От Валера
К dinamik
Дата 07.02.2015 17:45:20
Рубрики Современность; Танки;

Re: Противотанковое оружие...

>Ну а что это за Javelin - реальная вундервафля? То есть как в 80-х с моджахедами и стингерами, эти комплексы перевернут ход войны?

Этакий Стингер по танкам. Бьёт сверху ЕМНИП. Таскается одним зольдатеном.
От dinamik
К Валера (07.02.2015 17:45:20)
Дата 07.02.2015 17:47:42

Re: Противотанковое оружие...

>Этакий Стингер по танкам. Бьёт сверху ЕМНИП. Таскается одним зольдатеном.

А если сравнить с Фаготом, что лучше и эффективнее?
От KGI
К dinamik (07.02.2015 17:47:42)
Дата 07.02.2015 17:54:48

Re: Противотанковое оружие...

>>Этакий Стингер по танкам. Бьёт сверху ЕМНИП. Таскается одним зольдатеном.
>
>А если сравнить с Фаготом, что лучше и эффективнее?

Самое главное - Джавелин намного, намного проще в применении, особенно слабоподготовленным контингентом. Фагот, Корнет, Тоу, все что требует наведения оператором, все это будет работать только в руках настоящих вояк. Нужно грамотно выбрать позицию( и чтоб помех на линии визирования не было и чтоб тебя не засекли сию же секунду), нужно сохранять полное хладнокровие в процессе наведения. В общем все это для тех кто c яйцами и мозгами.
От AT
К KGI (07.02.2015 17:54:48)
Дата 08.02.2015 14:19:54

Ре: Противотанковое оружие...


>Самое главное - Джавелин намного, намного проще в применении, особенно слабоподготовленным контингентом.

Джавелин примерно так же прост в применении, как и современные ПЗРК.

А слабоподготовленный контингент только угробит источники питания и бросит трубы драпая.
От Лейтенант
К AT (08.02.2015 14:19:54)
Дата 08.02.2015 14:22:21

Ре: Противотанковое оружие...

>Джавелин примерно так же прост в применении, как и современные ПЗРК.

В Славянске ПЗРК ополченцы применяли успешно, а вот с ПТРК как-то каменный цветок упорно не выходил.
От Медведь
К Лейтенант (08.02.2015 14:22:21)
Дата 08.02.2015 21:04:52

Там или не умение, или плохие ракеты были.

Может и то, и другое. Еще можно вспомнить проблемы с гранатометами у ополченцев.
От writer123
К Лейтенант (08.02.2015 14:22:21)
Дата 08.02.2015 17:38:46

Ре: Противотанковое оружие...

>В Славянске ПЗРК ополченцы применяли успешно, а вот с ПТРК как-то каменный цветок упорно не выходил.
Подозреваю, что это были очень разные ополченцы.
Т.е. для ПЗРК у них была группа ещё помнящих как это делается операторов. Или, вероятнее, один оператор.
От Katz
К dinamik (07.02.2015 17:47:42)
Дата 07.02.2015 17:53:40

наверное вы хотели сказать -с Корнетом? (-)
От dinamik
К Katz (07.02.2015 17:53:40)
Дата 07.02.2015 18:02:03

Украинский воин говорил про Фаготы

Мол танки вообще на этой войне легкая мишень - четыре фагота и алес. А что фаготов у украинцев нет?
От BP~TOR
К dinamik (07.02.2015 18:02:03)
Дата 07.02.2015 20:05:59

Нет реальной статистики по которой

можно было бы говорить об эффективности ПТУР в ходе этой войны
По фотографиям можно сделать вывод что самое эффективное противотанковое средство артиллерия и мины
>Мол танки вообще на этой войне легкая мишень - четыре фагота и алес. А что фаготов у украинцев нет?
Танкисту - уничтожителю Панциря тоже виднее? :) Это из серии рыбацких рассказов
От Медведь
К BP~TOR (07.02.2015 20:05:59)
Дата 08.02.2015 06:47:47

Претензии на то что ПТУР ВСУ попадали в танки есть у ополчения. (-)
От dinamik
К BP~TOR (07.02.2015 20:05:59)
Дата 07.02.2015 20:27:21

Re: Нет реальной...

>можно было бы говорить об эффективности ПТУР в ходе этой войны
>По фотографиям можно сделать вывод что самое эффективное противотанковое средство артиллерия и мины
>>Мол танки вообще на этой войне легкая мишень - четыре фагота и алес. А что фаготов у украинцев нет?
>Танкисту - уничтожителю Панциря тоже виднее? :) Это из серии рыбацких рассказов

Да вот намедни был танковый бой, где погибли танки сепаратистов при штурме высоты, и известный танковый боец погиб. Чиста противотанковыми средствами их и уконтропупили.
От BP~TOR
К dinamik (07.02.2015 20:27:21)
Дата 07.02.2015 21:37:27

Re: Нет реальной...


>Да вот намедни был танковый бой, где погибли танки сепаратистов при штурме высоты, и известный танковый боец погиб. Чиста противотанковыми средствами их и уконтропупили.
Нет никаких достоверных сведений о том, чем подбиты танка под Санжаровкой. По имеющимся видео об этом судить нельзя. Качесивенны
На одном из видео боец утверждает, что подбил танк из СПГ-9. Так зачеи Джавелины если СПГ рулят :)

К тому же есть и танковые ПТУР, а не только Фаготы и Метисы.


ЗЫ. У Вас на руках отчет составленный военными специалистами по результатам обследования уничтоженной техники, или таки "рассказ о подвиге" от писателя? :)
Так что оснований для утверждения о "чиста противотанковых средствах" нет.
От dinamik
К BP~TOR (07.02.2015 21:37:27)
Дата 07.02.2015 23:00:27

Re: Нет реальной...

>>Да вот намедни был танковый бой, где погибли танки сепаратистов при штурме высоты, и известный танковый боец погиб. Чиста противотанковыми средствами их и уконтропупили.
>Нет никаких достоверных сведений о том, чем подбиты танка под Санжаровкой. По имеющимся видео об этом судить нельзя. Качесивенны

Но зато видно, что танки успели доезать аж до передовых позиций. В случае с Javelin, они бы "остновились" за пару километров, не нанеся никакого ущерба.

>На одном из видео боец утверждает, что подбил танк из СПГ-9. Так зачеи Джавелины если СПГ рулят :)

А еще коктейль Молотова рулит. Зачем СПГ?
От BP~TOR
К dinamik (07.02.2015 23:00:27)
Дата 07.02.2015 23:54:46

Джавелин не панацея и даже не панадол

>Но зато видно, что танки успели доезать аж до передовых позиций. В случае с Javelin, они бы "остновились" за пару километров, не нанеся никакого ущерба.
Может быть расскажете где и когда "Джавелин" были применны в боевой обстановке.
Эпик файл этого боя под Санжаровкой, по некоторым высказываниям ополченцев связан с тем (а не с мега эффективным применением ПТУР), что Леша-Музыкант ( то бишь Мозговой) вовремя не дал пехоты, без поддержки которой танки и атаковали. А в этом случае и коктейли Молотова будут эффективны.
Наличие Джавелинов послужит зонтиком от Градов или Ураганов?

>>На одном из видео боец утверждает, что подбил танк из СПГ-9. Так зачеи Джавелины если СПГ рулят :)
>А еще коктейль Молотова рулит. Зачем СПГ?

Виляете, Вы ведь опираясь на рассказ писателя пытались доказать эффективное приименение ПТУРов в этом бою, а вот очевидец, которому по вашему виднее, утверждает что подбил танк из СПГ
От sasa
К BP~TOR (07.02.2015 23:54:46)
Дата 08.02.2015 10:11:40

Re: Джавелин не...

> >Но зато видно, что танки успели доезать аж до передовых позиций. В случае с Javelin, они бы "остновились" за пару километров, не нанеся никакого ущерба.
>Может быть расскажете где и когда "Джавелин" были применны в боевой обстановке.
>Эпик файл этого боя под Санжаровкой, по некоторым высказываниям ополченцев связан с тем (а не с мега эффективным применением ПТУР), что Леша-Музыкант ( то бишь Мозговой) вовремя не дал пехоты, без поддержки которой танки и атаковали. А в этом случае и коктейли Молотова будут эффективны.
>Наличие Джавелинов послужит зонтиком от Градов или Ураганов?

>>>На одном из видео боец утверждает, что подбил танк из СПГ-9. Так зачеи Джавелины если СПГ рулят :)
>>А еще коктейль Молотова рулит. Зачем СПГ?
>
>Виляете, Вы ведь опираясь на рассказ писателя пытались доказать эффективное приименение ПТУРов в этом бою, а вот очевидец, которому по вашему виднее, утверждает что подбил танк из СПГ

Насчет подбития из СПГ - уверяет то он уверяет только ничего не видно.
Насчет не дал пехоты. Видео со стороны ВСН как раз перед атакой показывает что пехота у батальона Август была возможно это разведка но порядка взвода в селе присутствовало.
От TEXOCMOTP
К sasa (08.02.2015 10:11:40)
Дата 08.02.2015 22:36:18

так то в селе. А бой был за высоту за селом. (-)
От bedal
К sasa (08.02.2015 10:11:40)
Дата 08.02.2015 12:43:11

а в чём невозможность подбить из СПГ? (-)
От dinamik
К BP~TOR (07.02.2015 23:54:46)
Дата 08.02.2015 08:27:02

Re: Джавелин не...

>>>На одном из видео боец утверждает, что подбил танк из СПГ-9. Так зачеи Джавелины если СПГ рулят :)
>>А еще коктейль Молотова рулит. Зачем СПГ?
>
>Виляете, Вы ведь опираясь на рассказ писателя пытались доказать эффективное приименение ПТУРов в этом бою, а вот очевидец, которому по вашему виднее, утверждает что подбил танк из СПГ

Вам выше привели примеры.
От BP~TOR
К BP~TOR (07.02.2015 21:37:27)
Дата 07.02.2015 21:39:19

А по другому бою реальная статистика такова

три танка подорвались на минах, а один застрял.
От Медведь
К BP~TOR (07.02.2015 21:39:19)
Дата 08.02.2015 06:51:16

Один танк по сообщениям ополченцев поврежден в Донецком

аэропорту ПТУР, но восстановлен.
Во время боев за Углегорск еще один поврежден ПТУР, но видимо то же восстановлен.
От Carabin
К dinamik (07.02.2015 20:27:21)
Дата 07.02.2015 21:03:19

Re: Нет реальной...

>>можно было бы говорить об эффективности ПТУР в ходе этой войны
>>По фотографиям можно сделать вывод что самое эффективное противотанковое средство артиллерия и мины
>>>Мол танки вообще на этой войне легкая мишень - четыре фагота и алес. А что фаготов у украинцев нет?
>>Танкисту - уничтожителю Панциря тоже виднее? :) Это из серии рыбацких рассказов
>
>Да вот намедни был танковый бой, где погибли танки сепаратистов при штурме высоты, и известный танковый боец погиб. Чиста противотанковыми средствами их и уконтропупили.

Все же нет, съемки говорят о двух атаках на высоту 307,9 под Санжаровкой. Танки погибли от разных факторов, в том числе и встречный танковый бой.
От dinamik
К Carabin (07.02.2015 21:03:19)
Дата 07.02.2015 21:22:19

Re: Нет реальной...

>>Да вот намедни был танковый бой, где погибли танки сепаратистов при штурме высоты, и известный танковый боец погиб. Чиста противотанковыми средствами их и уконтропупили.
>
>Все же нет, съемки говорят о двух атаках на высоту 307,9 под Санжаровкой. Танки погибли от разных факторов, в том числе и встречный танковый бой.

В самом рассказе о бое было отмечено, что в танк влепили несколько птуров. Или это все "рыбачьи рассказы"?

"Есть такой закон войны: "Идешь первым - отходишь последним". При этом в серьезном бою шансы выжить стремятся к нулю. Первая ракета ПТУРС (противотанковый управляемый ракетный снаряд) ударила танк Савчина в область башни. Спасла динамическая защита, но танк встал. Следом, в другую полусферу ударил еще один гранатометный выстрел. Танк загорелся. Комбат дал приказ покинуть горящую машину. Экипаж приказ не выполнил. Танк продолжал бой, раз за разом, словно тяжелые дюбели, продолжал вколачивать снаряды в наседавшую бронетехнику противника. По рации слышен был крик Михаила: "Прикрою, мужики! Отходите!" и далее: "Это вам за Семёновку, ...!" - и новый грохот танковой пушки. После третьего прямого попадания ПТУРС жирно чадящий Т-64 "Монгола" заполыхал во всю, но... сделал еще как минимум два прицельных выстрела. Экипаж, сгорая заживо, вёл бой. Успевшие отойти бойцы батальона не могли сдержать слез. "
От Денис Лобко
К dinamik (07.02.2015 21:22:19)
Дата 07.02.2015 21:28:01

Ну так это один танк. А остальные? (-)
От dinamik
К Денис Лобко (07.02.2015 21:28:01)
Дата 07.02.2015 21:29:26

А их и было подбио всего 2

Так что 50% так что половина выбитых танков даже на примере этого боя - ПТУРы
От Денис Лобко
К dinamik (07.02.2015 21:29:26)
Дата 07.02.2015 21:44:34

Я понимаю, что вы радостно скачете от перспектив

Wazzup, bro?
>Так что 50% так что половина выбитых танков даже на примере этого боя - ПТУРы

Но проблема в том, что ваши скачки объективной картины не меняют. Да и вообще, эффективность Javelin'ов можно узнать, только применив их на практике.

С уважением, Денис Лобко.
От Ibuki
К BP~TOR (07.02.2015 20:05:59)
Дата 07.02.2015 20:13:16

Re: Нет реальной...

>можно было бы говорить об эффективности ПТУР в ходе этой войны
>По фотографиям можно сделать вывод что самое эффективное противотанковое средство артиллерия и мины
Скорее наоборт. По фотографиям где взорванные танки стоят в чистом поле без масс воронок воркруг можно сделать вывод что их долбили управлямым оружием или из танковых пушек.
От Harkonnen
К dinamik (07.02.2015 18:02:03)
Дата 07.02.2015 19:17:44

Re: Украинский воин...

> четыре фагота и алес.

Четыре попадания птура никак не назвать легкой целью.
От Гегемон
К Harkonnen (07.02.2015 19:17:44)
Дата 07.02.2015 22:33:30

Re: Украинский воин...

Скажу как гуманитарий

>> четыре фагота и алес.
>Четыре попадания птура никак не назвать легкой целью.
Если танк позволили всадить в себя 4 ПТУРа - видимо, все-таки легкая цель.


С уважением
От SSC
К Гегемон (07.02.2015 22:33:30)
Дата 07.02.2015 22:47:31

Re: Украинский воин...

Здравствуйте!

>>> четыре фагота и алес.
>>Четыре попадания птура никак не назвать легкой целью.
>Если танк позволили всадить в себя 4 ПТУРа - видимо, все-таки легкая цель.

Как он не позволит? У Фагота весьма малая сигнатура пуска, заметить его с 1.5-2км для танка весьма нетривиальная задача.

С уважением, SSC
От john1973
К Harkonnen (07.02.2015 19:17:44)
Дата 07.02.2015 20:15:26

Re: Украинский воин...

>> четыре фагота и алес.
>Четыре попадания птура никак не назвать легкой целью.
А сколько пусков было? Думаю, более 10)))
От dinamik
К Harkonnen (07.02.2015 19:17:44)
Дата 07.02.2015 19:38:31

Re: Украинский воин...

>> четыре фагота и алес.
>
>Четыре попадания птура никак не назвать легкой целью.

Ну он воюет, ему наверно видней?