ВИФ2 NE : Ветка : 30 секунд на охлаждение ГСН.

От	ВикторК
К	Лейтенант
Дата	08.02.2015 08:48:14
Рубрики	Современность; Танки;

30 секунд на охлаждение ГСН.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2664893.htm

Это время между принятием решения на выстрел и выстрелом.
Не всегда можно рассчитывать, что танк будет в прицеле 30 секунд.

С уважением.

От	Ibuki
К	ВикторК (08.02.2015 08:48:14)
Дата	08.02.2015 15:17:21

ложная информация, около 10 секунд. (-)

От	Лейтенант
К	ВикторК (08.02.2015 08:48:14)
Дата	08.02.2015 11:28:42

Оружия без недостатков не бывает

Про Корнет тоже наверняка можно накатать страницы на две. Ну прямор начиная с пункта "оператор Корнета после пуска не имеет шансов выжить" и тому подобные завывания.

От	Рядовой-К
К	Лейтенант (08.02.2015 11:28:42)
Дата	08.02.2015 12:40:18

Слухи о низкой выживаемости операторов ПТУР слишком преувеличены

>Про Корнет тоже наверняка можно накатать страницы на две. Ну прямор начиная с пункта "оператор Корнета после пуска не имеет шансов выжить" и тому подобные завывания.

И появились они аккурат с разработкой на Западе ПТУр с "выстрел-забыл". То бишь - пропаганда и агитация для оправдания затрат.
Посмотрите на позицию ПТРК Фагот или Корнет со стороны фронта - что мы видим? Мы видим торчащую над бруствером головку прицела и трубу ТПК.
Работное время в зависимости от дистанции пуска. Но реально засечь точное место пуска практически мало реально! Не говоря уже о том, что бы получить данные достаточные для точного прицеливания. Здесь общая рекомендация наводчикам ББМ - просто открывать заградительный огонь в сторону места пуска. Иначе говоря, первый пуск будет гарантировано пропущен. А если ПТРК не один а, скажем, 6 или 12 на фронте в 1-1,5 км? Глаза не разбегутся засекать? А тем более на больших дистанциях - бол. 1 км особенно классно засекать оголовье прицела и тубус, особенно прикрытые масксетью или накидкой. Ага-ага.
Для обнаружения и точной засечки позиций ПТРК необходимо специальное оборудование типа лазерных локаторов и т.п.

Что же касается Джавелина, то я продолжаю, как и много лет назад, придерживаться мнения, что он будет малоэффективен в реальной обстановке и уж точно не будет соответствовать заявляемой эффективности, особенно учитывая его большущую стоимость.

От	Robert
К	Рядовой-К (08.02.2015 12:40:18)
Дата	08.02.2015 18:50:27

С ПТУРСами (любыми) - гораздо легче обороняться, чем наступать.

>Что же касается Джавелина, то я продолжаю, как и много лет назад, придерживаться мнения, что он будет малоэффективен в реальной обстановке и уж точно не будет соответствовать заявляемой эффективности, особенно учитывая его большущую стоимость.

Оборудуется позиция желательно так что бы цели были в чистом поле, а позиция - xорошо укрытой.

А о "джавелинаx" то весь шум (если одной фразой) - что они "переломят xод войны в пльзу ВСУ". Но, простате, значит ВСУ с ними - наступать собралась? Для наступления танки нужны (и много), ариллерия (и много), ну и авиация. Птурсы то чем помогут если на оборону лезти?

От	МУРЛО
К	Robert (08.02.2015 18:50:27)
Дата	08.02.2015 18:55:08

Re: С ПТУРСами...

http://i.ytimg.com/vi/PdYAydovNME/maxresdefault.jpg

Вот пример - штурм. И это он еще задрал. А если под сеткой? Его только артиллерией можно расколупать.

От	Моцарт
К	Рядовой-К (08.02.2015 12:40:18)
Дата	08.02.2015 15:39:27

Есть проблема - лазерный луч

"Корнет" управляется по лазеру, а системы предупреждения о лазерном облучении весьма распространены (конечно не на расконсервированных Т-64 ВСУ). Пишут, что если режим активирован, то башня бронеобъекта может развернуться в точку обнаружения (с какой точностью - секрет). Да, и конечно ставятся помехи.

От	KGI
К	Моцарт (08.02.2015 15:39:27)
Дата	08.02.2015 18:47:33

Помехи? Как, интересно?

От	Robert
К	KGI (08.02.2015 18:47:33)
Дата	08.02.2015 19:24:17

Есть такое (С) Фофанов, достаточно серьезное на танкнете:

>Насколько я понимаю, чтобы поставить помеху Корнету, помехоноситель фактически должен располагаться на стреляющей ПУ.

Датчики "Шторы" - обнаруживают излучение, отстрел (автоматический) в сторону ПУ дымовыx гранат - срывает наведение:

>The second part of the system defeats laser guided weapons. When a laser beam is detected the Shtora informs the crew with light and sound; it then launches laser defeating smoke grenades, which enshroud the tank and break or degrade the lock.

От	vergen
К	Robert (08.02.2015 19:24:17)
Дата	09.02.2015 08:11:31

это что-же

>>Насколько я понимаю, чтобы поставить помеху Корнету, помехоноситель фактически должен располагаться на стреляющей ПУ.
>
>Датчики "Шторы" - обнаруживают излучение, отстрел (автоматический) в сторону ПУ дымовыx гранат - срывает наведение:
если лазерной указкой на танк посветить он начнет убегать и отстреливать дымовые гранаты?

От	Robert
К	vergen (09.02.2015 08:11:31)
Дата	09.02.2015 08:39:07

а представьте: если на вас прёт сотня танков (советского выпуска)

>если лазерной указкой на танк посветить он начнет убегать и отстреливать дымовые гранаты?

- какой концерт можно организовать одной лазерной указкой?

пытаюсь сказать: Генштаб готовил операцию в масштабаx, ну скажем, фронта. Но к несчастью, на дороге оказался чел с лазерной указкой (лазерным дальномером, лазерным целеуказателем - не суть). И ВСЁ ПРОПАЛО!!!!

От	vergen
К	Robert (09.02.2015 08:39:07)
Дата	09.02.2015 08:50:07

Re: а представьте:...

>>если лазерной указкой на танк посветить он начнет убегать и отстреливать дымовые гранаты?
>
>- какой концерт можно организовать одной лазерной указкой?

>пытаюсь сказать: Генштаб готовил операцию в масштабаx, ну скажем, фронта. Но к несчастью, на дороге оказался чел с лазерной указкой (лазерным дальномером, лазерным целеуказателем - не суть). И ВСЁ ПРОПАЛО!!!!

ээ, что сейчас на Украине танки сотнями прут?

От	KGI
К	Robert (08.02.2015 19:24:17)
Дата	08.02.2015 21:09:12

Re: Есть такое...

>>Насколько я понимаю, чтобы поставить помеху Корнету, помехоноситель фактически должен располагаться на стреляющей ПУ.
>
>Датчики "Шторы" - обнаруживают излучение, отстрел (автоматический) в сторону ПУ дымовыx гранат - срывает наведение:

>>The second part of the system defeats laser guided weapons. When a laser beam is detected the Shtora informs the crew with light and sound; it then launches laser defeating smoke grenades, which enshroud the tank and break or degrade the lock.
>

Все равно непонятно. Как дым который окружает танк может сорвать наведение. Там ведь the lock осуществляет и удерживает человек. Даже если одно колесо от танка будет видно за дымом, он наведение продолжит.

От	Robert
К	KGI (08.02.2015 21:09:12)
Дата	08.02.2015 21:23:02

Ре: Есть такое...

>Все равно непонятно. Как дым который окружает танк может сорвать наведение. Там ведь тхе лоцк осуществляет и удерживает человек. Даже если одно колесо от танка будет видно за дымом, он наведение продолжит.

Ракета (советская) идет внутри "кольца" которое "рисует вокруг нее" лазерный луч. Луч - модулирован по-разному сверxу ракеты, снизу, справа, и слева.

Eсли сенсор на ракете (у нее - гировертикаль) примет луч модулированный "слева" - ракета довернет вправо, чтобы остаться внутри кольца удерживаемого оператором на цели.

Если же за дымом ракета луч не увидит - она никуда не отвернет, а танк - движется же.

От	KGI
К	Robert (08.02.2015 21:23:02)
Дата	08.02.2015 21:57:00

Ре: Есть такое...

>>Все равно непонятно. Как дым который окружает танк может сорвать наведение. Там ведь тхе лоцк осуществляет и удерживает человек. Даже если одно колесо от танка будет видно за дымом, он наведение продолжит.
>
>Ракета (советская) идет внутри "кольца" которое "рисует вокруг нее" лазерный луч. Луч - модулирован по-разному сверxу ракеты, снизу, справа, и слева.

>Eсли сенсор на ракете (у нее - гировертикаль) примет луч модулированный "слева" - ракета довернет вправо, чтобы остаться внутри кольца удерживаемого оператором на цели.

>Если же за дымом ракета луч не увидит - она никуда не отвернет, а танк - движется же.

Но в этом случае дымы надо ставить не вокруг танка, а далеко впереди аж за ракетой. Метров за 200.

От	Robert
К	KGI (08.02.2015 21:57:00)
Дата	08.02.2015 22:43:15

Ре: Есть такое...

>Но в этом случае дымы надо ставить не вокруг танка, а далеко впереди аж за ракетой. Метров за 200.

Почему? ставят просто в сторону источника лазерного излучения наведенного на танк, автоматически (из дымовыx гранатометов). Ну, ракета - дым проскочит? 3а дымом она - превращается в неуправляемую, а танк - цель подвижная:
____________________________________________

81-мм дымовая граната «ТУЧА»/«ТУЧА-М» (3Д6/3Д6-М)

НАЗНАЧЕНИЕ:

Предназначена для защиты бронетанковой техники путем постановки маскирующих дымовых завес.

ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ:

При срабатывании гранаты на расстоянии 250-350 м от стреляющих танка, БМП, БТР через 10-20/10-15 с образуется дымовая завеса, маскирующая бронеобъект от противотанковых средств с системами наведения, функционирующими в диапазоне длин волн электромагнитного излучения 0,4...1,56/0,4...14 мкм.

Видео:

http://tubekr.com/81-3-6-3-6-2662745

От	Ibuki
К	Robert (08.02.2015 22:43:15)
Дата	08.02.2015 22:47:17

Ре: Есть такое...

>При срабатывании гранаты на расстоянии 250-350 м от стреляющих танка, БМП, БТР через 10-20/10-15 с образуется дымовая завеса
Пока она будет ставиться ракета пару километров пролетит.

От	Robert
К	Ibuki (08.02.2015 22:47:17)
Дата	08.02.2015 22:53:36

В политбюро - не дураки сидят. Ночью на солце полетите!

>>При срабатывании гранаты на расстоянии 250-350 м от стреляющих танка, БМП, БТР через 10-20/10-15 с образуется дымовая завеса
>Пока она будет ставиться ракета пару километров пролетит.

Эта xрень вообще ничего не знает ни про какие ракеты, более того - и знать не xочет.

Срабатывает же не при пуске ракеты, а при засветке датчика на танке лазером. Что (прицеливание) - делается до пуска.

Ну и у ракеты есть разгонный участок - она не мгновенно скорость набирает.

От	Ibuki
К	Robert (08.02.2015 22:53:36)
Дата	09.02.2015 00:10:27

Re: В политбюро...

>Ну и у ракеты есть разгонный участок - она не мгновенно скорость набирает.
http://www.liveinternet.ru/users/4427164/post171498654/
>9М111
>Максимальная скорость полета, м/с 240
>Время полета на максимальную дальность, с 11
>Дальность стрельбы, м 70 - 2 000

http://bastion-opk.ru/kornet-d-perenosnoi/
>Максимальная скорость полета …………… 300 м/с
Логично предпололжить что у Корнета время полета на 2000 метров не больше 11 секунд. То есть при пуске с дистанции 2000 метров и ближе Туча просто не успеет выставить завесу в принципе, даже если датчики обнаружили излучение. А если атака проивзодится ракетой без демаскирующих признаков лазерного излучениея тот же Конкурс/ТОУ экипаж вынужден будет обнаруживать вручную, и опять же время срабатывания системы требует чтобы ракета была обнаружена в полете на дистанции не менее 1500-2000 метров от танка, за 10 секунд до попадания. Что практически не оставляет шансов танку на успешное примение дымовой завесы.

От	Robert
К	Ibuki (09.02.2015 00:10:27)
Дата	09.02.2015 01:12:22

Я пока вижу прямо противоположное

При модернизации (с 3Д6 до 3Д6-М) время постановли завесы сократили с 20 секунд до 15. Можно же и дальше сокращать (эти дымовые гранатки - летят медленно), но видимо сочли 15с достаточным?

Ну или (если модернизация теxнически неовозможноа - у дымовыx гранатометов нет противооткатныx устройств т.е. иx отдача ограничена сверxу, просто конструктивно) - не проводили бы модернизацию вообще. Мало ли устаревшего оружия, ну будет еще один образец, подумаешь: фигня, по-крупному-то (в масштабаx МО). Но этого же - тоже не произошло.

От	Рядовой-К
К	Моцарт (08.02.2015 15:39:27)
Дата	08.02.2015 17:09:45

Re: Есть проблема...

>"Корнет" управляется по лазеру, а системы предупреждения о лазерном облучении весьма распространены (конечно не на расконсервированных Т-64 ВСУ). Пишут, что если режим активирован, то башня бронеобъекта может развернуться в точку обнаружения (с какой точностью - секрет). Да, и конечно ставятся помехи.

Вы бы сами, на месте танкиста, хотели бы что бы некая автоматизированная система за вас решала куда башню поворачивать? А и повернёт - что с того? Корнет гарантировано прошибает бронирование всех существующих танков и таже дымо-аэрозольная завеса ему не преграда - как раз из-за командного наведения по лучу.

От	Robert
К	Рядовой-К (08.02.2015 17:09:45)
Дата	08.02.2015 19:12:01

Re: Есть проблема...

>Вы бы сами, на месте танкиста, хотели бы что бы некая автоматизированная система за вас решала куда башню поворачивать? А и повернёт - что с того?

Пишут - "не авоматически". Звуковой сигнал - автоматически, отстрел ловушек - тоже, а вот чтоб лоб подставить - командир должен кнопку нажать (время у него, пока ПТУРС летит, есть):

Помимо прочего (если нажмет) - пушка тогда смотрит на источник излучения, т.е. можно и выстрелить по нервам:

>The tank commander can also press a button that will turn the turret front to the laser to meet incoming ATGM with the best protected section and to engage the laser beam source with the maingun.

От	Моцарт
К	Рядовой-К (08.02.2015 17:09:45)
Дата	08.02.2015 17:14:29

Re: Есть проблема...

"таже дымо-аэрозольная завеса ему не преграда - как раз из-за командного наведения по лучу".

Всё ясно.

От	Лейтенант
К	Рядовой-К (08.02.2015 12:40:18)
Дата	08.02.2015 14:21:00

Вот и про Джавелин можно подробно написать почему его недостатки не фатальны

Особенно при использовании грамотной тактики использующей достоинства Джавелина и нивелирующей его недостатки.
В реальных же условиях войны на Домбасе и Корнеты и Джавелины будут использовтаь как бог на душу положит далеким от идеала образом, в итоге с некой примерно сравнимой эффективностью.

От	Рядовой-К
К	Лейтенант (08.02.2015 14:21:00)
Дата	08.02.2015 17:07:10

У Джавелина есть недостаток от его приемущества

>Особенно при использовании грамотной тактики использующей достоинства Джавелина и нивелирующей его недостатки.
>В реальных же условиях войны на Домбасе и Корнеты и Джавелины будут использовтаь как бог на душу положит далеким от идеала образом, в итоге с некой примерно сравнимой эффективностью.

Запоминание цели - от 20 до 40 сек и в это время цель не должна менять ракурс и далее, после пуска, цель также не должна менять ракурс по отношению к ракете. Плюс - обозначенная проблема с электропитанием системы и 30 сек. выводом её на рабочий режим.
В общем, Джавелен совсем-совсем не вундерваффен.

ЗЫ Интересны, в это плане, аналогичные места у израильского Спайка.

От	Ibuki
К	Рядовой-К (08.02.2015 17:07:10)
Дата	08.02.2015 17:18:57

Re: У Джавелина...

>>Особенно при использовании грамотной тактики использующей достоинства Джавелина и нивелирующей его недостатки.
>>В реальных же условиях войны на Домбасе и Корнеты и Джавелины будут использовтаь как бог на душу положит далеким от идеала образом, в итоге с некой примерно сравнимой эффективностью.
>Запоминание цели - от 20 до 40 сек и в это время цель не должна менять ракурс и далее, после пуска, цель также не должна менять ракурс по отношению к ракете.
В мануале ничего такого нет, и по всей видимости эти ограничения являются пустыми выдумками. А по сообщениям из открытых источников Джавелином успешно стреляют по отдельным людям в Афганистане, это к вопросу о ракурсах и видах цели.

От	AT
К	Рядовой-К (08.02.2015 12:40:18)
Дата	08.02.2015 14:14:53

Незнаю насчет Корнетов

но у Фаготов весьма заметное пламя в момент выстрела. Уж очень демаскирующе выглядит.

Но если этот момент проглазеть - да, хрен что засечешь.

От	Рядовой-К
К	AT (08.02.2015 14:14:53)
Дата	08.02.2015 17:02:07

Re: Незнаю насчет...

>но у Фаготов весьма заметное пламя в момент выстрела. Уж очень демаскирующе выглядит.

>Но если этот момент проглазеть - да, хрен что засечешь.

На фоне десятков а то и сотен вспышек засекать придётся.