От Рядовой-К
К All
Дата 03.02.2015 01:09:38
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

несогласен

>Скажу как гуманитарий

>>>>Очень эффетивное. Аж страшно. А ежели дать его к 40-мм Балкану с его гранатами в два раза более мощными чем 30-мм, то ваабще писец голубой...
>>>30-мм гранатомет может служить заменой легкого станкового пулемета в ротном звене, а "Балкан" - только в батальонном
>>Чем Балкан так уж отличается от АГС-17? По весу он идентичен иностранным 40-мм образцам-аналогам. Поэтому он может быть и в обычном батальонном взводе АГС, может и в ротном подразделении АГС....
>Для роты АГС-17 тяжел, как и "Балкан" (у которого добавляется масса боекомплекта).

Несогласен. Более того, считаю, что уже на уровне роты НЕ применение АГСов существенно снижает боевую эффективность. И чем шире применят АГСы, чем большее количество гранат они выстрелят, чем точнее и сноровистей будет стрельба, тем лучше будет общий "зачётный" результат.
АГС одно из важнейших вооружений для элемента огневой поддержки при наступлении; а в обороне АГСы способны сорвать атаку пр-ка на всех этапах: сосредоточения на исходных, выдвижении, передвижении вперёд, наконец - на завершающем этапе последнего броска.
Конечно, всё это при тесном взаимодействии с другими вооружениями - "каждому своё".
А масса боекомплекта не особо важна при наличии транспортных средств (а они есть).

>>А вообще... Учитывая "перестрелочны" характер боевых действий, действия мелкими группами от 10-15 до 100 чел.... Учитывая приборы разведки и связи... Можно подобрать очень оригинальные и интересные оргструктуры и тактику. Надо просто сесть и в тишине недельку подумать и оформить... Жаль - никто не даёт так сделать. :((
>Создавать вооружение под вырожденный вид боевых действий?

Это не "вырожденный" вид боевых действий, а этап очередного витка военного дела. И на этом историческом этапе, в данных условиях, "перестрелочный" вид боя стал (может и временно) основным; к нему тяготеют. Быть может, это как с периодом 1860-70-хх годов, когда "уставные" колонные построения стихийно рассыпались в стрелковые цепи.

>>>С уважением
>С уважением
От Пехота
К Рядовой-К (03.02.2015 01:09:38)
Дата 03.02.2015 11:29:00

Наброшу

Салам алейкум, аксакалы!
>>Создавать вооружение под вырожденный вид боевых действий?
>
>Это не "вырожденный" вид боевых действий, а этап очередного витка военного дела. И на этом историческом этапе, в данных условиях, "перестрелочный" вид боя стал (может и временно) основным; к нему тяготеют. Быть может, это как с периодом 1860-70-хх годов, когда "уставные" колонные построения стихийно рассыпались в стрелковые цепи.

Боевые действия вырождались с момента появления ядерного оружия. Хотя, на самом деле, правильней было бы сказать не "вырождались", а "трансформировались". Результатом этой трансформации стала тактика малых групп и появление большого количества всяческих спецназов. А уже следствием этого явилось появление "перестрелочного боя". Поскольку спецназ крайне чувствителен к потерям. Вполне логично предположит, что сейчас мы наблюдаем очередной виток трансформации, когда тактика малых групп переходит на уровень строевой пехоты. Результатом будет, возможно появление тяжеловооружённой пехоты в т. ч. оснащённой экзоскелетами и прилагающимися к ним кунштюками. Боевая ценность единичного пехотинца будет расти.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От SSC
К Пехота (03.02.2015 11:29:00)
Дата 03.02.2015 18:06:01

Re: Наброшу

Здравствуйте!

>>>Создавать вооружение под вырожденный вид боевых действий?
>>
>>Это не "вырожденный" вид боевых действий, а этап очередного витка военного дела. И на этом историческом этапе, в данных условиях, "перестрелочный" вид боя стал (может и временно) основным; к нему тяготеют. Быть может, это как с периодом 1860-70-хх годов, когда "уставные" колонные построения стихийно рассыпались в стрелковые цепи.
>
>Боевые действия вырождались с момента появления ядерного оружия. Хотя, на самом деле, правильней было бы сказать не "вырождались", а "трансформировались". Результатом этой трансформации стала тактика малых групп и появление большого количества всяческих спецназов. А уже следствием этого явилось появление "перестрелочного боя". Поскольку спецназ крайне чувствителен к потерям. Вполне логично предположит, что сейчас мы наблюдаем очередной виток трансформации, когда тактика малых групп переходит на уровень строевой пехоты.

ИМХО тут два разных явления со сходными результатами. Спецназы после 2МВ воевали в основном против партизан, там тактика перестрелки малыми группами наиболее естественна.

Что касается линейной пехоты, то здесь главным фактором является качественно возросшая эффективность артиллерии. Классическая атака оборонительной позиции всё же требует определённого кол-ва л.с. (трёхкратное преимущество), сосредотачивающегося на рубеже атаки = вкусная цель для артиллерии.

С уважением, SSC
От Бирсерг
К Пехота (03.02.2015 11:29:00)
Дата 03.02.2015 11:48:03

Re: Наброшу

Дык пехота и в ПМВ рулила - штосструпены, да и ВОВ "терминаторы ланца" (с) топчущие МК.
От Валера
К Пехота (03.02.2015 11:29:00)
Дата 03.02.2015 11:31:34

Re: Наброшу

И роль снайперов видимо тоже будет расти. Уже сейчас обе стороны сильно жалуются на большие потери от снайперского огня. Такое впечатление что второе место после артиллерии.
От Dimka
К Валера (03.02.2015 11:31:34)
Дата 03.02.2015 11:41:50

Или наоборот падать.

Тяжелая пехота станет неуязвима для малых калибров, а широкое применение технических средств не позволит снайперу оставаться незамеченным.
От Ibuki
К Dimka (03.02.2015 11:41:50)
Дата 03.02.2015 19:32:31

Re: Или наоборот...

>Тяжелая пехота станет неуязвима для малых калибров,
Слухи о защищености средствами бронезащиты от пуль сильно приувеличены. Пластина прикрывает процентов 15% от проеции солдата.
От Иван Уфимцев
К Ibuki (03.02.2015 19:32:31)
Дата 03.02.2015 23:03:28

Исключительно вопрос цены.

03.02.2015 18:32, Ibuki пишет:
>> Тяжелая пехота станет неуязвима для малых калибров,
> Слухи о защищености средствами бронезащиты от пуль сильно приувеличены. Пластина прикрывает процентов 15% от проеции солдата.

Сабж.
Нестолько самой брони, сколько прочего снаряжения. Да, без экзоскелета обойтись всё труднее, но пока (до +50..100% массы тела)
вполне достаточно пассивного, а он (поэлементно, но тем не менее) уже вполне сериен.


--
CU, IVan.
От Константин Дегтярев
К Dimka (03.02.2015 11:41:50)
Дата 03.02.2015 11:44:43

Re: Или наоборот...

>Тяжелая пехота станет неуязвима для малых калибров, а широкое применение технических средств не позволит снайперу оставаться незамеченным.

Просто снайперские винтовки станут калибра 12,7 и дальности вырастут.
От Antenna
К Константин Дегтярев (03.02.2015 11:44:43)
Дата 03.02.2015 11:48:10

Эффективнее таскать не снайперку, а такое

http://bmpd.livejournal.com/1151471.html
От Ibuki
К Antenna (03.02.2015 11:48:10)
Дата 03.02.2015 16:16:47

Еще эффективнее

> http://bmpd.livejournal.com/1151471.html
 https://www.avinc.com/uas/adc/switchblade/
https://www.avinc.com/downloads/Switchblade_Datasheet_032712.pdf
Сам себе разведывательно-ударный комплекс.
От Константин Дегтярев
К Antenna (03.02.2015 11:48:10)
Дата 03.02.2015 11:51:05

А сколько их можно утащить?

Снайпер все-таки, может нести несколько десятков патронов калибра 12,7, и как бы ни был защищен пехотинец, каждое попадание будет смертельным.
А это - ну, три-четыре единицы в лучшем случае.
От Гегемон
К Рядовой-К (03.02.2015 01:09:38)
Дата 03.02.2015 06:56:54

Re: несогласен

Скажу как гуманитарий

>>>>>Очень эффетивное. Аж страшно. А ежели дать его к 40-мм Балкану с его гранатами в два раза более мощными чем 30-мм, то ваабще писец голубой...
>>>>30-мм гранатомет может служить заменой легкого станкового пулемета в ротном звене, а "Балкан" - только в батальонном
>>>Чем Балкан так уж отличается от АГС-17? По весу он идентичен иностранным 40-мм образцам-аналогам. Поэтому он может быть и в обычном батальонном взводе АГС, может и в ротном подразделении АГС....
>>Для роты АГС-17 тяжел, как и "Балкан" (у которого добавляется масса боекомплекта).
>Несогласен. Более того, считаю, что уже на уровне роты НЕ применение АГСов существенно снижает боевую эффективность. И чем шире применят АГСы, чем большее количество гранат они выстрелят, чем точнее и сноровистей будет стрельба, тем лучше будет общий "зачётный" результат.
>АГС одно из важнейших вооружений для элемента огневой поддержки при наступлении; а в обороне АГСы способны сорвать атаку пр-ка на всех этапах: сосредоточения на исходных, выдвижении, передвижении вперёд, наконец - на завершающем этапе последнего броска.
>Конечно, всё это при тесном взаимодействии с другими вооружениями - "каждому своё".
>А масса боекомплекта не особо важна при наличии транспортных средств (а они есть).
Если есть транспортные средства, эти огневые задачи решаются пушками и пулеметами БМП и минометами.
А вот если не транспортных средств или их примеение затруднено, пехота скрытно выдвигается в район применения и навязывает противнику бой на закрытой местности.
Что мы, собственно, и видим на примерах Никишино и Углегорска.

>Это не "вырожденный" вид боевых действий, а этап очередного витка военного дела. И на этом историческом этапе, в данных условиях, "перестрелочный" вид боя стал (может и временно) основным; к нему тяготеют. Быть может, это как с периодом 1860-70-хх годов, когда "уставные" колонные построения стихийно рассыпались в стрелковые цепи.
Просто надо правильно понмать роль пехоты, которая самостоятельно моджет выполнять всего 2 вида наступательных действий:
а) зачистка разбитых позиций после артподготовки;
б) просачивание во фланги и тыл для "захвата за пояс";
в) бросок с расстояния десятков метров под прикрытием массированного огня собственного ручного и переносного оружия.

А все остальные варианты - это охранение перед позициями тяжелого вооружения

С уважением