От kcp
К ZaReznik
Дата 02.02.2015 16:03:31
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: ДНР сформирует...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>> ....и увеличит численность армии до 100000 человек
> Это в смысле и стар, и млад, и женщины? Total war?

Стар-млад-женщины начинаются с 20%.
Донецк же город-миллионник. Даже для него это только каждый десятый.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Hamster
К kcp (02.02.2015 16:03:31)
Дата 02.02.2015 16:17:35

Там идет речь о общей численности армий ДНР+ЛНР.

Сейчас сколько примерно? Озвучивали вроде цифру в 30 тыс?
От ZaReznik
К kcp (02.02.2015 16:03:31)
Дата 02.02.2015 16:12:58

Ой не уверен я, что Донецк все еще город-милионник

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>>> ....и увеличит численность армии до 100000 человек
>> Это в смысле и стар, и млад, и женщины? Total war?
>
>Стар-млад-женщины начинаются с 20%.
>Донецк же город-миллионник. Даже для него это только каждый десятый.
Даже на 1.01.2014 до миллиона всё еще не дотягивал (949 825).
А с учетом оттока населения - там этот порог в 20% очень легко может быть взят.
От kcp
К ZaReznik (02.02.2015 16:12:58)
Дата 02.02.2015 16:37:03

Re: Ой не...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Даже на 1.01.2014 до миллиона всё еще не дотягивал (949 825).
> А с учетом оттока населения - там этот порог в 20% очень легко может быть взят.

Неужели на всю Новороссию не наберётся 500 тыс. жителей, чтобы не брать женщин-стариков-детей?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Лирик
К ZaReznik (02.02.2015 16:12:58)
Дата 02.02.2015 16:16:15

На начало года по разным оценкам было 700-750 тыс

>>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>>>> ....и увеличит численность армии до 100000 человек
>>> Это в смысле и стар, и млад, и женщины? Total war?
>>
>>Стар-млад-женщины начинаются с 20%.
>>Донецк же город-миллионник. Даже для него это только каждый десятый.
>Даже на 1.01.2014 до миллиона всё еще не дотягивал (949 825).
>А с учетом оттока населения - там этот порог в 20% очень легко может быть взят.

Но сейчас сильно меньше. Хорошо если 600 тыс наберется. ИМХО
От Рядовой-К
К Лирик (02.02.2015 16:16:15)
Дата 02.02.2015 16:36:30

Надо рассматривать всю большую агломерацию Донбасса, а не один город (-)
От Лирик
К Рядовой-К (02.02.2015 16:36:30)
Дата 02.02.2015 18:36:24

Вопрос был по Донецку

Миллионник он или нет. А так конечно, речь о регионе в целом. Но из крупных под ДНР остались только + Горловка, (было 240 тыс, сейчас дай бог половина), Макеевка (было свыше 300 тыс, сколько сейчас х.е.з). Остальные населенные пункты небольшие. Что в ЛНР не знаю.
От Pav.Riga
К Лирик (02.02.2015 18:36:24)
Дата 02.02.2015 19:40:51

Re: Вопрос по векселям в счет долгов Украины по пенсиям ...

>Миллионник он или нет. А так конечно, речь о регионе в целом. Но из крупных под ДНР остались только + Горловка, (было 240 тыс, сейчас дай бог половина), Макеевка (было свыше 300 тыс, сколько сейчас х.е.з). Остальные населенные пункты небольшие. Что в ЛНР не знаю.
Вы как человек экономически грамотный его поймете.На фоне не выплаты пенсий Украиной,
это весьма серьезная сумма в ценных бумагах возможных к учету за пределами бедствующего региона.(особенно с учетом весьма юридически уязвимой говорливости
властей обязанных платить)
Вопрос по векселям в счет долгов Украины по пенсиям и возможности ...их учета
с превращением их в твердые деньги(разумеется не гривны )


С уважением к Вашему мнению.
От Pager
К Лирик (02.02.2015 18:36:24)
Дата 02.02.2015 18:58:49

Re: Вопрос был...

>Миллионник он или нет. А так конечно, речь о регионе в целом. Но из крупных под ДНР остались только + Горловка, (было 240 тыс, сейчас дай бог половина), Макеевка (было свыше 300 тыс, сколько сейчас х.е.з). Остальные населенные пункты небольшие. Что в ЛНР не знаю.

Я вот честно не понимаю, а почему все беженцев вычеркивают? В таких конфликтах они то же являются моб ресурсом. Через лагеря беженцев рекрутируют очень много народу. Сейчас в Россию валит очень много мобилизационного народа, его можно рекрутировать.
От Лейтенант
К Pager (02.02.2015 18:58:49)
Дата 02.02.2015 19:11:14

Потому что лагерей беженцев "традиционного" типа у нас нет.

В смысле огромных, изолированных, без работы, без надежды. В лагерях временного размещения в принципе меньшинство, причем больше женщины с детьми, старики и т.п. непризывной контингент. Беженцы с Донецка ан масс или живут у родственников или снимают жилье, устраиваются на работу и вообще устраиваются (нет не все, не сразу, не все здорово или хотя бы удовлетворительно, но кромешного ада палестинско-африканского образца как правило нет).
От Pager
К Лейтенант (02.02.2015 19:11:14)
Дата 02.02.2015 19:28:53

Re: Потому что...

>В смысле огромных, изолированных, без работы, без надежды. В лагерях временного размещения в принципе меньшинство, причем больше женщины с детьми, старики и т.п. непризывной контингент. Беженцы с Донецка ан масс или живут у родственников или снимают жилье, устраиваются на работу и вообще устраиваются (нет не все, не сразу, не все здорово или хотя бы удовлетворительно, но кромешного ада палестинско-африканского образца как правило нет).

А где же призывной контингент, если в лагерях один только не призывной? Ответ как бы сам напрашивается. Да и у родственников долго не погостишь, так что то же нужно себя устраивать, как ни крути моб потенциал есть, может и меньше чем у палестино-африканского образца, но вполне сирийско-ливийского.

З.Ы. Это большое заблуждение, что мы от них отличаемся, если бы отличались, то войны бы не было.
От Prepod
К Pager (02.02.2015 19:28:53)
Дата 02.02.2015 21:12:25

Re: Потому что...

>>В смысле огромных, изолированных, без работы, без надежды. В лагерях временного размещения в принципе меньшинство, причем больше женщины с детьми, старики и т.п. непризывной контингент. Беженцы с Донецка ан масс или живут у родственников или снимают жилье, устраиваются на работу и вообще устраиваются (нет не все, не сразу, не все здорово или хотя бы удовлетворительно, но кромешного ада палестинско-африканского образца как правило нет).
>
>А где же призывной контингент, если в лагерях один только не призывной? Ответ как бы сам напрашивается. Да и у родственников долго не погостишь, так что то же нужно себя устраивать, как ни крути моб потенциал есть, может и меньше чем у палестино-африканского образца, но вполне сирийско-ливийского.
По личным впечатлениям, проблема больше психологическая. Когда человек для себя решает, что он не вернется, и внутренне смиряется с этим, то все, после этого врастание в российское общество занимает месяцы, если не недели. Взрослые работают, дети учатся, глобальных отличий от переехавших например из Ростова в общем-то нет, психологических и прочих барьеров нет. И донецким с луганскими, кстати, через некоторое время сочувствуют уже на общих основаниях, без 100%-го отождествления себя с ними. Если рабочие специальности - вообще все здорово, если нет - тоже не трагедия. В России реально есть работа, к трудоустройству и миграционному режиму для людей "оттуда" подходят без запредельных формальностей, хотя не все просто, было бы странно, если бы все было гладко.

От Pager
К Prepod (02.02.2015 21:12:25)
Дата 03.02.2015 19:50:12

Re: Потому что...

>>>В смысле огромных, изолированных, без работы, без надежды. В лагерях временного размещения в принципе меньшинство, причем больше женщины с детьми, старики и т.п. непризывной контингент. Беженцы с Донецка ан масс или живут у родственников или снимают жилье, устраиваются на работу и вообще устраиваются (нет не все, не сразу, не все здорово или хотя бы удовлетворительно, но кромешного ада палестинско-африканского образца как правило нет).
>>
>>А где же призывной контингент, если в лагерях один только не призывной? Ответ как бы сам напрашивается. Да и у родственников долго не погостишь, так что то же нужно себя устраивать, как ни крути моб потенциал есть, может и меньше чем у палестино-африканского образца, но вполне сирийско-ливийского.
>По личным впечатлениям, проблема больше психологическая. Когда человек для себя решает, что он не вернется, и внутренне смиряется с этим, то все, после этого врастание в российское общество занимает месяцы, если не недели. Взрослые работают, дети учатся, глобальных отличий от переехавших например из Ростова в общем-то нет, психологических и прочих барьеров нет. И донецким с луганскими, кстати, через некоторое время сочувствуют уже на общих основаниях, без 100%-го отождествления себя с ними. Если рабочие специальности - вообще все здорово, если нет - тоже не трагедия. В России реально есть работа, к трудоустройству и миграционному режиму для людей "оттуда" подходят без запредельных формальностей, хотя не все просто, было бы странно, если бы все было гладко.

 https://www.youtube.com/watch?v=6RJsG9yAQlw


А вот и небольшое подтверждение моих слов.

С уважением, Олег.

От certero
К Pager (02.02.2015 19:28:53)
Дата 02.02.2015 20:20:45

Re: Потому что...

>>В смысле огромных, изолированных, без работы, без надежды. В лагерях временного размещения в принципе меньшинство, причем больше женщины с детьми, старики и т.п. непризывной контингент. Беженцы с Донецка ан масс или живут у родственников или снимают жилье, устраиваются на работу и вообще устраиваются (нет не все, не сразу, не все здорово или хотя бы удовлетворительно, но кромешного ада палестинско-африканского образца как правило нет).
>
>А где же призывной контингент, если в лагерях один только не призывной? Ответ как бы сам напрашивается. Да и у родственников долго не погостишь, так что то же нужно себя устраивать, как ни крути моб потенциал есть, может и меньше чем у палестино-африканского образца, но вполне сирийско-ливийского.

>З.Ы. Это большое заблуждение, что мы от них отличаемся, если бы отличались, то войны бы не было.
Весь призывной контингент работает в России, чтобы прокормится. Кто-то успел получить вид на жительство, кто-то еще нет. И хотя большая часть поддерживает ополченцев, но не настолько, чтобы поехать воевать. Российских добровольцев больше.
От Pager
К certero (02.02.2015 20:20:45)
Дата 02.02.2015 20:53:28

Re: Потому что...

>Весь призывной контингент работает в России, чтобы прокормится. Кто-то успел получить вид на жительство, кто-то еще нет. И хотя большая часть поддерживает ополченцев, но не настолько, чтобы поехать воевать. Российских добровольцев больше.

Я сравниваю с аналогичными конфликтами, там этот ресурс используется, глупо отрицать, что он не может использоваться и здесь. Размер ресурса может быть разный, но он есть.
От Rwester
К Pager (02.02.2015 18:58:49)
Дата 02.02.2015 19:05:46

тренд распределять их по стране равномерно и ассимилировать(-)

возврат не планируется
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (02.02.2015 16:36:30)
Дата 02.02.2015 16:42:43

Все равно непонятно (+)

1. Как призвать их физически если они до сих пор проживают на территории, но не участвуют? Проводить облавы? Какая мотивация будет у такого л\с? А какие санкци применять к уклонистам? Какое отношение будет к такой власти?
и не будет ли это наступанием на грабли, аналогичное украинской мобилизации?

2. Чем их вооружить?
3. Где найти на всех командиров?
4. Как содержать их и их семьи?
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (02.02.2015 16:42:43)
Дата 02.02.2015 17:14:03

Re: Все равно в окопе безопасней чем в очереди за гуманитаркой под "Градом" ...


1. Все равно в окопе безопасней чем в очереди за гуманитаркой под "Градом" ...это достаточный мотив для мобилизаци.
2.Ядро ополченцев после полугода боевых действий - готовые сержанты,а в малой
войне (да и в большой) унтер-офицерский корпус ядро армии.
3.Благодаря имеющемуся ядру не будет нужды в такой "офицерской деятельности как
старший машины" - вот и потребность в офицерах в астронамических количествах по нормам
СА исчезает.Ополченец с полугодовым опытом для дела как командир среднего звена полезней чем выпускник училища и тем более военной кафедры.
4.Ну и наладить денежную систему в пределах имеющейся Новороссии не сложно,нужно
только решение.Даже среди форумчан из тех мест имеются люди способные наладить
денежную систему,они на месте все понимают.Тогда и проблема и пенсий и пособий
нормализуется и тем более снимется проблема пособий семьям ополченцев.


С уважением к Вашему мнению.
От И.Пыхалов
К Pav.Riga (02.02.2015 17:14:03)
Дата 02.02.2015 17:39:38

Вашими бы устами да мёд пить

> 1. Все равно в окопе безопасней чем в очереди за гуманитаркой под "Градом" ...это достаточный мотив для мобилизаци.

Судя по соотношению военных и гражданских потерь в Новороссии это действительно так. Однако трусы и шкурники этого не понимают и предпочитают отсиживаться в тылу.

>СА исчезает.Ополченец с полугодовым опытом для дела как командир среднего звена полезней чем выпускник училища и тем более военной кафедры.

Согласен. Иногда он даже полезней, чем офицер российской армии, отвоевавший в Чечне. Но при этом отсутствие военного образования всё-таки сказывается.

> 4.Ну и наладить денежную систему в пределах имеющейся Новороссии не сложно,нужно только решение.Даже среди форумчан из тех мест имеются люди способные наладить денежную систему,они на месте все понимают.Тогда и проблема и пенсий и пособий нормализуется и тем более снимется проблема пособий семьям ополченцев.

На мой взгляд, это очень сложно. Кроме того, даже если такая система будет налажена, останется вопрос - откуда брать деньги на пенсии и пособия?

>С уважением к Вашему мнению.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (02.02.2015 17:39:38)
Дата 02.02.2015 17:45:59

Re: Вашими бы...


>> 4.Ну и наладить денежную систему в пределах имеющейся Новороссии не сложно,нужно только решение.Даже среди форумчан из тех мест имеются люди способные наладить денежную систему,они на месте все понимают.Тогда и проблема и пенсий и пособий нормализуется и тем более снимется проблема пособий семьям ополченцев.
>
>На мой взгляд, это очень сложно. Кроме того, даже если такая система будет налажена, останется вопрос - откуда брать деньги на пенсии и пособия?

Ничего не понимаю в финансах, но посмею предложить :))
Там не деньги новые надо вводить, а временные деньгозаменители! Действующие только на территории ЛДНР. Ну и отрегулировать механизм их использования и обмена (при необходимости) на гривны, рубли или доллары :).
Вотъ.
От И.Пыхалов
К Рядовой-К (02.02.2015 17:45:59)
Дата 02.02.2015 17:49:41

Опять же, не в этом проблема

>Там не деньги новые надо вводить, а временные деньгозаменители! Действующие только на территории ЛДНР. Ну и отрегулировать механизм их использования и обмена (при необходимости) на гривны, рубли или доллары :).

В качестве деньгозаменителей сейчас вполне используются гривны. Можно запустить в обращение российские рубли.

Главные проблемы:

1) практически полное отсутствие безналичного денежного обращения. Банки не работают.

2) Откуда брать деньги на пенсии и пособия? Т.е., чем наполнять бюджет?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (02.02.2015 17:49:41)
Дата 02.02.2015 17:57:31

Re: Опять же,...

>>Там не деньги новые надо вводить, а временные деньгозаменители! Действующие только на территории ЛДНР. Ну и отрегулировать механизм их использования и обмена (при необходимости) на гривны, рубли или доллары :).
>
>В качестве деньгозаменителей сейчас вполне используются гривны. Можно запустить в обращение российские рубли.

ИМХО - нет. Гривна не может быть деньгозаменителем. Даже формально эти бумажки являются полноценными деньгами. Надо именно что какие-то специальные купоны-карточки...

>Главные проблемы:

>1) практически полное отсутствие безналичного денежного обращения. Банки не работают.
>2) Откуда брать деньги на пенсии и пособия? Т.е., чем наполнять бюджет?

Не могу что-то путёвое сказать. Просто отобрать у работающих предприятий - некомильфо, станут они.


>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (02.02.2015 17:57:31)
Дата 03.02.2015 10:06:49

Re: Опять же,...

>>В качестве деньгозаменителей сейчас вполне используются гривны. Можно запустить в обращение российские рубли.
>
>ИМХО - нет. Гривна не может быть деньгозаменителем. Даже формально эти бумажки являются полноценными деньгами. Надо именно что какие-то специальные купоны-карточки...

Их сразу начнут подделывать. У гривен и рублей есть уже проверенные средства защиты.
От Pav.Riga
К Рядовой-К (02.02.2015 17:57:31)
Дата 02.02.2015 19:29:46

Re: Опять же,...Обращение денег , начисление ...и эмиссия векселей


>>1) практически полное отсутствие безналичного денежного обращения. Банки не работают.
>>2) Откуда брать деньги на пенсии и пособия? Т.е., чем наполнять бюджет?
>
>Не могу что-то путёвое сказать. Просто отобрать у работающих предприятий - некомильфо, станут они.

Этот путь проходили все восставшие территори на протяжении многих веков.
( Начиная с американской революции)
Схемы во множестве экономических учебников описаны.
А уж люди имеющие экономическое образование этапы введения и перехода распишут
хотя бы "спросив у Гугла",если конспектов не сохранили...
И уж тогда и проблема пенсий и пособий сложной не будет.При в большой мере городском населении нехватка денег весьма чуствительна.Тем более - долги Украины
по пенсиям превосходная база для эмиссии в счет задолженности векселей. И такие
заверенные векселя с разумным процентом во многих банках согласятся учесть превратив
в твердую валюту ...


С уважением к Вашему мнению.