От ndvahin
К dinamik
Дата 07.02.2015 19:33:36
Рубрики Современность; Танки;

мнение эксперта

http://nv.ua/publications/ukraina-ne-hochet-idti-na-realnyy-kompromiss-s-rossiey-amerikanskiy-voennyy-ekspert-33106.html взгляд с другой стороны. Дядька весьма авторитетен кстати. Краткое содержание: просто поставки не помогут.
От Rwester
К ndvahin (07.02.2015 19:33:36)
Дата 08.02.2015 02:22:20

толково рассуждает

Здравствуйте!

ВСН стреляет из всего чего может, даже если стрелок моложе выстрела. А тут рецепт победы над Россией найден - тыща джавелинов и все типтоп.

Рвестер, с уважением
От dinamik
К ndvahin (07.02.2015 19:33:36)
Дата 07.02.2015 20:23:35

У эксперта с логикой проблемы

> http://nv.ua/publications/ukraina-ne-hochet-idti-na-realnyy-kompromiss-s-rossiey-amerikanskiy-voennyy-ekspert-33106.html взгляд с другой стороны. Дядька весьма авторитетен кстати. Краткое содержание: просто поставки не помогут.

"Каждый делает, что может. Мы тренируем, литовцы тренируют украинцев, поляки тоже подкидывают вооружение, тренируют. Англия подкидывает бронетранспортеры. Канадцы посылают военную форму, мы - бронежилеты. Это такая временная обстановка, потому как ситуация экстремальная."

Ну дык вот экстренно "подкинуть" Javelin и прочее быстро внедряемое и экстренно нужное. А растекаться мыслию по древу, что мол ВСУ не похожа на армию США и вообще, это долгое дело. Моджахеды были еще меньше похожи на армию, но стингеры им таки поставляли.

Когда сербы просили поставить им С-300, российские генералы справедливо отмечали, что экстренно это сдлелать невозможно, нужны годы и инфраструктура. Здесь же речь не идет о поставке сложных комплексов ПВО, абрамсов или Раптеров.
От nnn
К dinamik (07.02.2015 20:23:35)
Дата 07.02.2015 21:16:26

Ну Вы что не понимаете, продадут тут же и в ДНР, и Военторгу перепадет



>Ну дык вот экстренно "подкинуть" Javelin и прочее быстро внедряемое и экстренно нужное. А растекаться мыслию по древу, что мол ВСУ не похожа на армию США и вообще, это долгое дело. Моджахеды были еще меньше похожи на армию, но стингеры им таки поставляли.

Прапощики ВСУ, они ведь такие !
От dinamik
К nnn (07.02.2015 21:16:26)
Дата 07.02.2015 23:23:13

Re: Ну Вы...

>>Ну дык вот экстренно "подкинуть" Javelin и прочее быстро внедряемое и экстренно нужное. А растекаться мыслию по древу, что мол ВСУ не похожа на армию США и вообще, это долгое дело. Моджахеды были еще меньше похожи на армию, но стингеры им таки поставляли.
>
>Прапощики ВСУ, они ведь такие !

Прапорщики они везде такие. Вы разве не помните многочисленные случаи продажи оружия и прочих сведений российскими "прапорщиками" чеченам? Об этом только ленивый не писал в конце 90-хх.
От Пехота
К dinamik (07.02.2015 23:23:13)
Дата 08.02.2015 06:10:40

Re: Ну Вы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Прапорщики они везде такие. Вы разве не помните многочисленные случаи продажи оружия и прочих сведений российскими "прапорщиками" чеченам? Об этом только ленивый не писал в конце 90-хх.

Ну вот видите! Будучи поставленными "джавелины" быстро окажутся в руках ополчения. Как это произошло с БТР-4, например.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От dinamik
К Пехота (08.02.2015 06:10:40)
Дата 08.02.2015 08:29:36

Re: Ну Вы...

>Ну вот видите! Будучи поставленными "джавелины" быстро окажутся в руках ополчения. Как это произошло с БТР-4, например.

Да окажутся, окажутся. Только чего тогда МИД так волнуется по поводу поставок?
От Валера
К dinamik (08.02.2015 08:29:36)
Дата 08.02.2015 11:01:01

Re: Ну Вы...

>>Ну вот видите! Будучи поставленными "джавелины" быстро окажутся в руках ополчения. Как это произошло с БТР-4, например.
>
>Да окажутся, окажутся. Только чего тогда МИД так волнуется по поводу поставок?

Потому что поставки на халяву
От Пехота
К dinamik (08.02.2015 08:29:36)
Дата 08.02.2015 09:03:47

Это очень характерно, что Вы не понимаете таких простых вещей.

Салам алейкум, аксакалы!
>>Ну вот видите! Будучи поставленными "джавелины" быстро окажутся в руках ополчения. Как это произошло с БТР-4, например.
>
>Да окажутся, окажутся. Только чего тогда МИД так волнуется по поводу поставок?

МИД РФ считает (и я полагаю правильно считает), что этот конфликт невозможно урегулировать военными средствами. Кстати госдеп США и МИД некоторых европейских стран согласен с этой точкой зрения. Дополнительные поставки оружия в регион отодвигают политическое решение вопроса и ведут только к эскалации конфликта.
Позволю себе напомнить, что политическое решение МИД РФ предлагал на всех стадиях конфликта. Начиная с противостояния майдана и милиции в Киеве, потом перед началом АТО, потом уже в её ходе. И каждый раз киевская власть не прислушивалась к этим предложениям. Результатом стали разрушенные города на Донбассе и тысячи погибших граждан Украины.
Таким образом МИД РФ заботится в первую очередь о том, чтобы на Украине перестала литься кровь. В противном случае ведомство С. В. Лаврова могло бы просто умыть руки, а те кому положено уже позаботились бы о том, чтобы ополчение стало достаточно сильным, чтобы подойти к крупным украинским городам - Харькову, Днепропетровску, Запорожью и начать делать с ними то, что ВСУ делали с Донецком, Луганском и Горловкой. В этом случае количество жертв с украинской стороны выросло бы многократно.
Скажите, Вам действительно этого бы хотелось?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pager
К Пехота (08.02.2015 09:03:47)
Дата 08.02.2015 09:32:51

Re: Это очень...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>Ну вот видите! Будучи поставленными "джавелины" быстро окажутся в руках ополчения. Как это произошло с БТР-4, например.
>>
>>Да окажутся, окажутся. Только чего тогда МИД так волнуется по поводу поставок?
>
>МИД РФ считает (и я полагаю правильно считает), что этот конфликт невозможно урегулировать военными средствами. Кстати госдеп США и МИД некоторых европейских стран согласен с этой точкой зрения. Дополнительные поставки оружия в регион отодвигают политическое решение вопроса и ведут только к эскалации конфликта.
>Позволю себе напомнить, что политическое решение МИД РФ предлагал на всех стадиях конфликта. Начиная с противостояния майдана и милиции в Киеве, потом перед началом АТО, потом уже в её ходе. И каждый раз киевская власть не прислушивалась к этим предложениям. Результатом стали разрушенные города на Донбассе и тысячи погибших граждан Украины.
>Таким образом МИД РФ заботится в первую очередь о том, чтобы на Украине перестала литься кровь. В противном случае ведомство С. В. Лаврова могло бы просто умыть руки, а те кому положено уже позаботились бы о том, чтобы ополчение стало достаточно сильным, чтобы подойти к крупным украинским городам - Харькову, Днепропетровску, Запорожью и начать делать с ними то, что ВСУ делали с Донецком, Луганском и Горловкой. В этом случае количество жертв с украинской стороны выросло бы многократно.
>Скажите, Вам действительно этого бы хотелось?

Бомбить потенциально рекрутивные регионы, глупо их нужно захватывать и формировать новые бригады.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Pager (08.02.2015 09:32:51)
Дата 08.02.2015 09:34:40

Re: Это очень...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Таким образом МИД РФ заботится в первую очередь о том, чтобы на Украине перестала литься кровь. В противном случае ведомство С. В. Лаврова могло бы просто умыть руки, а те кому положено уже позаботились бы о том, чтобы ополчение стало достаточно сильным, чтобы подойти к крупным украинским городам - Харькову, Днепропетровску, Запорожью и начать делать с ними то, что ВСУ делали с Донецком, Луганском и Горловкой. В этом случае количество жертв с украинской стороны выросло бы многократно.
>>Скажите, Вам действительно этого бы хотелось?
>
>Бомбить потенциально рекрутивные регионы, глупо их нужно захватывать и формировать новые бригады.

На войне не всегда делают умные вещи.
And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pav.Riga
К Пехота (08.02.2015 09:34:40)
Дата 08.02.2015 13:09:37

Re: Это очень...сложно


На войне не всегда делают умные вещи.

Видимо у республик и их кураторов нет особого желания иметь максимальное количество рекрутов и едоков.
Получив лишние города милионники да еще и с областями и предварительно
уничтоженной инфраструктурой (что такое гарантированно будет картины разрушенноого Донбасса убеждают в способности Киева разрушить и обвинить,а Запада поверить в виновность России) при либеральной концепции ограничивающей экономику(как красные флажки волка или Марксизм поздний СССР)проблемы у кураторов станут не разрешимыми как снабжение Крыма морем.
Кураторы это понимают и ограничивают боевые действия боями,не позволяя применять маневры.
(Зачем им эти проблемы с опустошенными областями,когда с курсом рубля как с тушением матраса заженного сигаретой при помощи махания одеяом )

С уважением к Вашему мнению.

От pamir70
К dinamik (07.02.2015 20:23:35)
Дата 07.02.2015 20:40:57

Re: У эксперта...

>Ну дык вот экстренно "подкинуть" Javelin и прочее быстро внедряемое и экстренно нужное. А растекаться мыслию по древу, что мол ВСУ не похожа на армию США и вообще, это долгое дело. Моджахеды были еще меньше похожи на армию, но стингеры им таки поставляли.
Моджахеду за три нерезультативных пуска делали "сектым-башка" :)
От А.Никольский
К dinamik (07.02.2015 20:23:35)
Дата 07.02.2015 20:38:56

А если в ответ поставят нечто дальнобойное? (-)
От dinamik
К А.Никольский (07.02.2015 20:38:56)
Дата 07.02.2015 20:58:24

Re: А если...

Как отвечали древние греки: "IF"
От kirill111
К dinamik (07.02.2015 20:58:24)
Дата 07.02.2015 23:45:17

Re: А если...

>Как отвечали древние греки: "IF"

Лакедемоняне отвечали Филиппу Македонскому на английском?
От doctor64
К dinamik (07.02.2015 20:58:24)
Дата 07.02.2015 21:19:32

Вы уверены что древние греки знали английский? (-)
От dinamik
К doctor64 (07.02.2015 21:19:32)
Дата 07.02.2015 21:39:50

Английский тут непричем

http://2.bp.blogspot.com/-0twGC8OjuZA/VBWFS7ITOuI/AAAAAAAAAOw/NlBcysjS_r4/s1600/greatest-quote-in-history.jpg


От Alpaka
К dinamik (07.02.2015 21:39:50)
Дата 07.02.2015 21:46:33

ну и чем ето закончилось? ;-)

то-то же!
Алпака
От dinamik
К Alpaka (07.02.2015 21:46:33)
Дата 07.02.2015 22:55:20

Поражение персов

Странно, что вы до сих пор этого не знаете ;-)
От Лейтенант
К dinamik (07.02.2015 22:55:20)
Дата 07.02.2015 23:06:27

Угрожал Филип Македонский, а поражение потерпели персы ... Ну-ну. (-)
От dinamik
К Лейтенант (07.02.2015 23:06:27)
Дата 07.02.2015 23:12:05

Уели! (-)
От NV
К dinamik (07.02.2015 22:55:20)
Дата 07.02.2015 23:00:25

А что, Филипп Второй Македонский был персом ??? (-)
От dinamik
К NV (07.02.2015 23:00:25)
Дата 07.02.2015 23:12:20

Уели (-)
От А.Никольский
К dinamik (07.02.2015 20:58:24)
Дата 07.02.2015 21:08:14

Re: А если...

Здравствуйте, уважаемый
>Как отвечали древние греки: "IF"
++++++++++
вот поэтому скептицизм в отношении поставок и проявляется. Джавелин вещь хорошая и нужная, но не вундевафля, ведущая прямо к победе.
От dinamik
К А.Никольский (07.02.2015 21:08:14)
Дата 07.02.2015 21:14:16

Re: А если...

>вот поэтому скептицизм в отношении поставок и проявляется. Джавелин вещь хорошая и нужная, но не вундевафля, ведущая прямо к победе.

Вопрос, что считать победой в этой войне?
Если Россия хочет взять Украину измором, не давая ей победить в открытой войне - пример с Иловайском, то остается война на истощение ресурсов. Заставить Уралвагонзавод работать в три смены - одна из важных задач для украинцев в этих условиях.
От val462004
К dinamik (07.02.2015 21:14:16)
Дата 08.02.2015 17:40:17

Re: А если...

>>вот поэтому скептицизм в отношении поставок и проявляется. Джавелин вещь хорошая и нужная, но не вундевафля, ведущая прямо к победе.
>
>Вопрос, что считать победой в этой войне?
>Если Россия хочет взять Украину измором, не давая ей победить в открытой войне - пример с Иловайском, то остается война на истощение ресурсов. Заставить Уралвагонзавод работать в три смены - одна из важных задач для украинцев в этих условиях.

Так зачем тогда джавелины? По данным ВСУ они и так уже истребили не только асе, имеющиеся в России танки, но даже все еще не произведенные.
От Бурлак
К dinamik (07.02.2015 21:14:16)
Дата 08.02.2015 08:54:13

На Уралвагонзаводе мечтают работать в три смены (-)
От Andrey~65
К Бурлак (08.02.2015 08:54:13)
Дата 08.02.2015 15:56:37

Re: На Уралвагонзаводе...

Его можно считать градообразующим предприятием? А во времена СССР там по сколько смен трудились?
От Манлихер
К dinamik (07.02.2015 21:14:16)
Дата 07.02.2015 22:03:35

Т.е., Вы реально считаете, что ВНа сотнями горят российские танки? (-)
От Лейтенант
К Манлихер (07.02.2015 22:03:35)
Дата 07.02.2015 22:31:50

Причем прямо с конвеера - в бой. Арматы, не иначе ... (-)
От Alpaka
К dinamik (07.02.2015 21:14:16)
Дата 07.02.2015 21:32:59

Ре: А если...

>>вот поэтому скептицизм в отношении поставок и проявляется. Джавелин вещь хорошая и нужная, но не вундевафля, ведущая прямо к победе.
>
>Вопрос, что считать победой в этой войне?
>Если Россия хочет взять Украину измором, не давая ей победить в открытой войне - пример с Иловайском, то остается война на истощение ресурсов. Заставить Уралвагонзавод работать в три смены - одна из важных задач для украинцев в этих условиях.\

скорее, в три смены будут летать СУшки. и Ми-28. ;-)
Алпака
От john1973
К Alpaka (07.02.2015 21:32:59)
Дата 08.02.2015 00:33:00

Ре: А если...

>скорее, в три смены будут летать СУшки. и Ми-28. ;-)
>Алпака
Пожалуй. Штурмы и Х=25 надо снимать со складов, давно лежат)))
От KGI
К Alpaka (07.02.2015 21:32:59)
Дата 07.02.2015 21:44:26

Скорее Накидку ополченцам поставлять начнут, Заодно и испытают ее в реале(-)
От Лейтенант
К dinamik (07.02.2015 20:23:35)
Дата 07.02.2015 20:33:52

Re: У эксперта...

>Когда сербы просили поставить им С-300, российские генералы справедливо отмечали, что экстренно это сдлелать невозможно, нужны годы и инфраструктура. Здесь же речь не идет о поставке сложных комплексов ПВО, абрамсов или Раптеров.

А вот РФ "сложные комплексы" в ответ на "джавелины" поставить экстренно вполне может (в данном конкретном случае).
От dinamik
К Лейтенант (07.02.2015 20:33:52)
Дата 07.02.2015 20:57:27

Re: У эксперта...

>>Когда сербы просили поставить им С-300, российские генералы справедливо отмечали, что экстренно это сдлелать невозможно, нужны годы и инфраструктура. Здесь же речь не идет о поставке сложных комплексов ПВО, абрамсов или Раптеров.
>
>А вот РФ "сложные комплексы" в ответ на "джавелины" поставить экстренно вполне может (в данном конкретном случае).

Дык ведь уже у ВСН Фаготы против , как сказал Никольский, устаревших и просроченных систем у ВСУ.
Чего ждать-то?
От KGI
К dinamik (07.02.2015 20:57:27)
Дата 07.02.2015 21:11:49

Re: У эксперта...

>>>Когда сербы просили поставить им С-300, российские генералы справедливо отмечали, что экстренно это сдлелать невозможно, нужны годы и инфраструктура. Здесь же речь не идет о поставке сложных комплексов ПВО, абрамсов или Раптеров.
>>
>>А вот РФ "сложные комплексы" в ответ на "джавелины" поставить экстренно вполне может (в данном конкретном случае).
>
>Дык ведь уже у ВСН Фаготы против , как сказал Никольский, устаревших и просроченных систем у ВСУ.
>Чего ждать-то?

Фагот это старье 60-х годов.
От john1973
К dinamik (07.02.2015 20:23:35)
Дата 07.02.2015 20:33:09

Re: У эксперта...

>Моджахеды были еще меньше похожи на армию, но стингеры им таки поставляли.
Де-факто, операторы и командиры расчетов проходили долгое обучение в Пакистане (с инструкторами))). И это фактически оружие самообороны мотострелкового подразделения, по замыслу доступное каждому бойцу.