палестинско-африканского образца как правило нет).
>>
>>А где же призывной контингент, если в лагерях один только не призывной? Ответ как бы сам напрашивается. Да и у родственников долго не погостишь, так что то же нужно себя устраивать, как ни крути моб потенциал есть, может и меньше чем у палестино-африканского образца, но вполне сирийско-ливийского.
>По личным впечатлениям, проблема больше психологическая. Когда человек для себя решает, что он не вернется, и внутренне смиряется с этим, то все, после этого врастание в российское общество занимает месяцы, если не недели. Взрослые работают, дети учатся, глобальных отличий от переехавших например из Ростова в общем-то нет, психологических и прочих барьеров нет. И донецким с луганскими, кстати, через некоторое время сочувствуют уже на общих основаниях, без 100%-го отождествления себя с ними. Если рабочие специальности - вообще все здорово, если нет - тоже не трагедия. В России реально есть работа, к трудоустройству и миграционному режиму для людей "оттуда" подходят без запредельных формальностей, хотя не все просто, было бы странно, если бы все было гладко.

 https://www.youtube.com/watch?v=6RJsG9yAQlw


А вот и небольшое подтверждение моих слов.

С уважением, Олег.

От certero
К Pager (02.02.2015 19:28:53)
Дата 02.02.2015 20:20:45

Re: Потому что...

>>В смысле огромных, изолированных, без работы, без надежды. В лагерях временного размещения в принципе меньшинство, причем больше женщины с детьми, старики и т.п. непризывной контингент. Беженцы с Донецка ан масс или живут у родственников или снимают жилье, устраиваются на работу и вообще устраиваются (нет не все, не сразу, не все здорово или хотя бы удовлетворительно, но кромешного ада палестинско-африканского образца как правило нет).
>
>А где же призывной контингент, если в лагерях один только не призывной? Ответ как бы сам напрашивается. Да и у родственников долго не погостишь, так что то же нужно себя устраивать, как ни крути моб потенциал есть, может и меньше чем у палестино-африканского образца, но вполне сирийско-ливийского.

>З.Ы. Это большое заблуждение, что мы от них отличаемся, если бы отличались, то войны бы не было.
Весь призывной контингент работает в России, чтобы прокормится. Кто-то успел получить вид на жительство, кто-то еще нет. И хотя большая часть поддерживает ополченцев, но не настолько, чтобы поехать воевать. Российских добровольцев больше.
От Pager
К certero (02.02.2015 20:20:45)
Дата 02.02.2015 20:53:28

Re: Потому что...

>Весь призывной контингент работает в России, чтобы прокормится. Кто-то успел получить вид на жительство, кто-то еще нет. И хотя большая часть поддерживает ополченцев, но не настолько, чтобы поехать воевать. Российских добровольцев больше.

Я сравниваю с аналогичными конфликтами, там этот ресурс используется, глупо отрицать, что он не может использоваться и здесь. Размер ресурса может быть разный, но он есть.
От Rwester
К Pager (02.02.2015 18:58:49)
Дата 02.02.2015 19:05:46

тренд распределять их по стране равномерно и ассимилировать(-)

возврат не планируется
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (02.02.2015 16:36:30)
Дата 02.02.2015 16:42:43

Все равно непонятно (+)

1. Как призвать их физически если они до сих пор проживают на территории, но не участвуют? Проводить облавы? Какая мотивация будет у такого л\с? А какие санкци применять к уклонистам? Какое отношение будет к такой власти?
и не будет ли это наступанием на грабли, аналогичное украинской мобилизации?

2. Чем их вооружить?
3. Где найти на всех командиров?
4. Как содержать их и их семьи?
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (02.02.2015 16:42:43)
Дата 02.02.2015 17:14:03

Re: Все равно в окопе безопасней чем в очереди за гуманитаркой под "Градом" ...


1. Все равно в окопе безопасней чем в очереди за гуманитаркой под "Градом" ...это достаточный мотив для мобилизаци.
2.Ядро ополченцев после полугода боевых действий - готовые сержанты,а в малой
войне (да и в большой) унтер-офицерский корпус ядро армии.
3.Благодаря имеющемуся ядру не будет нужды в такой "офицерской деятельности как
старший машины" - вот и потребность в офицерах в астронамических количествах по нормам
СА исчезает.Ополченец с полугодовым опытом для дела как командир среднего звена полезней чем выпускник училища и тем более военной кафедры.
4.Ну и наладить денежную систему в пределах имеющейся Новороссии не сложно,нужно
только решение.Даже среди форумчан из тех мест имеются люди способные наладить
денежную систему,они на месте все понимают.Тогда и проблема и пенсий и пособий
нормализуется и тем более снимется проблема пособий семьям ополченцев.


С уважением к Вашему мнению.
От И.Пыхалов
К Pav.Riga (02.02.2015 17:14:03)
Дата 02.02.2015 17:39:38

Вашими бы устами да мёд пить

> 1. Все равно в окопе безопасней чем в очереди за гуманитаркой под "Градом" ...это достаточный мотив для мобилизаци.

Судя по соотношению военных и гражданских потерь в Новороссии это действительно так. Однако трусы и шкурники этого не понимают и предпочитают отсиживаться в тылу.

>СА исчезает.Ополченец с полугодовым опытом для дела как командир среднего звена полезней чем выпускник училища и тем более военной кафедры.

Согласен. Иногда он даже полезней, чем офицер российской армии, отвоевавший в Чечне. Но при этом отсутствие военного образования всё-таки сказывается.

> 4.Ну и наладить денежную систему в пределах имеющейся Новороссии не сложно,нужно только решение.Даже среди форумчан из тех мест имеются люди способные наладить денежную систему,они на месте все понимают.Тогда и проблема и пенсий и пособий нормализуется и тем более снимется проблема пособий семьям ополченцев.

На мой взгляд, это очень сложно. Кроме того, даже если такая система будет налажена, останется вопрос - откуда брать деньги на пенсии и пособия?

>С уважением к Вашему мнению.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (02.02.2015 17:39:38)
Дата 02.02.2015 17:45:59

Re: Вашими бы...


>> 4.Ну и наладить денежную систему в пределах имеющейся Новороссии не сложно,нужно только решение.Даже среди форумчан из тех мест имеются люди способные наладить денежную систему,они на месте все понимают.Тогда и проблема и пенсий и пособий нормализуется и тем более снимется проблема пособий семьям ополченцев.
>
>На мой взгляд, это очень сложно. Кроме того, даже если такая система будет налажена, останется вопрос - откуда брать деньги на пенсии и пособия?

Ничего не понимаю в финансах, но посмею предложить :))
Там не деньги новые надо вводить, а временные деньгозаменители! Действующие только на территории ЛДНР. Ну и отрегулировать механизм их использования и обмена (при необходимости) на гривны, рубли или доллары :).
Вотъ.
От И.Пыхалов
К Рядовой-К (02.02.2015 17:45:59)
Дата 02.02.2015 17:49:41

Опять же, не в этом проблема

>Там не деньги новые надо вводить, а временные деньгозаменители! Действующие только на территории ЛДНР. Ну и отрегулировать механизм их использования и обмена (при необходимости) на гривны, рубли или доллары :).

В качестве деньгозаменителей сейчас вполне используются гривны. Можно запустить в обращение российские рубли.

Главные проблемы:

1) практически полное отсутствие безналичного денежного обращения. Банки не работают.

2) Откуда брать деньги на пенсии и пособия? Т.е., чем наполнять бюджет?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (02.02.2015 17:49:41)
Дата 02.02.2015 17:57:31

Re: Опять же,...

>>Там не деньги новые надо вводить, а временные деньгозаменители! Действующие только на территории ЛДНР. Ну и отрегулировать механизм их использования и обмена (при необходимости) на гривны, рубли или доллары :).
>
>В качестве деньгозаменителей сейчас вполне используются гривны. Можно запустить в обращение российские рубли.

ИМХО - нет. Гривна не может быть деньгозаменителем. Даже формально эти бумажки являются полноценными деньгами. Надо именно что какие-то специальные купоны-карточки...

>Главные проблемы:

>1) практически полное отсутствие безналичного денежного обращения. Банки не работают.
>2) Откуда брать деньги на пенсии и пособия? Т.е., чем наполнять бюджет?

Не могу что-то путёвое сказать. Просто отобрать у работающих предприятий - некомильфо, станут они.


>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (02.02.2015 17:57:31)
Дата 03.02.2015 10:06:49

Re: Опять же,...

>>В качестве деньгозаменителей сейчас вполне используются гривны. Можно запустить в обращение российские рубли.
>
>ИМХО - нет. Гривна не может быть деньгозаменителем. Даже формально эти бумажки являются полноценными деньгами. Надо именно что какие-то специальные купоны-карточки...

Их сразу начнут подделывать. У гривен и рублей есть уже проверенные средства защиты.
От Pav.Riga
К Рядовой-К (02.02.2015 17:57:31)
Дата 02.02.2015 19:29:46

Re: Опять же,...Обращение денег , начисление ...и эмиссия векселей


>>1) практически полное отсутствие безналичного денежного обращения. Банки не работают.
>>2) Откуда брать деньги на пенсии и пособия? Т.е., чем наполнять бюджет?
>
>Не могу что-то путёвое сказать. Просто отобрать у работающих предприятий - некомильфо, станут они.

Этот путь проходили все восставшие территори на протяжении многих веков.
( Начиная с американской революции)
Схемы во множестве экономических учебников описаны.
А уж люди имеющие экономическое образование этапы введения и перехода распишут
хотя бы "спросив у Гугла",если конспектов не сохранили...
И уж тогда и проблема пенсий и пособий сложной не будет.При в большой мере городском населении нехватка денег весьма чуствительна.Тем более - долги Украины
по пенсиям превосходная база для эмиссии в счет задолженности векселей. И такие
заверенные векселя с разумным процентом во многих банках согласятся учесть превратив
в твердую валюту ...


С уважением к Вашему мнению.